Будет ли более тяжелый штатив более жестким ?

[Старк]

Извиняюсь за очередной дилетантский вопрос. Сразу скажу, что "Выбор штатива для Д700" и еще пару веток читал, явного ответа на свой вопрос не нашел.



Так, как я не уверен, что использую для описания параметров правильные термины, введу понятие жесткости штатива как я его понимаю:



- Гранитная плита весом 1 тонну - абсолютно жесткий штатив. На природе при порывистом боковом ветре 300/2.8 не гуляет. в помещении при съемке макриком 200мм и ручным наведением на резкость изображение в процессе этого не дрожит. после спуска кнопкой на тушке с таймером, собственные колебания системы затухают мгновенно. даже при смене стекол прицел тушки не меняется ни на угловую секунду.



- Три доски горбыля, скрученные алюминиевой проволокой - почти абсолютно не жесткий штатив. ведет себя с точностью до наоборот.



Это крайние значения, но скорее всего существует какое-то пороговое значение жесткости для данной системы (скажем Д700 + 80-200), увеличение ее после которого не даст прироста качества фотографий (а так же различимого человеком изменения времени успокоения вибраций, угла и т.д). Хотелось бы узнать - где этот порог для данной системы ? А если с прицелом на будущее, тот же 300/2,8 ?



Пока спрашиваю только про ноги. Возьмем для примера Gitzo GT2530EX и Manfrotto 528XB. Весят сами и держат вес они очень по разному, но на ебее доступны примерно за одинаковые деньги. Будет ли второй заметно жестче для системы Д700 80-200 в терминах, установленных мною выше ?



Вес для меня не важен, снимать далеко от машины я пока не планирую, да и в любом случае легкий штатив у меня уже есть.

[Helis]

Манфротто за счёт дополнительных связей ног и меньшего количества звеньев в ногах должен быть жёстче. И к вопросу о жёсткости штатива пара цитат:

http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=3799080

Я бы так поступил при выборе: поставил на штатив камеру с тем основным объективом, который предполагается для съемок, примотал к объективу лазерную указку, включил её и направил на удаленную стену. И посмотрел по лазерному пятну на стене, успевает ли успокоиться камера до истечения 2 секунд предподъема зеркала. Можно даже снимок сделать. Если камера будет вибрировать и после истечения 2 секунд, то пятно будет четким на снимке, а всё вокруг будет с микросмазом, конечно, на достаточно длинных выдержках, тех, которые рабочие при пользовании штативом.

http://club.foto.ru/forum/view_topic.ph ... #listStart

Хотите звенящую резкость - привыкайте пользоваться тяжёлым жёстким штативом на твердых стальных шпорах. И работать на выдержках не короче 5-8 секунд. Потому что даже на самом шикарном штативе камера и объектив вибрируют первые несколько секунд после подъема зеркала и открывания затвора. За счет удлиннённой выдержки смаз от вибрации маскируется последующей экспозицией.



Проверить степень вибраций довольно просто: прикрутите скотчем к объективу лазерную указку и спроецируйте пятно указки на удаленную стену. Когда сработает затвор, вы увидите, как пляшет это пятно на стене. И засеките время успокоения пятна. Выдержка должна быть не менее, чем в 2-3 раза больше времени успокоения камеры на данном конкретном штативе.



Представьте себе, что пейзаж, точно также как пятно, раскачивается перед объективом - отсюда и нет желаемой резкости при выдержках, сравнимых с временем вибраций системы "камера+объектив+штатив".



Отмазка: можно, конечно, снимать и на лёгком пластиковом штативе с резиновыми опорами и с ногами, которые "вихляют" во все стороны. Но тогда нужно намеренно удлинять выдержку и обязательно использовать предварительный подъем зеркала.

[Старк]

прикрутите скотчем к объективу лазерную указку

жесть )))))



спасибо за Ваш совет. я встречал этот метод в инете и действительно он кажется весьма простым и логичным. правда лично у меня есть несколько НО:



- найти оба эти штатива в наличии. на вскидку в инете пока не нашел.

- ехать туда, все тестировать, но точно НЕ покупать, т.к. на ебее или напрямую от поставщика - дешевле. неудобно как-то. ((

- максимального стекла, которое должен держать этот штатив у меня пока нет.



представьте картину маслом, приехал со своей тушкой, взял 300/2,8, примотал к нему скотчем карандаш, попросил 10 штативов, час стрелял и НИЧЕГО не купил )))



в общем хотелось бы все же чтобы старшие товарищи поделились собственным опытом здесь, на форуме, исходя из него и принять решение никуда не перемещаясь в пространстве. разумеется входящий опыт я буду фильтровать. в прошлых ветках начитался уже, что вот крепкие мои ноги за 100 баксов и все тут. всю жизнь ими снимаю - и ничего. а если не верят, то повторяют то же самое, но с воскл. знаками. ну если уж с восклицаниями человек пишет, то значит действительно крепкие ))



пока что, не обладая совсем никакими знаниями, я думаю, что правильней купить Gitzo GT2530EX, но чувствую, что скорее всего поступлю не правильно и куплю Manfrotto 528XB )

[multiformat amateur]

При штативах примерно одного веса жестче будет тот, у которого меньше сочленений, более жесткий материал из которого он изготовлен, и более правильное сочленение штатива и камеры. Если Вы поставите свою камеру на гранитную плиту весов в тонну, через головку манфротто с резиновой прокладкой между головкой и камерой, то не ожидайте хорошего результата. Совокупная жесткость системы опрелеляется жесткостью самого слабого элемента. В штативной системе то может быть штативная головка, или штативная площадка...



В Вашем случае, в сравнении этих двух устройств на практике ответ сложно предсказать. Потому как неизвестно как будет установлена на них камера в реальности. Абстрактно, мне по конструктиву Манфротто понравилось больше если строить комплект максимальной жесткости, т.е. потом озаботиться правильной головкой, штативной площадкой и т.п. Вообще говоря, это абсолютно разные штативы, позиционируемые для разных применений. Манфротто скорее в студию. А гидзо - легкий комплект для тревел. Другими словами, полезно иметь оба варианта, они не заменяют друг-друга функционально. Если же Вас никаких иных параметров не интересует, кроме жесткости, то скорее Манфротто. Вообще, легкие и очень жесткие штативы делают из карбоновых Гидзо 3 или 5-й серий. Используя устройства под названием "стремя", позволяющие нагрузить сочленения штатива в момент съемки. И, таким образом, минимизировать его колебания.

[multiformat amateur]

А если с прицелом на будущее, тот же 300/2,8 ?

У Гидзо на сайте были четкие рекомендации, какие серии штативов она может рекомендовать для фотосъемки той или иной оптикой. Мне кажется, что если Вы настроены на 300/2,8, то скорее имеет смысл смотреть на Гидзо 3***. Хотя я знаю людей, котррые испльзовали Гидзо 2-й серии для съемок на 300 мм, но это нужен будет штиль и предпоъем зеркала, с задержкой секунд в десять....

[Старк]

Если Вы поставите свою камеру на гранитную плиту весов в тонну, через головку манфротто с резиновой прокладкой между головкой и камерой, то не ожидайте хорошего результата. Совокупная жесткость системы опрелеляется жесткостью самого слабого элемента.

жаль, что по моим вопросам можно подумать, что я не понимаю даже самых очевидных и элементарных вещей.

В Вашем случае, в сравнении этих двух устройств на практике ответ сложно предсказать. Потому как неизвестно как будет установлена на них камера в реальности.

я имел ввиду, что оба штатива будут тестироваться с Самой Жесткой В Мире Головой.

Мне кажется, что если Вы настроены на 300/2,8, то скорее имеет смысл смотреть на Гидзо 3***.

ноги штативов Гидзо 3-5 серий на сколько я понял состоят из 3-4 секций против двух у Манфротто. ИМХО не смотря на то, что карбон жестче алюминия, конструкция из трех секций карбона будет менее жесткой, чем из двух стали-алюминия. собственно для выяснения этого вопроса и создавалась эта ветка.



честно говоря я уже принял решение в пользу Манфротто, большое спасибо всем за помощь.

[multiformat amateur]

я имел ввиду, что оба штатива будут тестироваться с Самой Жесткой В Мире Головой.

Простите великодушко, я упустил этот момент.

Какую голову Вы имеете ввиду, в реальной практике?

ноги штативов Гидзо 3-5 серий на сколько я понял состоят из 3-4 секций против двух у Манфротто. ИМХО не смотря на то, что карбон жестче алюминия, конструкция из трех секций карбона будет менее жесткой, чем из двух стали-алюминия. собственно для выяснения этого вопроса и создавалась эта ветка.

Это зависит как технически устроена муфта у Манфротто. Абстрактно цанговые зажимы сами по себе могут быть очень жесткими. Собственно поэтому их Гидзо и применяет. А другие - надо смотреть вживую. Но мне кажется,что с таким весом все будет нормально. И, в конце-концов, Вы можете нагрузить штатив дополнительным грузом, чтобы обеспечить затухание колебаний в сочленении. Для этого дела у Манфротто есть все необходимые запасы.