Использование вспышки с отражением от потолка

[vi_kon]

Имею фотоаппарат D3100 и для начала, для изучения особенностей работы с внешними вспышками прикупил небольшую вспышку Sunpak RD2000 (типа SB-400).



Начал пробовать фотографировать с рассеивателями и с отражением от потолка. По последнему способу появились вопросы.

Как я понимаю, из-за потерь при отражении нужно вводить корректировку экспозиции. Так вот она у меня что-то не отрабатывает.

То есть, направляю вспышку в потолок под 60 , 75 , 90 градусов, ставлю коррекцию экспозиции на фотоаппарате от +1EV до +5EV, а освещенность кадра остается одинаковая (что подтверждается и гистограммами). Помогает только поднятие ИСО. При пыхе в лоб коррекция отрабатывает как надо.

Вопрос: это я что-то недопонимаю или проблема с вспышкой / аппаратом?

Ниже фотки с коррекцией от -1EV до +1EV, но и +5EV ничего не меняет.

Условия съемки: вечером на кухне, потолки 3 м.

[sturchin]

Вопрос: это я что-то недопонимаю или проблема с вспышкой / аппаратом?

Ниже фотки с коррекцией от -1EV до +1EV, но и +5EV ничего не меняет.

Условия съемки: вечером на кухне, потолки 3 м.

При съемке со вспышкой у Вас есть тройка параметров - диафрагма, мощность вспышки и значение ISO. Если Ваша вспышка уже не может дать бОльшей мощности из-за длинного пути от аппарата к потолку и до объекта съемки, то и при неизменных ISО и диафрагме корректировать экспозицию нечем. При съемке в лоб, предположительно, запас мощности имеется, надо прикинуть по ведущему числу. В минус коррекция должна работать,но возможно что этого минуса недостаточно, поскольку без коррекции в минус имеется сильный недосвет.

[Zed]

Проверьте экспокоррекцию -5. Тогда можно будет двигаться дальше. И используйте штатив, чтобы снимки были идентичными, а не как в случае с очками. Иначе гистограммы будут гулять.

[Mike_P]

Для вспышки есть отдельная экспокоррекция вспышки. Вы, вероятно, крутите обычную.

[vi_kon]

При съемке со вспышкой у Вас есть тройка параметров - диафрагма, мощность вспышки и значение ISO. Если Ваша вспышка уже не может дать бОльшей мощности из-за длинного пути от аппарата к потолку и до объекта съемки, то и при неизменных ISО и диафрагме корректировать экспозицию нечем. При съемке в лоб, предположительно, запас мощности имеется, надо прикинуть по ведущему числу. В минус коррекция должна работать,но возможно что этого минуса недостаточно, поскольку без коррекции в минус имеется сильный недосвет.

У меня тоже первая мысль была, что мощности от потолка очень недостаточно. Но условия-то вроде не какие-то особенные: маленькое помещение, [условно] белый потолок 3 метра, то есть, от вспышки до потолка метра полтора, не больше. До объекта тоже метра полтора. Снимал в режиме P. Заявленное ведущее число вспышки - 20. То есть, теоретически я могу предположить, что мощности отражения недостаточно для корректировки экспозиции.

Тогда другой вопрос: нормально ли это для вспышки с ведущим числом 20?

[Zed]

Тогда другой вопрос: нормально ли это для вспышки с ведущим числом 20?

Пока только проглядывается проблема (непонятка ) с отрицательной экспокоррекцией. Вам же указали на то, что она должна отрабатывать. Так что проверьте сначала этот режим. А поправку вспышки пока не трогайте. Это другой вопрос.

[vi_kon]

Для вспышки есть отдельная экспокоррекция вспышки. Вы, вероятно, крутите обычную.

Да, конечно, я корректирую экспозицию на фотоаппарате. Но она-то тоже должна давать изменения в освещенности кадра?

Тем более что при пыхе в лоб, это именно и происходит.

Вот например: -1, 0, +1. И без шатива разница видна.

[Zed]

Но она-то тоже должна давать изменения в освещенности кадра?

Тем более что при пыхе в лоб, это именно и происходит.

Вот например: -1, 0, +1. И без шатива разница видна.

Должна. Если камера управляет вспышкой, повернутой в потолок также же, как и направленной горизонтально. Вот это и надо проверить с большой отрицательной экспокоррекицей.

[vi_kon]

Пока только проглядывается проблема (непонятка ) с отрицательной экспокоррекцией. Вам же указали на то, что она должна отрабатывать. Так что проверьте сначала этот режим. А поправку вспышки пока не трогайте. Это другой вопрос.

В первой тройке кадров (с очками) минусовая экспозиция не отработала.

Кстати, есть еще одна серия, с часами, и они висят ближе к потолку. И там минус, вроде как отработал. А вот плюс опять нет.

-1, 0, +1

[Zed]

С отработкой плюса (см. второй пост) все ясно. Здесь только вопрос мощности вспышки. Вот тут-то как раз и можно добавить поправку вспышки в плюс. Если реакции нет, то мощность вспышки уже использована по полной, и ни коррекция, ни поправка не помогут. (Опять-таки, если камера корректно управляет данной вспышкой во всех режимах.)

[sturchin]

У меня тоже первая мысль была, что мощности от потолка очень недостаточно. Но условия-то вроде не какие-то особенные: маленькое помещение, [условно] белый потолок 3 метра, то есть, от вспышки до потолка метра полтора, не больше. До объекта тоже метра полтора. Снимал в режиме P. Заявленное ведущее число вспышки - 20. То есть, теоретически я могу предположить, что мощности отражения недостаточно для корректировки экспозиции.

Тогда другой вопрос: нормально ли это для вспышки с ведущим числом 20?

Давайте посчитаем - какая диафрагма? Предположим кит, значит диафрагма где-нибудь 4, максимум.

Т.е. предельное расстояние для нормального экспонирования 20/4 = 5 м. В идеале. Если диафрагма 5.6 - предельная дистанция ~3.5 м.



До потолка 1.5 м, т.е. гипотенуза получается 1.7 м, два раза по 1.7x2=3.4 м. Вроде бы хватает при 1/4. Но есть первая загвоздка - потолок не отражает идеально 100% света, нужно вводить коэффициент отражения. Далее, у родной вспышки ведущее число указано для угла, эквивалентного ФР 35 мм. У Вашей скорее всего тоже что-нибудь подобное. Т.е. надо еще и на это вводить поправку.



Скорее всего запаса никакого нет.

[vi_kon]

Объектив китовый 18-55. Диафрагма в данном случае 5. То есть, получается, действительно не хватает мощности вспышки.

И, судя по расчетам, переход на родную sb-400 тоже принципиально ничего не изменит. Нужно как минимум sb-600/700. И это для квартиры! Что же делать в больших помещениях? Получается, надо брать объектив посветлее, если хочется остаться на том же ИСО (100). А самый дешевый способ - ИСО поднимать.



Спасибо всем за участие!



P.S. Фотография - это точная наука!

[Zed]

P.S. Фотография - это точная наука!

Красиво сказали , а сами далеки от этого. Не хотите-таки разобраться с коррекцией в минус. Ну, да ладно. Каждому свое (в хорошем смысле ).

[vi_kon]

Красиво сказали , а сами далеки от этого. Не хотите-таки разобраться с коррекцией в минус. Ну, да ладно. Каждому свое (в хорошем смысле ).

Почему не хочу? Хочу! Сегодня вечером -5 обязательно попробую. Но в случае с часами действие -1 вроде как видно. Поэтому, думаю, что в случае с очками -1 не работал из-за того, что недосвет и так очень сильный. Или здесь какие-то другие причины? Я готов дальше копать.

А к фотографии у меня, действительно, пока отношение исключительно как к творческому процессу, все время забываю про физико-математическую составляющую (мыльницы развратили). Хотя сам и технарь.

[k.gray]

Попробуйте на автомате в зеленой зоне поснимать. Убедитесь, что вспышка- фотик в связке работают нормально. Потом экспериментируйте.

[k.gray]

для квартиры sb-400 хватает за глаза.

[vi_kon]

Вот у меня все-таки сомнения остались.

Допустим, мы строго математически доказали, что мощности вспышки не хватает, и из-за этого все кадры недоэкспонированы. Но хоть какие-то относительные изменения в картинке должны же происходить когда я экспозицию на +5 выкручиваю? Все-таки, не в кромешной тьме снимаю. А здесь получается по освещенности все практически идентично, что 0, что +1, что +5.

[vi_kon]

Попробуйте на автомате в зеленой зоне поснимать. Убедитесь, что вспышка- фотик в связке работают нормально. Потом экспериментируйте.

Вы режим "авто" имеете ввиду? Так он исо сразу до 3200 задирает, и все у него хорошо. И, думаю, будет хорошо при любом положении пыхи. Но я, конечно, попробую. Спасибо за совет. В общем-то фотик + пыха в лоб отрабатывают нормально и в режиме 'P'. Непонятки начинаются, когда вспышка смотрит вверх.

[vi_kon]

для квартиры sb-400 хватает за глаза.

Да вот мне тоже казалось, что подобной вспышки должно хватить. И, конечно, есть большие сомнения в корректности работы со стороны sunpak rd2000. Но прежде чем тащить ее продавцу/в сервис, надо собрать побольше объективных аргументов.

[k.gray]

Кстати, какой режим работы вспышки выставлен.

[Zed]

... думаю, что в случае с очками -1 не работал из-за того, что недосвет и так очень сильный. Или здесь какие-то другие причины? Я готов дальше копать.

Вы дали команду в минус тогда (в тех условиях), когда камера могла только уменьшить мощность импульса. И она должна была это сделать, несмотря ни на какие недосветы. Если реакции нет, возникают вопросы по управлению вспышкой с задранной головой. На -5 реакция камеры будет очевидна. Вот тогда можно будет думать, куда и как копать дальше.



Для контроля, разве что, можно сделать снимок без вспышки при тех же экспопараметрах (выдержка, диафрагма, ИСО), т.е. в ручном режиме.

[k.gray]

Посмотрите в меню фотоаппарата, какой режим стоит. У вас или режим выставлен неправильно, либо вспышка бракованная.

[vi_kon]

Кстати, какой режим работы вспышки выставлен.

Вообще на ней ничего явно нельзя выставить. Она, по умолчанию должна работать по i-TTL. И на ней только одна кнопка для корректировки импульса +- 0,5 - 1EV. Через фотоаппарат она, как sb-400 не рулится. Кстати, через ViewNX2 можно узнать, что вспышка-то подключена Sb-800!

[k.gray]

то что вспышка должна работать по умолчанию в режиме TTL, это хорошо, а вот в меню аппарата что выставлено?

[vi_kon]

то что вспышка должна работать по умолчанию в режиме TTL, это хорошо, а вот в меню аппарата что выставлено?

Может я что-то недосмотрел, но в меню D3100 видел только пункт "Внутренняя вспышка" и при подключении rd2000 он просто затеняется, т.е. становится недоступен.

[crank]

Может я что-то недосмотрел, но в меню D3100 видел только пункт "Внутренняя вспышка" и при подключении rd2000 он просто затеняется, т.е. становится недоступен.

Не мучайтесь, она в лоб только и работает более-менее нормально, да и поправка +- 1 ступень при постоянном фокусе 24мм. Проще встроенной пользоваться- толку больше.А так регулируйте диафрагмой и ISO: больше нечем при данном фонарике.

[vi_kon]

Не мучайтесь, она в лоб только и работает более-менее нормально, да и поправка +- 1 ступень при постоянном фокусе 24мм. Проще встроенной пользоваться- толку больше.А так регулируйте диафрагмой и ISO: больше нечем при данном фонарике.

Спасибо, Вы меня "успокоили". Интересно, насколько реально ее вернуть, как не соответствующую заявленным характеристикам? Она и заряжается секунд 8-9 вместо заявленных 5.

Вывод банальный: пользуйтесь родными никоновскими!

[k.gray]

Вспышки типа SB-400 вполне хватает для съемки в квартире, офисе и т.п. Не надо вводить человека в заблуждение.

В меню фотоаппарата должен быть пункт: режим вспышки - ТТЛ или Ручной режим.

Меню Д3100 не видел, но как же без этого?

А еще не вредно инструкцию почитать, без обид, иногда интересные вещи попадаются.

[vi_kon]

Вспышки типа SB-400 вполне хватает для съемки в квартире, офисе и т.п. Не надо вводить человека в заблуждение.

В меню фотоаппарата должен быть пункт: режим вспышки - ТТЛ или Ручной режим.

Меню Д3100 не видел, но как же без этого?

А еще не вредно инструкцию почитать, без обид, иногда интересные вещи попадаются.

Я инструкцию читал. Как я уже писал, в меню фотоаппарата есть пункт "Внутренняя вспышка" и в нем два режима работы: TTL и ручной. Они доступны при работе с внутренней вспышкой и, как я понимаю (из той же инструкции), при подключении родной SB-400, только название пункта "Внутренняя вспышка" меняется на "Доп. вспышка". И через это меню SB-400 управляется. Так, по крайней мере, по инструкции в D3100. При подключении Sunpak RD2000 пункт "Внутренняя вспышка" просто становится недоступен. Сколько не читай инструкцию. Посмотрю вечерком, может, пункт "Доп. вспышка" где-нибудь отдельно появился.



По поводу собственно SB-400, я так понимаю, ни у кого здесь претензий нет. Возможно, ее мощности и хватает. А вот по поводу RD2000, которая только "типа SB-400", претензии начинают накапливаться. Полной совместимости на уровне CLS от нее никто и не ожидал, но она, похоже, не обеспечивает и заявленные для нее параметры, такие как мощность и время зарядки.

[Saboter]

Как владелец sb-400 могу сказать что имея в наличии темный кит (неважно 18-55 или 18-105, или даже 16-85) этой вспышки маловато для работы в потолок на iso 100 даже в квартире. При диафрагме 5,6 дальнобойность 3,75 метра при максимальной мощности , из которых около 1,5-2 м до потолка. ВЧ вспышки для iso 100 - 21.

Автор топика снимал предметы лежащие на столе (высота стола около 90 см) под небольшим углом (вероятно сидя рядом на стуле) при этом камера была на высоте около 1,3 м. Путь света был длинной более 3,8 м а ВЧ Sanpak для iso 100 - 20. В придачу часть света поглотил потолок (он ведь не зеркальный, верно), как ранее упоминали.

Пробуйте экспокоррекцию на минимальном фокусном в режиме приоритета диафрагмы с максимально открытой диафрагмой или увеличьте исо до 200 или 400 (ВЧ для расчета расстояния умножать на 1,4 и 2 соответственно)

[vi_kon]

Как владелец sb-400 могу сказать что имея в наличии темный кит (неважно 18-55 или 18-105, или даже 16-85) этой вспышки маловато для работы в потолок на iso 100 даже в квартире. При диафрагме 5,6 дальнобойность 3,75 метра при максимальной мощности , из которых около 1,5-2 м до потолка. ВЧ вспышки для iso 100 - 21.

Автор топика снимал предметы лежащие на столе (высота стола около 90 см) под небольшим углом (вероятно сидя рядом на стуле) при этом камера была на высоте около 1,3 м. Путь света был длинной более 3,8 м а ВЧ Sanpak для iso 100 - 20. В придачу часть света поглотил потолок (он ведь не зеркальный, верно), как ранее упоминали.

Пробуйте экспокоррекцию на минимальном фокусном в режиме приоритета диафрагмы с максимально открытой диафрагмой или увеличьте исо до 200 или 400 (ВЧ для расчета расстояния умножать на 1,4 и 2 соответственно)

Спасибо за ответ! Все-таки, математика работает и для SB-400. Я уже, собственно, тоже пришел к выводу, что для вспышки такой мощности нужно просто ИСО приподнять до 200 - 400. Другой вопрос для дополнительного изучения, что с RD2000 не работает коррекция экспозиции в отраженном свете.

В общем, сегодня вечером продолжу эксперименты: с ИСО, и с коррекцией до -5Ev.

[Andrew_74]

В каком-то старом мануале, толи на фотокамеру Nikon, толи на вспышку Nikon, было написано, что экспокоррекцию внешней вспышки лучше вводить с самой вспышки. Лично мне кажется несколько наивным выжать из вспышки то, что она не умеет делать в силу своей конструкции.

[Nikolaichsan]

Присоединяюсь, как бывший владелец 400-ки, вспышка слабая, поэтому польза от потолка ежели какая и будет, то только при условии, что Вы в него упрётесь головой.

[vi_kon]

В каком-то старом мануале, толи на фотокамеру Nikon, толи на вспышку Nikon, было написано, что экспокоррекцию внешней вспышки лучше вводить с самой вспышки. Лично мне кажется несколько наивным выжать из вспышки то, что она не умеет делать в силу своей конструкции.

Я только начинаю осваивать зеркальные цифровые фотоаппараты. И в данном случае это не попытка выжать из вспышки какие-то чудеса, это как раз процесс освоения границ ее возможностей и ее взаимосвязи с фотоаппаратом. Буду ли я пользоваться коррекцией экспозиции или самой вспышки - вопрос другой, но проверить как работает то и другое - вот была моя задача.

[vi_kon]

На самом деле я вечером поэкспериментировал, как мне советовали, и вспышка-малышка реабилитирована. Основной источник проблемы - мои кривые руки и нежелание подумать над физикой процесса.

В пределах своей мощности RD2000 отрабатывает нормально. Это становится заметно на более высоких ИСО. Кстати, в первоначальных экспериментах (с очками) я не учел плафон светильника на потолке, который отражал часть светового потока вообще куда-то "налево". Вчера вечером этот фактор был устранен из эксперимента.

Далее серии по 3 кадра, коррекция экспозиции соответственно -5EV, 0, +5EV. ИСО 100 и 400. Диафрагма 5. Съемка на высоте ~1,5 м от пола, т.е. столько же до потолка.



исо 100

исо 400

[Zed]

На самом деле я вечером поэкспериментировал, как мне советовали, и вспышка-малышка реабилитирована.

Ну и слава богу. А то держали в напряжении целые сутки . Теперь можно спокойно продолжать работу.

[vi_kon]

Присоединяюсь, как бывший владелец 400-ки, вспышка слабая, поэтому польза от потолка ежели какая и будет, то только при условии, что Вы в него упрётесь головой.

Либо исо поднимать, либо ставить светлый объектив, либо вспышку мощнее браьт.

На счет вспышки помощнее теперь задумался. Sb-700 с ведущим числом 28 не сильно, на мой взгляд, будет отличаться по мощности от Sb-400 с ведущим числом 21 (у нее, конечно, есть другие важные преимущества и возможности). А вот у Sb-800 ведущее число 38, вот это да!

[vi_kon]

Ну и слава богу. А то держали в напряжении целые сутки . Теперь можно спокойно продолжать работу.

Zed, Вам отдельное огромное спасибо за участие и советы!

[Ardein]

Zed, Вам отдельное огромное спасибо за участие и советы!

взяли бы сразу 700-800 и нее мучались бы так...



как сказано было кем-то давно "скупой платит дважды", и к выбору оптики и вспышек это относится в первую очередь

это к тому, что на форуме очень много обсуждалось вспышек и их характеристик (как раз в тему потребностей и необходимости).



сам использую SB-800, но исо ниже 400 редко опускаю (ибо чем мощнее импульс - тем больше время перезарядки).



правда только недавно и этот вопрос (со временем перезарядки) решил - покупкой SD-8A



так что исо 100 с компактной вспышкой - это уже неоправданный (как правило) экстрим.

[Sergey Ch]

При подключении Sunpak RD2000 пункт "Внутренняя вспышка" просто становится недоступен.

Поэсперементируйте снимать в мануале как на пыхе, так и на аппарате. Один раз потеряете время, зато потом не будет проблем при съёмке с пыхой. Только не забывайте выдержку выставляь в пределах 1/60-1/100. У меня когда то тоже были проблемы при съёмке с пыхой, теперь практически автоматом в своей голове выставляю настройки на пыхе и в аппарате. Контрольпо гистограмме.

[Andrnik]

Ай, спасибо ребята!!! Позавчера прислали мне из Штатов вспышку Phoenix DZBIZ-112iTTL. Дешевенькую. Начал с ней фоткать и столкнулся с теми же проблемами. Совсем было расстроился, хотя, по-правде говоря, чудес от нее я и не ожидал. Совершенно неожиданно попал на ваш сайт и нашел решение проблемы! Еще раз спасибо!!!

Осталось только с шумами побороться. Выше ISO - больше шума. Ну, вы и так знаете...