Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

выбор ЖК монитора

Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: выбор ЖК монитора

Сообщение multiformat amateur »

Infinion писал(а): Пн фев 07, 2011 20:11
А что можете сказать про Apple Cinema Display 27 нового поколения?....

Но какие есть подводные камни и насколько эти выводы непредвзяты?




Если будете подсоединять к Писи, есть проблемы с управлением параметрами монитора.

Кнопок, - которыми рулить - нету. Отсутствуют как класс. предполагалось рулить через МакОС.



Попробуйте почитать еще этот топик:

http://club.foto.ru/forum/6/552805





Там в числе прочих обсуждается и новый Эппл Синема 27" и NEC 2690WUXi2.

Только необходимо "фильтровать базар". Наряду с реально большими проблемами, типа отсутствия регулировок у Эпплов как класса", могут обсуждаться тончайние нюансы, типа уровня черного в канделах, которые в общем имеют смысл только для специалистов, в понятных для них применениях, но малозначимые для практической фотоработы, если для последующей фотопечати на бумаге.
Аватара пользователя
Zap
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2005 11:11

Re: выбор ЖК монитора

Сообщение Zap »

Монитор приехал прямо из Чехии с завода.
"прямо с завода" - это очень стрёмно.

Вполне могут некондицию (или ремонтный) впарить. Торговая сеть, за бракованную партию им козью морду устроит, а частник - утрётся, не захочет нервы и время тратить на войнушку.

А главное - возможность проверки при покупке. Правда, мне Делл-2007 выбирать не потребовалось - первый же экземпляр оказался очень ровненьким. При калибровке потребовалось совсем чуть-чуть кривые подправить.



Что каксается CRT, то покупка 10-и летнего аппарата, мне кажется сомнительной... ну, разве только для самоделкиных. Даже если трубка в порядке, то электролиты заменить, высоковольтную часть вычистить, заменить изоляцию - не каждому это интересно. Когда моя Мицубися начала издыхать, я её конечно разобрал, полазил по ней с осциллографом - понятно было, что и как реанимировать... но неохота sad
Желаю успехов, Сергей [url=http://zap.net.ru'%20target='_blank]http://zap.net.ru[/url]
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: выбор ЖК монитора

Сообщение awo »

... ЖК имеет смысл проверить на ряд параметров (равномерность тона по полю, цвета по полю, битые пиксели, плавность градиентов)...
К перечисленному Вами добавлю:

весьма полезно выполнить "тестовую" калибровку и посмотреть на полученные в результате кривые.

Внимание обращать в первую очередь, на их "гладкость", т.е. отсутствие явных горбов.

Это дилетанту не выполнить.



Мне пришлось калибровать макбук (не про), у которого эти кривые были ужасны.

И у меня не получилось добиться с этим экземпляром хорошего результата.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: выбор ЖК монитора

Сообщение multiformat amateur »

Zap писал(а): Вт фев 08, 2011 07:14
"прямо с завода" - это очень стрёмно.
Непривычно для Российских покупателей, но нормально, для Европы. Делл, в отличие от других компьютерных компаний, осуществляет прямые продажи покупателям минуя торговых посредников, и в этом его фирменная фишка. Можно получить первоклассное оборудование без наценок торговых сетей. А впаривание некондиции или ремонтных под видом нового насколько понимаю в Европе не принято. За репутацией следят как бы.








А главное - возможность проверки при покупке.
Это да.

Но, насколько я понимаю, в Европе, в отличие от России, проверку при покупке можно сделать и после оплаты. Возможно вернуть (в отличие от российских реалий !) товар продавцу или производителю, если проверка не устроила. Что Юлия и сделала. А в России проверять нужно до отдачи денег. Когда я покупал свой первый монитор ориентированный именно для дизайна, а это был CRT, кстати, Мне фирма-продавец (R-style, мать их!) клятвенно заверила, что если мне экз. не понравится, то они примут обратно, и спокойно вернут деньги. Это было предложено, чтобы не прогревать час монитор в торговом зале и еще час его там не смотреть. А отсмотреть на предмет работ в спокойной обстановке. Но увы, суровая реальность была хреновой. монитор не устроил, я его отвез обратно. Но увы... торговец отказался от своих слов. И шесть часов меня мурыжил, не принимая обратно. Предлагая только замену (замена была хреновой). Потом, в частном разговоре мне дали понять, что у них установка - за товар деньги не возвращать, предлагать замены, но никогда не возвращать. А то, что они мне пообещали с три короба при продаже - это замануха. Таким образом, все разговоры о том, что покупатель что-то там может сделать с торговой сетью, в условиях России - полная иллюзия. Самое пикантное, что они мне изначально предлагали просто оплатить три монитора, увезти к себе, спокойно проверить, выбрать лучший экз, а потом два вернуть и они вернут за них деньги. Ага smile .



после чего я больше никогда ничего не купил у R-style.

ничего, за прошедшие с того времени 14 лет.

Вот такая смешная история.







В принципе, точно такая же история и с современной фотооптикой.

Существует разброс от экз. к экз. и он может быть существенным даже для топовых моделей объективов. И в случае топовых (и дорогих) и имеет смысл проверять, ибо денег жальче.




Что каксается CRT, то покупка 10-и летнего аппарата, мне кажется сомнительной... ну, разве только для самоделкиных.
Эта покупка оправдана, если у человека есть только 10 тыс руб, а работать с цветом нужно. В таком случае выбор невелик. Либо б/у CRT, либо не очень хороший по цвету TFT на простенькой матрице с простенькой электроникой. То есть все слова коллеги 15k про то, какие же стремные ЖК-дисплеи, и какие лапочки CRT, сегодня для нужд фотографа вполне справедливы. Но это в случае бюджета до 10-15 тыс руб. Я с легким сердцем могу рекомендовать покупку CRT в компании весткомп (естественно, лично отсмотрев все глазами, в течение 2-х часов), в ситуации если на дорогой ЖК попросту нет бюджета.
Аватара пользователя
Zap
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2005 11:11

Re: выбор ЖК монитора

Сообщение Zap »

Мне фирма-продавец (R-style, мать их!) клятвенно заверила, что если мне экз. не понравится, то они примут обратно, и спокойно вернут деньги. Это было предложено, чтобы не прогревать час монитор в торговом зале и еще час его там не смотреть. А отсмотреть на предмет работ в спокойной обстановке. Но увы, суровая реальность была хреновой. монитор не устроил, я его отвез обратно. Но увы... торговец отказался от своих слов.
да, это у нас не редкость... sad

А на "разборки" я беру с собой диктофон... причем не флэшку махонькую, а кассетный с выносным микрофоном - действует безотказно smile
Желаю успехов, Сергей [url=http://zap.net.ru'%20target='_blank]http://zap.net.ru[/url]
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: выбор ЖК монитора

Сообщение multiformat amateur »

Zap писал(а): Вт фев 08, 2011 09:28
да, это у нас не редкость... sad

А на "разборки" я беру с собой диктофон... причем не флэшку махонькую, а кассетный с выносным микрофоном - действует безотказно smile
Это ничего не решает с юридической точки зрения. разве что неопытного продавца попугать. в России мониторы - сложный технический товар. При технически исправном состоянии возврату или обмену не подлежат. Неравномерность по экрану или плохая калибруемость не регламентируются в этом смысле, т.е. не может быть обоснованием технической неисправности. Вопрос возврата исправного товара - это вопрос доброй воли продавца, не более. Так что в России лучше по-старинке: проверил конкретный экземпляр, только после этого заплатил.
Аватара пользователя
Jek
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 13:14

Re: выбор ЖК монитора

Сообщение Jek »

14 дней действует и на такой товар.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: выбор ЖК монитора

Сообщение multiformat amateur »

Jek писал(а): Вт фев 08, 2011 11:09
14 дней действует и на такой товар.


Насколько понимаю, мониторы подпадают под "Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену..." утвержден Постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 года №55 (в ред. Постановления Правительства РФ от 20 октября 1998 года №1222). Если конкретно, то под п. 11.
Аватара пользователя
Leon_id_
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 18:53

Re: выбор ЖК монитора

Сообщение Leon_id_ »

awo писал(а): Пн фев 07, 2011 19:51
Любой монитор нужно покупать перед покупкой. И NEC, и DELL, и все прочие.

Иначе покупка будет сродни лотерее.


Согласен, только не вижу таких мониторов на полках


multiformat amateur писал(а): Вт фев 08, 2011 11:19
Насколько понимаю, мониторы подпадают под "Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену..." утвержден Постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 года №55 (в ред. Постановления Правительства РФ от 20 октября 1998 года №1222). Если конкретно, то под п. 11.


Да.


multiformat amateur писал(а): Вт фев 08, 2011 10:08
Это ничего не решает с юридической точки зрения. разве что неопытного продавца попугать. в России мониторы - сложный технический товар. При технически исправном состоянии возврату или обмену не подлежат. Неравномерность по экрану или плохая калибруемость не регламентируются в этом смысле, т.е. не может быть обоснованием технической неисправности. Вопрос возврата исправного товара - это вопрос доброй воли продавца, не более. Так что в России лучше по-старинке: проверил конкретный экземпляр, только после этого заплатил.


Не верно. Хотя близко к реалности правоприменительной практики.



Сейчас нет врменеи глянуть все правовую базу, регламентирующую требования к ТТХ электроники, в том числе мониторов, телевизоров.

Но почти наверняка это действительно не регламентировано.



Однако, в данном случае возможность возврата обуславливается совершенно не этим. При отсутствии законродательно закрепленных и обязательных требований к качеству товара, товар должен соответствовать заявленным харакеристикам, указанным в его документации (есть допусимые отклонения, но они не велики и могут быть определены экспертно). Неравномерность подсветки экрана в разных его частях, различная температура, наличие "полос" иного цвета и т.д., почти всегда будет существенным нарушением заявленных характеристик.



Кроме того важно наличие особых гарантий производителя. пример - Dell для некоторых моделей гарантирут обмен или возврат при наличии битого или горячего пикселя. По-моему это действует и для поставляемых в россию изделий (не уверен). В данном случае изготовитель или официальный диллер должны будут вернут или заменить товар.



В данном случае по ЗПП и другим ФЗ, покупатель обюладает всеми правами (в том числе на возврат денег или обмен). ответчиком может выступать как производитель, так и продавец.



Но скорее всего придется идти в суд. Т.к. живем в РФ и права покупателя мало кого интересуют.
Аватара пользователя
Infinion
Сообщения: 337
Зарегистрирован: Вс июн 21, 2009 20:39

Re: выбор ЖК монитора

Сообщение Infinion »

multiformat amateur писал(а): Пн фев 07, 2011 22:37
Если будете подсоединять к Писи, есть проблемы с управлением параметрами монитора.

Кнопок, - которыми рулить - нету. Отсутствуют как класс. предполагалось рулить через МакОС.



Попробуйте почитать еще этот топик:

http://club.foto.ru/forum/6/552805
Спасибо за ссылку, почитал.

Для тех, кто не хочет тратить время на прочтение той ветки, кратко скажу:

Что-то в той ветке Шадрин очень плохо отзывается о всех НЕКах поголовно.

Об эйпл дисплее у него мнение хорошее, но он не гарантирует, что качество не ухудшится со временем, т.к. статистики особо нет.

Про подсоединение к ПС: я так понял из темы, что есть некая программа, которая позволяет управлять монитором из-под виндовс без каких-либо проблем. Только нужна видеокарта с MDP-портом (6-е поколение ATI).

Вот и думай теперь, даже не знаю smile Сам смотрел в сторону НЕК до этого. В эйпл дисплее меня отпугивает только одно - глянцевое покрытие, т.к. у меня есть MBP и его глянцевое покрытие иногда напрягает (зависит от света).

Кто-нибудь использовал эйпл дисплеи 27? Что можете сказать по поводу глянцевости? Можно это считать проблемой?

Вернуться в «Мониторы и их калибровка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей