выбор ЖК монитора

[multiformat amateur]

Сейчас нет врменеи глянуть все правовую базу, регламентирующую требования к ТТХ электроники, в том числе мониторов, телевизоров.

Но почти наверняка это действительно не регламентировано.

Если не регламентировано, то определить что неравномерность является дефектом может в итоге только суд, через экспертизу. А до решения суда продавец вправе заявить: "товарищ, дорогой, для тех целей что монитор выпушен, для бытовых, его равномерность подсветки вполне приемлема. монитор исправен. А если, друг мой, ты купил его для производственной деятельности, то с законом о правах потребителя идешь лесом... ибо начинаешь использовать бытовой агрегат не по назначению". Как-то так... С разными там битыми пикселями полностью понятно - есть классы допусков, они известны, если монитор не вписывается в указанные производителем допуски, то подлежит замене. Пиксели считаются поштучно. Как Вы будете доказывать продавцу, что неравномерность вышла за какие-то пределы? Чем будете измерять? На какие регламентирующие документы ссылаться? В части способности к калибровке - такая же картина. Вообще, у каждого тут свои требования. Кому-то важнее одно, кому-то иное. На всех полностью регламенты не прописаны. Поэтому самый разумный путь -- оценивать конкретный экз., до оплаты, на соответствие своим собственным индивидуальным требованиям. Ибо они могут быть гораздо жестче, чем требования к монитору производителя. И тем более продавца.

Однако, в данном случае возможность возврата обуславливается совершенно не этим. При отсутствии законродательно закрепленных и обязательных требований к качеству товара, товар должен соответствовать заявленным харакеристикам, указанным в его документации (есть допусимые отклонения, но они не велики и могут быть определены экспертно). Неравномерность подсветки экрана в разных его частях, различная температура, наличие "полос" иного цвета и т.д., почти всегда будет существенным нарушением заявленных характеристик.

Когда Вы мы найдем такие допустимые отклонения, опубликованные в документации,

тогда и начнем предъявлять претензии законодательного характера.





А пока, увы...

[Infinion]

Да и еще странный момент, в своих обзорах Шадрин пишет, что "Монитор можно настоятельно рекомендовать к приобретению в фотографическом секторе индустрии визуализации."

И в то же время "Поскольку хроматический охват Apple 27" LED Cinema Display не покрывает таковой у евроофсетного печатного процесса на мелованных бумагах, аппарат в качестве полиграфического softproof-устройства следует применять с осторожностью."



Что в данном случае подразумевается под фотографическим сектором? И что такое евроофсетный печатный процесс?

Т.е. получается, что с данного монитора нельзя подготовить фото для печати? Или же для печати только на каком-то определенном аппарате?

Если же нельзя подготовить для печати - то как его можно применять в фотографическом секторе?

Коллеги, кто разбирается, объясните, пожалуйста эти моменты.

[multiformat amateur]

Т.е. получается, что с данного монитора нельзя подготовить фото для печати? Или же для печати только на каком-то определенном аппарате?

Это означает,что довольно небольшая часть цветов, которые могут получиться при полиграфической офсетной печати на мелованных бумагах (в частности, цвета оттенка циана), на данном мониторе будет плохо различима. При этом для фотонужд - т.е. для просмотра соответствия что получится с принтеров SRGB или с фотобумаг в фотолабораториях, все нормально. Монитор все цвета, которые могут быть на фотобумаге, способен отобразить.



Если Вы не работаете прецизионно для полиграфии в качестве цветокорректора или контролера в препрессе, то вам должно быть пофигу. Я еще раз повторю одну простую мысль. Оценивая аппарат на "соответствие цвету" мы обсуждаем не соответствие цвету фотографируемых объектов. И не соответствие абстрактному цвету. А возможность соответствия цвету отпечатков: на фотобумаге ли из минилаба, на принтере ли, на плоттере, или в полиграфически исполненном альбоме в приличной типографии. Собственно, именно это соответствие и должно волновать нашего брата, фотографа. В части контроля цвета.

[multiformat amateur]

Что-то в той ветке Шадрин очень плохо отзывается о всех НЕКах поголовно.

Алексея нужно читать очень осторожно. У него свои критерии и весовые приоритеты. Могущие не совпадать с вашими. И соответственно свои выводы, могущие не совпадать с выводами других людей с иными критериями. Кроме того, Алексей человек увлеченный, насколько я его знаю. Поэтому свои выводы и свои критерии будет отстаивать ярко и фактурно. Реально же необходимо смотреть именно вашими глазами те неки, которые Вам приглянулись, на предмет достаточности именно вашим ощущениям.

Что можете сказать по поводу глянцевости? Можно это считать проблемой?

Лично я считаю глянцевость проблемой... и довольно серьезной. Аргументация, что "человечество раньше сидело за глянцевыми CRT, и не гукало" не принимаются логикой. Если сегодня есть мониторы, которые лишены недостатков глянцевости и стеклянности, и на которых изображение воспринимается "как на бумаге", то почему бы и нет?

[Julysha]

"прямо с завода" - это очень стрёмно.

Вполне могут некондицию (или ремонтный) впарить. Торговая сеть, за бракованную партию им козью морду устроит, а частник - утрётся, не захочет нервы и время тратить на войнушку.

А главное - возможность проверки при покупке. Правда, мне Делл-2007 выбирать не потребовалось - первый же экземпляр оказался очень ровненьким. При калибровке потребовалось совсем чуть-чуть кривые подправить.

В Голландии не проверяют никакую технику - ни телевизоры, ни мониторы, ни камеры. Всё должно быть в коробке. Коробка опечатана скотчем с голограммой, на которой написано, что если упаковка повреждена, то следует немедленно вернуть покупку продавцу, т.к. Делл в этом случае не отвечает.



Я покупала монитор напрямую у Делла, у него свой завод в Чехии. Через магазины Делл не торгует. Монитор был свеженьким, прямо с завода (выпущен 10 сентября, а мне его привезли 12-го).



Впаривать некондицию, возможно, могут только в России, здесь уважающие себя фирмы берегут свою репутацию. Никакой войнушки. Делл потеряет гораздо больше на той антирекламе, которую я ему сейчас делаю, чем сэкономит на том, что продаст одну-две некодиционные штучки. Просто масштабы другие.



За свою ошибку Делл любезно согласился привезти мне второй монитор, так что на протяжении двух недель у меня на рабочем столе стояли два для сравнения. И всё это бесплатно - привезли/увезли - курьер UPS. Потом я сказала НЕТ, и так же бесплатно забрали и вернули деньги (в том числе и за доставку, хотя курьеер посещал мой дом четыре раза). Кстати, мои Деллы были отправлены в Германию (судя по треку UPS).

[Leon_id_]

Если не регламентировано, то определить что неравномерность является дефектом может в итоге только суд, через экспертизу.

Ну так я и написал, что в наших реалиях это будет решаться в суде.

А то, ЧТО определить это может только суд - не верно.

А до решения суда продавец вправе заявить: "товарищ, дорогой, для тех целей что монитор выпушен, для бытовых, его равномерность подсветки вполне приемлема. монитор исправен. А если, друг мой, ты купил его для производственной деятельности, то с законом о правах потребителя идешь лесом... ибо начинаешь использовать бытовой агрегат не по назначению". Как-то так...

До решения суда продавец не вправе так заявить. Если он не согласен с нашим мнением, то обязан сам провести экспертизу за свой счет. А потом уже может и до суда дойдет. А может и нет.



При чем тут какая-то производственная деятельность? Ну если Вы не скажите, что используете монитор для осуществления предпренимательской деятельности, то никто не узнает.



Мониторы которые обсуждались в это ветке относятся к классу профессиональных или полупрофессиональных (бизнес), о чем указывается производителем. А значит Наши высокие требования к ним приемлимы. И это облегчает доказывание.

Чем будете измерять? На какие регламентирующие документы ссылаться?



Когда Вы мы найдем такие допустимые отклонения, опубликованные в документации,

тогда и начнем предъявлять претензии законодательного характера.



А пока, увы...

Опять какие-то регламинетирующие документы. Их скорее всего нет.

Исходим из характеристик монитора. Отклонения указанные в документации бывают редко и не особо нужны для доказывания. Отклонение от ТТХ допускается весьма небольшое (в практике подобных экспертиз). Определяется оно экспертами. Допуски по отклонению - уже сложившаяся практика.

А пока, увы...

Таким образом, тоже не верно. По причинам описанным выше.

Поэтому самый разумный путь -- оценивать конкретный экз., до оплаты, на соответствие своим собственным индивидуальным требованиям.

А это абсолютно верно.

В наших судах все очень не просто и лучше не доводить до них дело.



P.S.: все сказанное мной основано на законодательстве с учетом правоприменительной практики.

Сам я на ЗПП не специализируюсь, но подобные дела у меня были (успешно).

Предлагаю не углубляться в тонкости юриспруденции, т.к. это вряд ли интересно большинству и несколько не по основной теме.

К тому же, полная моя аргументация отнимет много времени и займет много места.

[Leon_id_]

Таким образом, multiformat amateur, не стоит вводить уважаемых читателей форума в заблуждение, относительно правовой стороны взаимоотношений между продавцом и покупателем.



У нас и так, к сожалению, люди в большинстве своем юридически неграмотны.



С уважением, Леонид.

[multiformat amateur]

Таким образом, multiformat amateur, не стоит вводить уважаемых читателей форума в заблуждение, относительно правовой стороны взаимоотношений между продавцом и покупателем.

Хорошо, не буду вводить в заблуждение. тем более что в области юридической я далек от практики. Напишите только, если не трудно, к кому обращаться, алгоритм действий. Если вдруг возникла ситуация, когда нужно сдать исправный, но неудовлетворяющий по субъективным параметрам монитор. Чтобы люди знали куды бежать в случае чего. Потому что ранее отметили, что "близко к реальности правоприменительной практики" именно тот вариант, когда разные там неравномерности не считаются дефектом.

[Leon_id_]

Напишите только, если не трудно, к кому обращаться, алгоритм действий. Если вдруг возникла ситуация, когда нужно сдать исправный, но неудовлетворяющий по субъективным параметрам монитор. Чтобы люди знали куды бежать в случае чего. Потому что ранее отметили, что "близко к реальности правоприменительной практики" именно тот вариант, когда разные там неравномерности не считаются дефектом.

Универсальную инструкцию трудно придумать, все зависит от ситуации.

Надо понимать, что можно сдать монитор не просто не устраивающий по субъективным параметрам, а имеющий недостатки (пусть даже не большие) о которых мы писали выше.

Надо помнить, что продавец если не хочет менять монитор/не согласен с нашими доводами должен проводить экспертизу сам. При наглых отказах только в суд - но шансы там весьма высоки (ФЗ о ЗПП один из немногих ФЗ реально работающих в РФ).

Надо обращатся к нормальному юристу.

Очень советую сразу идти в магазин с претензиями сразу с юристом (поискать среди знакомых) - обычно это очень хорошо влияет на продавца и они идут на встречу.



multiformat amateur, учитывая, что у вас есть своя контора, может быть Вы можете порекомендовать еще какие-нибудь модели мониторов (до 30 т.р., лучше 20 т.р)?

[awo]

... Надо помнить, что продавец если не хочет менять монитор/не согласен с нашими доводами должен проводить экспертизу сам...

У любого продавца на этот случай есть место, где ему напишут нужный ему (то есть - НЕ Вам!) результат.

Поэтому я бы так не напирал на этот момент.

Наоборот, важнее то, что если Вы не согласны, то можете обратиться туда, куда хотите сами.

В Украине я имел такой опыт.

Решилось без суда.

Касалось дорогого объектива, в цену хорошего монитора.