ЭФР объектива Nikkor 18-105 и других кропнутых и полноформатных

[axa]

ФР - это свойство объектива и не завсисит от типа носителя, на который установлен данный объектив.



Т.е. 18-105 - это реальные фокусные расстояния Вашего объектива.



ЭФР - это фокусное расстояние "пересчитанное" на размер носителя, т.е. на Вашей камере D90, с кроп-фактором 1.5 (DX формат), ЭФР расстояние Вашего объектива будет 27-157.5 мм. ЭФР и определяет угол зрения данного объектива на конкретной камере.

это в мучительных раздумьях было мной осознано, спасибо !



"Был уверен, что это ЭФР, но глянул повнимательнее при ФР объектива 50 и обнаружил, что в видоискателе картинка один в один с реалом, т.е. ФР объектива 50mm аналогично ФР человеческого глаза... а это както странно для кропа"



а вот это - объяснено самостоятельно, исходя из особенностей конструкции видоискателя (см. пост выше)

что и требовалось доказать )))



ибо оптическая система при наблюдении в видоискатель состоит из:

1. объектива

2. пентапризмы

3. видоискателя

ничто другое в нее не входит, а значит - не влияет ))

[Andrey]

Вам интересно ? )))

На данный момент, мне интересно только получить Ваши ответы на следующие вопросы (с которых, собственно, и началась дискуссия):



1) Вы согласны, что угол зрения объектива 18-105 на кропнутой матрице, будет соответствовать углу зрения объектива 27-157.5 мм на ФФ камере?



На данный момент, под углом зрения объектива понимается конечная фотография, сделанная на данном фокусном расстоянии.



2) Вы согласны, что угол зрения объектива 35 DX и полнокадрового объектива 35 мм на кропнутой камере будет одинаковый?



3) Вы согласны, что угол зрения объектива 35 мм на кропнутой матрице будет соответствовать углу зрения объектива 52.5 мм на ФФ камере?



4) Вы согласны, что утверждение Вашего приятеля о том, что "фотография полученная на кропнутом объективе 18-70 установленном на 50 мм на кропнутой Соньке эквивалентна по углу зрения фотографии с полнокадровой Соньки с объективом 50 мм", не соответсвует действительности?





Соответственно, если Вы согласны со всеми этими утверждениями, то никаких фотографий приводить не надо, если Вы не согласны с каким-либо утверждением, тогда просьба привести опровергающие фотографии.

[axa]

п.1 наверное... теоретически так, и я в этом даже не сомневаюсь - но практически сей чудовищный факт до конца не осознал, так что вот так что

п.2 "Для объективов без дисторсии угол изображения можно найти, зная размер диагонали светочувствительного элемента и эффективное фокусное расстояние объектива" а поскольку в п.2 и то и другое неизменно, то почему бы ему не соответствовать ?

п.3 см. п.1

п.4 см. п.1... даже не так - по объективам вопросов нет, по углу зрения (лично у меня, буду разбираться дальше) остались

не уверен, что он(приятель) утверждал именно это, кстати... сейчас сверюсь с первоисточником



не хочу быть неверно понятым - вышеупомянутая неуверенность не является попыткой опровергнуть, но лишь попыткой разобраться, пощупав конкретный механизм, не более того... поэтому если (что крайне маловероятно) я обнаружу факты, противоречащие этому (хотя бы даже в персонально моем воображении) - конечно опубликую с вопросом "а как это ?"

[axa]

"Да, на моем 18-70 DT в А700, 50мм - это очень близко к тому, что видно в 50мм фикс на А900

Если на нем ставлю 35мм, то это явно не 50мм ФФ"



итак - никто не утверждал, что

"фотография полученная на кропнутом объективе 18-70 установленном на 50 мм на кропнутой Соньке эквивалентна по углу зрения фотографии с полнокадровой Соньки с объективом 50 мм"

речь идет опять же про то, что ВИДНО в 50мм фикс, т.е. про видоискатель

с видоискателем все предельно ясно - одинаковые ФР, одинаковый вид. точка.



так что п.4 из Вашего Ультиматума я предложил бы исключить )))

[Andrey]

не хочу быть неверно понятым - вышеупомянутая неуверенность не является попыткой опровергнуть, но лишь попыткой разобраться, пощупав конкретный механизм, не более того... поэтому если (что крайне маловероятно) я обнаружу факты, противоречащие этому (хотя бы даже в персонально моем воображении) - конечно опубликую с вопросом "а как это ?"

В этом Вы абсолютно правы, и Ваше стремление разобраться полностью в вопросе очень похвально.

Также похвально, что Вы продолжаете разбираться в вопросе пока есть хоть малейшие сомнения ...



Теперь по поводу видоискателей ... Увы, и данном вопросе, Ваши утверждения тоже пока не совсем корректны ...



"Видоискатель" (со всеми компонентами пентапризма, пентазеркало и т.п.) это сложный оптический механизм, который обладает целым рядом характеристик. Например, оптическое увеличение, величина покрытия кадра и т.п. и т.д. И сравнивать разные камеры, с разными характеристиками видоискателей, не совсем корректно.



Теоретически, если взять кропнутую камеру со 100% покрытием (например, D7000) и полнокадровую камеру со 100% покрытием (например, D3), то на кропнутой камере с объективом 35 мм в видоискателе Вы увидите точно тоже самое, что на полнокадровой камере с объективом 52.5 мм, а не то, что с объективом 35 мм, как следует из Ваших рассуждений об видоискателе ...

[Andrey]

речь идет опять же про то, что ВИДНО в 50мм фикс, т.е. про видоискатель

с видоискателем все предельно ясно - одинаковые ФР, одинаковый вид. точка.

И опять Вы не правы



см. мой предыдущий пост ...

[axa]

Теоретически, если взять кропнутую камеру со 100% покрытием (например, D7000) и полнокадровую камеру со 100% покрытием (например, D3), то на кропнутой камере с объективом 35 мм в видоискателе Вы увидите точно тоже самое, что на полнокадровой камере с объективом 52.5 мм, а не то, что с объективом 35 мм, как следует из Ваших рассуждений об видоискателе ...

нет, Andrey, это не так

проделайте соотв.опыт - Вы будете удивлены )))

[sturchin]

"Да, на моем 18-70 DT в А700, 50мм - это очень близко к тому, что видно в 50мм фикс на А900

Если на нем ставлю 35мм, то это явно не 50мм ФФ"



итак - никто не утверждал, что





речь идет опять же про то, что ВИДНО в 50мм фикс, т.е. про видоискатель

с видоискателем все предельно ясно - одинаковые ФР, одинаковый вид. точка.



так что п.4 из Вашего Ультиматума я предложил бы исключить )))

А между тем, если ставить 35 мм на кропе это по углу зрения (и по картинке) при съемке с то же точки ТОЧНО 50 мм на ФФ. Так что в ультиматуме все правильно написано.



Вы себе не представляете, сколько нервных клеток умерло у уважаемого Andrey, который пытался Вам объяснить тривиальнейшие вещи, очевидные просто из элементарных построений и единственного уравнения геометрической оптики. То есть доказуемые математически, а не фотографиями в фотомагазине. Я просто удивляюсь его терпению и выдержке.



P.S. Французская академия наук не принимает к рассмотрению проекты вечного двигателя с 1775 г. Может как-то оформить подобную инициативу?

[axa]

Вы себе не представляете, сколько нервных клеток умерло у уважаемого Andrey, который пытался Вам объяснить тривиальнейшие вещи, очевидные просто из элементарных построений и единственного уравнения геометрической оптики. То есть доказуемые математически, а не фотографиями в фотомагазине. Я просто удивляюсь его терпению и выдержке.

я глубоко ему благодарен, но - это было его решение ))



однако именно противоречие теории и практики, т.е. того, что видно в видоискатель, подвинуло меня на более глубокое ее (теории) изучение

не считаю это бесполезным



еще раз утверждаю (подтверждено опытами, обосновано теоретически)

если видоискатели имеют одинаковые характеристики, то:

объективы с одинаковыми ФР будут давать одинаковый вид

объективы с разными ФР будут давать разный вид

НЕВЗИРАЯ НИ НА КАКИЕ ДРУГИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ТУШКИ



кстати, если посмотреть на характеристики видоискателей Д90 и дД700 (использовались в опыте), то:



Никон Д700

Прибл. 95% (по горизонтали и вертикали)

Увеличение Прибл. 0,72-кратное (для 50-мм объектива с f/1,4, сфокусированного на бесконечность; с коррекцией -1 м-1)



Никон Д90

Покрытие кадра Прибл. 96% по горизонтали и 96% по вертикали

Увеличение Прибл. 0,94-кратное (для 50-мм объектива с f/1,4, сфокусированного на бесконечность; с коррекцией -1 м-1)



они очень близки между собой

[axa]

А между тем, если ставить 35 мм на кропе это по углу зрения (и по картинке) при съемке с то же точки ТОЧНО 50 мм на ФФ.

с углом зрения пока верю на слово... но обязательно проверю, как конкретно это выглядит ))