Домашнее стерео

[димедрол]

Я тут написал статью, возможно мои мысли покажутся вам интересными. Также было бы интересно выслушать ваши мысли на эту тему.



Страсти начинающего аудиофила





В этой статье я хочу поговорить о том, что поджидает человека, решившего, что звука его компьютерных стерео колонок за 20 долларов ему уже не хватает, и хочется большего. Я постараюсь принципиально избегать каких-либо конкретных советов по выбору оборудования, более того, я ставлю себе целью не указать верный путь в подборе аудио системы, а раскрыть ту типовую картину, которую видит среднестатистический потребитель, столкнувшийся с проблемой апгрейда. Я принципиально не обсуждаю многоканальные наборы, хотя тенденции там абсолютно аналогичные, что и в стерео.



Итак, первый шаг после колонок Genius за пять копеек, это деревянная мультимедиа. Представителей тут несколько, например Sven и Microlab. Собственно на этой категории логика “прирост цены пропорционален приросту качества” и мерило “тысяч рублей за килограмм акустики” заканчивается. Поэтому здесь все предельно просто и ясно: чем дороже, тем лучше и мощнее. При этом предел дороговизны весьма осязаем и находится (за единичными исключениями) в рамках полутора сот долларов. Причем за эти деньги вы получаете и акустические системы и усилитель мощности.



Теперь небольшое отступление о звучании АС. Мое личное мнение таково, что музыкальность звучания современных акустических систем (АС) определяется в первую очередь правильно настроенным тональным балансом (давайте для простоты считать, что правильность - это приятность, адекватность ожидаемому). Первое, что бросается в глаза при прослушивании, это существенный недостаток или избыток каких-либо частот, поэтому я ставлю этот критерий впереди детальности, скорости и других характеристик АС.



Так вот, с точки зрения тонального баланса, большинство современных мультимедиа изделий весьма адекватны. И это их главный большой плюс. Таким образом, вы честно отдаете свою сотню долларов и получаете честный звук. Чего не хватает этим системам и куда можно расти? Я бы сравнил качественный апгрейд с покупкой очков при близорукости: в принципе вы будете слышать тоже самое, но четче, динамичнее, детальнее. Насколько это критично? Хороший вопрос. Лично я пару лет слушал двухкассетник Goldstar с пластмассовыми пятиваттными колонками, и, по-моему, наслаждался музыкой ничуть не менее, чем сейчас. Хотя, безусловно, при лобовом сравнении с моей теперешней системой, тот магнитофон звучит просто ужасно )



Если мультимедиа оказывается мало, начинается скользкая дорожка, которой нет ни то что конца, но даже и очевидного правильного направления.



Бюджетный Hi-Fi. Hi-Fi - это просто домашняя акустика. Акустика для бытового использования с подключениями для бытовой электроники и с дизайном, вписывающимся в домашний интерьер. По поводу качества Hi-Fi определенно можно сказать только то, что в восьмидесятых был некий стандарт, регулирующий качество аппаратуры, который в наше время уже с легкостью перешагнули все, включая доступные мультимедиа системы. Поэтому на самом деле в плане качества оборудования этикетка Hi-Fi может означать все, что угодно.



Hi-Fi акустика в подавляющем большинстве случаев пассивная, то есть требует внешнего усилителя. Кроме того, для оптимальной производительности компактную Hi-Fi акустику рекомендуют устанавливать на специальные стойки с шипами, а для коммутации колонок с усилителем использовать специальные акустические кабели. И то и другое стоит денег, и иногда немалых. В самом бюджетном исполнении это примерно 150 долларов за стойки и 3 доллара за метр кабеля. Принято считать, что цена усилителя (и его качество) должны соотноситься с качеством АС. Иными словами, плохо купить АС за тысячу долларов, а усилитель к ней за 100.



Отдельным пунктом хочу отметить повышенные требования к организации комнаты для прослушивания при использовании Hi-Fi систем. Если с мультимедиа никто обычно не церемонится, мол, дешево и сердито, то для Hi-Fi наличие кошерных кабелей, стоек под акустику, положение акустики и слушателя в вершинах равностороннего треугольника, высокочастотные динамики на уровне ушей слушателя, заглушка комнаты, качественные аудиозаписи и источник звука - практически догма. А прикол тут в том, что следуй типовой покупатель всем этим правилам со своей мультимедийной системой, он и без апгрейда непременно добился бы серьезного улучшения звучания. И более того, скорее всего апгрейд сам по себе даст куда меньше!



Цены на Hi-Fi начального уровня колеблются от трехсот до тысячи долларов за усилитель с АС (верхняя планка условна). За эти деньги вы можете получить что-то лучше мультимедиа, а можете и не получить. В частности, по разрешению и чистоте звука Hi-Fi системы, благодаря более качественным усилителям, обычно звучат лучше, в тоже время тональный баланс на вашей связке усилитель+АС может быть совершенно специфическим, что отвернет вас от их прослушивания в пользу более сбалансировано звучащей мультимедиа. Зависимость цена-качество у АС весьма условна, на ваш слух и с конкретным усилителем акустика за 300 долларов может звучать лучше другой за 900.



Тут начинаются серьезные проблемы выбора, перечитывания форумов, обзоров, посещения салонов. Самое главное, что практически все без толку: во-первых, звук АС сильно зависит от помещения для прослушивания, материала и электронных компонентов, положения слушателя, во-вторых, само человеческое восприятие звука разнится в зависимости от морального и физиологического состояния. В идеале бы брать комплекты оборудования к себе домой на прослушку на недельку, но это большая редкость. Обычно покупатель просто играет в рулетку.



За линией бюджетного Hi-Fi, от которого многие разочарованные неудачной рулеткой бегут, как от огня, покупателя поджидает засада еще похлеще. Ведь тут он просто морально обязан получить явный прирост качества по сравнению с мультимедиа и бюджетным Hi-Fi. Но в силе все те же требования к комнате для прослушивания и электронным компонентам, причем с электроникой становится еще веселее: принято считать, что далеко не каждый усилитель способен реализовать потенциал хороших АС. Таким образом, даже если покупатель заплатит за усилитель больше, чем стоят АС, еще не факт, что звучать они будут лучше, чем куда более дешевые АС, но лучше подходящие именно этому усилителю. Кроме того, несмотря на общий подъем качества комплектующих по сравнению с бюджетными линейками, отрыв их себестоимости от стоимости конечных изделий существенно увеличивается. Так, АС стоимостью две тысячи долларов совершенно спокойно могут быть построены на динамиках по 50 за штуку. Спрашивается, неужели деревянные корпуса и пассивные фильтры стоят остальных 1800? Конечно нет. Этих денег стоит имидж брэнда и его ноухау, которое является величиной эзотерической, не поддающейся ни замерам ни сравнениям. Кабели для недешевых систем стоят просто бессовестно дорого, при этом мнения о разнице в кабелях расходятся от “никакой” до “огромной”. Таким образом, кто-то совершенно уверенно пишет, что смог значительно улучшить звучание, потратив на кабель лишние пару сотен, в то время как другие приводят измерения и тестирования, согласно которым, кабель на звук не влияет вообще. Поди разбери их.



Дебаты на поле Hi-Fi ведутся по всем фронтам, от силовых кабелей до проигрывателей компакт дисков. Под всякий компонент найдется множество людей утверждающих, что именно он способен роковым образом испортить звучание системы. В свете чего подбор хорошо звучащей системы становится задачкой, похлеще доказательства теоремы Ферма. А теперь вспомните, как все было тихо и мирно в мультимедиа ).



Озадаченный покупатель в поисках правильного решения перелопачивает форумы, причем абсолютно всегда оказывается, что если он готов потратить на систему тысячу долларов, то стоящие внимания системы (согласно совету опытных) непременно начинаются с двух, а что бы он не взял за свой бюджет, оно непременно будет звучать не лучше, чем системы вдвое дешевле. Это справедливо практически для любых сумм до, скажем, десяти тысяч долларов. За десятью тысячами начинается почтенный сектор Hi-End, хаять который позволяют себе лишь немногие. Эзотерическая составляющая в этом секторе зашкаливает за все мыслимые и немыслимые пределы, однако отделка корпусов неизменно вызывает благоговейный трепет и чувство собственного ничтожества.



Отдельной статьей идут разработки отечественных специалистов. Профессионалы разной степени подготовленности изготавливают акустику и электронику практически вручную небольшими партиями. Преимуществом их оборудования, согласно их заявлениям, является индивидуальный подход при сборке, подбор комплектующих и тестирование готовой продукции, чего лишены серийные изделия. Также они, как правило, используют более дорогие, нежели обычно, комплектующие. Внешне их произведения в большинстве своем значительно уступают серийному Hi-Fi, а комментарии на производительность поступают полярные от полного неприятия до неописуемых восторгов.



Считается, что Hi-Fi акустика предназначена ублажать слух. То есть играть она должна не столько честно (как ее записали), сколько красиво (приятно и так, как этого ожидает слушатель). В противовес этому выступает студийная акустика и электроника, которая предназначена наиболее честно и без прикрас воспроизводить звук, позволяя инженерам отслеживать все неточности в сведении. На деле, как в бюджетном, так и более высоких ценовых категориях далеко не всегда, глядя на характеристики аппаратуры, можно определить ее принадлежность. Однако есть и очевидные факторы, определяющие студийную аппаратуру: профессиональная коммутация, ударо/влагопрочные корпуса, предназначенные не столько для красоты, сколько для удобства монтажа и использования в студийных условиях. Большинство студийных АС активные, то есть оснащены встроенными усилителями мощности. Стоимость студийных АС в значительной степени коррелирует с их качеством, поэтому они являются куда более рациональным вложением денег с точки зрения предсказуемости результата.



Однако, нет худа без добра, и звук студийных АС часто называют “мертвым”, “сухим”, “бездушным”. В аудиофильском мире принято считать, что именно искажения и несовершенства способны сделать акустику музыкальной, а вовсе не следование эталону ровности. В этом свете все становится куда запутаннее, ведь когда нет эталона, становится непонятно, к чему стремиться. А когда направление не ясно, платить можно сколько угодно и получать тоже что угодно. Может быть именно на этом и держится вся аудиоиндустрия с ее сотнями новых моделей в год, “улучшающими” предыдущие сто моделей, причем даже за десять таких улучшений редко кто-то станет утверждать, что в итоге стало действительно лучше. По мониторным АС, тем не менее, есть ряд совершенно четких плюсов, которые нельзя оспорить: они всегда согласованы со своими усилителями, они имеют стабильно приличную разборчивость, скорость, детальность, ровный тональный баланс на разных уровнях громкости (качество зависит от уровня конкретной модели).



Вместо заключения.



Резюмируя вышесказанное, вот что мы имеем:



дешевая, честная и неприхотливая мультимедиа без претензий на выдающееся качество

совершенно разнобойный нижний Hi-Fi, сразу существенно повышающий требования к условиям прослушивания, но далеко не факт, что дающий однозначно лучший результат

средний и дорогой Hi-Fi, который существенно повышает требования к совместимости компонентов и самим компонентам системы, причем судя по комментариям владельцев, хорошее оборудование всегда начинается с тысячи долларов сверх того, что вы готовы выложить

заоблачный трепетный хай-энд

честный, но мертвый студийный звук.



Так что же делать простому смертному, если хочется лучше? Может, как советуют многие, надо поверить своим ушам и выбрать, что называется, под себя? Может, есть понятие “ваш звук”? Я так не считаю, и вот почему. Человек ко всему привыкает: к звуку, свету, цвету, вкусу. Если есть несоленое, рано или поздно о соли забудешь. Кроме того, если обычный человек не в состоянии отличить хорошую картину от плохой, то с чего бы ему быть способным распознать хороший звук? Скорее уж он выберет посредственность, а потом к ней же и привыкнет. А правильным вариантом будет довериться специалисту. Однако в связи с тем, что большинство специалистов сами что-то продают и продвигают, найти адекватного - задачка похлеще исходной.

[Saska]

Здорово написано и правдиво, браво!

Аудиофилия чем-то похожа на увлечение фотографией: с одной стороны нет предела совершенству, с другой, имея в голове цель и вооружившись принципом достаточности, есть шанс остановиться.

И то и другое (аудиофилия-меломания и фотография) увлекли не нашутку, первое увлечение пришло еще в детстве, но реализована "мечта" в зрелом возрасте, когда смог себе позволить приобрести тот комплект, который сумел меня удовлетворить и позволил остановиться в бесконечной "гонке" за совершенным звуком.

В статье проскочила мысль, что раньше на худшей аппаратуре мол получали столько же удовлоьствия от прослушивания.... хм... у меня все не так было, прогресс (приобретение новых компонентов и замена старых) чувствовал всегда,сопровождаая повторным переслушиванием СДшек, открывая все новые, до селе не слышимые полутона.....

[MUR]

Я доверяю своим ушам. По крайней мере в состоянии услышать разницу в качестве студийной записи. Аудиотехника выбирается не на год.тут можно и топовый, ну или очень хороший Hi-Fi взять.

[VOLGman]

Красиво написано, а точнее эмоционально - но не точно... Каждый выбирает под себя - скорее это в тему, подбирает звук, - это усилитель + акустика. Эта связка влияет как раз на восприятие. - Это сердце системы. Источники меняются со с страшной силой. А один раз выбрав акустику по вкусу + усилитель- можно прибить ее гвоздями к полу и менять только источник. ДА НЕ звук студийных АС часто называют “мертвым”, “сухим”, “бездушным” - ЗВУЧИТ СИСТЕМА. Усилитель, провода, помещение - все влияет на конечный результат!

Зайдите на сайт tvoi-zvuk.ru - уверяю, систему надо строить, а не просто покупать крутые компоненты...



Это моя система...

[nick_on]

Предела совершенству маркетингу нет. Всё в звукозаписи – ОБМАН, кроме, разве что, одномикрофонной монозаписи и её воспроизведении на громкоговорителе, типа диполь

[VOLGman]

Предела совершенству маркетингу нет. Всё в звукозаписи – ОБМАН, кроме, разве что, одномикрофонной монозаписи и её воспроизведении на громкоговорителе, типа диполь

Если слушать МР3... А так Никому слон на ухо не наступал! ВСЕ ПРОХОДЯЩЕЕ - А МУЗЫКА ВЕЧНОЕ!!!

заоблачный трепетный хай-энд - это тоже по качеству, что и ТОП линейка от NIKON! - все хотят и понимают в качестве, только сорри ЦЕНА...

А вообще кому интересно пишите на сайт tvoi-zvuk.ru ! Там ребята продвинутые, - посоветуют...

[Genn]

Кроме того, если обычный человек не в состоянии отличить хорошую картину от плохой, то с чего бы ему быть способным распознать хороший звук? Скорее уж он выберет посредственность, а потом к ней же и привыкнет.

Выход только один. Начинать слушать классическую музыку, ходить в консерву и расти над собой.

Постепенно вся эта классификация полетит далеко и надолго, а человек подберет себе некоммерческую систему и будет слушать музыку. Это занимает 5-10 лет жизни.

[Genn]

заоблачный трепетный хай-энд - это тоже по качеству, что и ТОП линейка от NIKON! - все хотят и понимают в качестве, только сорри ЦЕНА...

Топ линейка Nikon тянет на верхний сегмет хай-фай, максимум.

"Трепетный хай-энд" мало кто понимает, мало кто представляет и продает.

[димедрол]

Никон с аудио хай-эндом никак не сравнить, хотя бы потому, что у никона все показатели на ладони. А как измерить практическую пользу резной мебели с кастомными динамиками? Никак. Хороший понт дороже денег.

[димедрол]

<quote>ДА НЕ звук студийных АС часто называют “мертвым”, “сухим”, “бездушным” - ЗВУЧИТ СИСТЕМА. Усилитель, провода, помещение - все влияет на конечный результат!</quote>

Про "мертвый" звук - это не мое мнение. Помещение в студиях зачастую куда лучше любого аудиофильского, провода там не звучат в принципе, а усилители встроены в акустику. И конечный результат весьма предсказуем и честен.

[димедрол]

Выход только один. Начинать слушать классическую музыку, ходить в консерву и расти над собой.

Постепенно вся эта классификация полетит далеко и надолго, а человек подберет себе некоммерческую систему и будет слушать музыку. Это занимает 5-10 лет жизни.

Мне кажется, понимать музыку и понимать звук - все-таки разные вещи. Так уж совпало, что самые лучшие музыканты из моих знакомых вообще слушают музыку на чем попало, они не заморачиваются. И, основываясь на своем опыте, могу сказать, что ЕСЛИ НЕ СРАВНИВАТЬ, то можно вполне наслаждаться музыкой, которая нравится, на практически любой степени примитивизма аппаратуре. Я бы сказал, что аудиофилия - это совершенно отдельное явление, имеющее весьма косвенное отношение к меломании.Вспомним целое поколение советских людей, выросшее на домашних копиях иностранного рока и метала. Какое там было качество? Никакого ) А слушали, оторваться не могли.

[Leon_id_]

Позвольте и мне высказаться.



Как-то так получилось, что я сам себя отношу если не к меломанам, то к большим любителям хорошего качественного звука.

Hi-Fi может означать все, что угодно.

О да. В условиях современного рынка. Особенно умиляют шильдики hi-fi на всяких домашних кинотеатрах в одной коробке за 1000 $ типа самсунг и прочих.

Отдельным пунктом хочу отметить повышенные требования к организации комнаты для прослушивания при использовании Hi-Fi систем. Если с мультимедиа никто обычно не церемонится, мол, дешево и сердито, то для Hi-Fi наличие кошерных кабелей, стоек под акустику, положение акустики и слушателя в вершинах равностороннего треугольника, высокочастотные динамики на уровне ушей слушателя, заглушка комнаты, качественные аудиозаписи и источник звука - практически догма. А прикол тут в том, что следуй типовой покупатель всем этим правилам со своей мультимедийной системой, он и без апгрейда непременно добился бы серьезного улучшения звучания. И более того, скорее всего апгрейд сам по себе даст куда меньше!

Требования к организации комнаты прослушивания никак не связываю с уровнем используемой аудиотехники.

Да глупо конечно осуществлять звукоизоляцию и т.п. для дешевенкой акустики.

Но "повышенные требования к организации комнаты для прослушивания при использовании Hi-Fi систем" это не верно. Купив хорошую аппаратуру вы все равно услышите разницу. Без всякой там подготовки зала и пр. И это главное.



почти полное отсутствие специальной подготовки помещения и звукоизоляции не мешает мне наслааться великолепым звуком.

Так вот, с точки зрения тонального баланса, большинство современных мультимедиа изделий весьма адекватны. И это их главный большой плюс. Таким образом, вы честно отдаете свою сотню долларов и получаете честный звук. Чего не хватает этим системам и куда можно расти? Я бы сравнил качественный апгрейд с покупкой очков при близорукости: в принципе вы будете слышать тоже самое, но четче, динамичнее, детальнее. Насколько это критично? Хороший вопрос.

Не соглашусь. особенно про мультимедиа по вашей классификации.

Дешевые Стерео колонки почти никогда не смогут воспроизводить правильные низкие частоты, бас, а это влияет на тональный баланс. то же отноститься и к высоким частотам, но в значительно меньшей степени.

Я доверяю своим ушам. По крайней мере в состоянии услышать разницу в качестве студийной записи. Аудиотехника выбирается не на год.тут можно и топовый, ну или очень хороший Hi-Fi взять.

+1

Однозначно

Если слушать МР3...

+1

Один знакомый купив систему за 4 500 слушал на ней mp3 128 kb

Ему не нравился звук.



Я бы посоветовал Вам выбрать систему (акустика+усилитель+источник звука) которая Вам понравиться по звучанию и будет предельной по вашему ценовому лимиту.

Это вещь на многие годы. я бы не стал экономить.

[Leon_id_]

Еще я бы предлагал не углубляться в обсуждение студийного звука.

Вы ведь наверно не собираетесть создавать студию.

А разговоры про сухость и блеклость такого звука не совсем верны.

Студийный звук специфичен, но не сух и не плох.

[Leon_id_]

А вообще интересно, что среди членов нашего клуба оказывается немало поклонников хорошего звука.

Видимо тяга к совершенствованию в области фотографии, обусловлена желанием коллег получить качаство во всем (в том числе звук).



И еще вот...

Мысль понятно о том, что любовь к музыке на прямую не связана с тем, на чем ее слушать.

В статье проскочила мысль, что раньше на худшей аппаратуре мол получали столько же удовлоьствия от прослушивания.... хм... у меня все не так было, прогресс (приобретение новых компонентов и замена старых) чувствовал всегда,сопровождаая повторным переслушиванием СДшек, открывая все новые, до селе не слышимые полутона.....

нО Смотря у кого что было раньше.

Я вот слушаю музыку и дома у папа - у него система куплена давненько, но только усилитель стоил 5 000 $ в начале девяностых.

Звук великолепен и менять на что-то другое смысла не будет много лет.



Но цена не абсолютизирует качество.

есть великолепнейшие образцы японской акустики 20 летней давности.

или даже советской. Знаменитые советские Вега если их настроить как надо могут играть хорошо. В моей школе их использовали в маленькой студии - по звуку превзойдут любой коробочный кинотеатр.

[димедрол]

Дело в том, что у меня есть и хай-фай и студийная акустика. Поэтому я позволил себе писать об обеих.



>>почти полное отсутствие специальной подготовки помещения и звукоизоляции не мешает мне наслааться великолепым звуком.

Я допускаю, что я никогда не слышал великолепный ДОМАШНИЙ звук, однако уверен в том, что без специальной обработки помещения никакие АС не раскроют и близко своего потенциала. Даже Sven за 100 баксов. Потому что любая комната - это сама по себе АС, которая точно так же, как и ваша АС, может звучать от ОЧЕНЬ ПЛОХО, до ОЧЕНЬ ХОРОШО.

[димедрол]

>>Но "повышенные требования к организации комнаты для прослушивания при использовании Hi-Fi систем" это не верно. Купив хорошую аппаратуру вы все равно услышите разницу. Без всякой там подготовки зала и пр. И это главное.



Цель моей статьи, в немалой степени, заключалась в том, чтобы показать саму неопределенность термина "хорошая аппаратура". Мое убеждение в том, что не существует четкой трактовки, какая же аппаратура хорошая. И уж тем более это не описывается ценой.

[Genn]

Мне кажется, понимать музыку и понимать звук - все-таки разные вещи. Так уж совпало, что самые лучшие музыканты из моих знакомых вообще слушают музыку на чем попало, они не заморачиваются. И, основываясь на своем опыте, могу сказать, что ЕСЛИ НЕ СРАВНИВАТЬ, то можно вполне наслаждаться музыкой, которая нравится, на практически любой степени примитивизма аппаратуре.

Понимание музыки очень сильно зависит от способности услышать звук. Качественная аппаратура помогает слышать больше звуков и лучше понимать музыку. Можно даже больше сказать – качественная аппаратура при регулярном прослушивании меняет музыкальные предпочтения человека.

И музыканты тут – не показатель. Они могут по очень примитивному воспроизведению звука услышать ноту, восстановить нотный текст и получать всю информацию уже из текста. Попробуйте разговорить этих знакомых – чтобы они описали свой процесс слушания.

Если у вас качественные наушники (HD600 или лучше) и нормальный тракт – попробуйте сравнить разницу в звучании CDDA и MP3 на одной и той же записи. Вроде бы разница не большая – но катастрофическая.

И кстати, примитивизм аппаратуры (широкополосные бумажные динамики, например) положительно сказывается на передаче музыки в отличие от многополосного хайфая.

Я бы сказал, что аудиофилия - это совершенно отдельное явление, имеющее весьма косвенное отношение к меломании. Вспомним целое поколение советских людей, выросшее на домашних копиях иностранного рока и метала. Какое там было качество? Никакого ) А слушали, оторваться не могли.

О да, аудиофилия – это отдельное явление. Это психическое расстройство.

Вспомним целое поколение советских людей …

Это отдельная тема, которая очень легко становится политической. Давайте ЭТО не трогать.

[Leon_id_]

Дело в том, что у меня есть и хай-фай и студийная акустика. Поэтому я позволил себе писать об обеих.

повезло. если не секрет, это для себя или связано с работой. что предпочитаете?

Можно в личку.

Я допускаю, что я никогда не слышал великолепный ДОМАШНИЙ звук, однако уверен в том, что без специальной обработки помещения никакие АС не раскроют и близко своего потенциала. Даже Sven за 100 баксов. Потому что любая комната - это сама по себе АС, которая точно так же, как и ваша АС, может звучать от ОЧЕНЬ ПЛОХО, до ОЧЕНЬ ХОРОШО.

Я наверно эту мысль не совсем четко изложил.

Согласен, что для раскрытия всего потенциала нужна подготовка зала прослушивания.

И да, зависит от конкретной комнаты и обстановки.

Но суть в том, что даже без таковой подготовки имеет смысл покупать лучшую аппаратуру (до определенного предела), т.к. разницу в звуке все равно МОЖНО услышать - а это есть цель. особено разницу со sven за 100$.

А подготовка зала прослушивания может потребовать очень значительных денег, приближающихся к стоимости аппаратуры.

>>Но "повышенные требования к организации комнаты для прослушивания при использовании Hi-Fi систем" это не верно. Купив хорошую аппаратуру вы все равно услышите разницу. Без всякой там подготовки зала и пр. И это главное.



Цель моей статьи, в немалой степени, заключалась в том, чтобы показать саму неопределенность термина "хорошая аппаратура". Мое убеждение в том, что не существует четкой трактовки, какая же аппаратура хорошая. И уж тем более это не описывается ценой.

Согласен полностью. но в большинстве случаев цена определяет общих уровень аппаратуры (до определенного предела).

Есть определенный ценовой минимум дешевле которого хороший звук получить сложно, что обусловлено как минимум используемыми материалами.



Хорошая аппаратура, на мой взгляд, - позволяющая качественно (достоверно) воспроизводить исходную запись.

[димедрол]

>>Это отдельная тема, которая очень легко становится политической. Давайте ЭТО не трогать.

Я говорил совершенно без политического подтекста. Я и сам искренне наслаждался новой волной хэви метала на абсолютно ужасной технике, и мне было плевать на политику. Я вырос, моя техника выросла, раз эдак в тысячу, а я как наслаждался музыкой, так и наслаждаюсь. Есть зудящее подкорно мнение, что улучшение качества совершенно никак не повлияло на собственно оценочное восприятие музыки, то есть, что нравилось, то и нравится, то и радует. Единственное что изменилось - появился ВАУ эффект от непривычно высокого реализма воспроизведения.



Хочу еще привести одну цитату, в тему обсуждаемого вопроса:



Итак, теперь каждому должно стать совершенно ясно, что, за исключением явного брака, АС не делятся на «плохие» и «хорошие», на «дорогие» и «дешевые», на «играющие на свои деньги» и «неиграющие на свои деньги». Более того, рассматривать АС в отрыве от помещения — то же самое, что рассматривать голову отдельно от тела, то же самое, что рассматривать усилитель отдельно от АС и т.д. Совершенно ясно, что практически любую акустику (кроме карманных пукалок-сателлитов), вне зависимости от какой бы то ни было декларируемой производителем концепции, можно заставить зазвучать идеально практически в любых разумных комнатных условиях. При этом вся разница между различными АС будет заключаться сугубо в разной чувствительности, т.е. иными словами, в том пороге громкости, за которым последует выход за штатный режим, т.е. «захлебывание», искажения и т.д.



Единственная проблема на этом пути (правда, очень серьезная) — необходимость проводить коррекцию комнатной АЧХ путем тщательных акустических измерений в помещении. Именно потому, что для 99% рядовых пользователей подобное действие совершенно недоступно, в мире продолжаются нескончаемые дебаты о том, какая акустика (и все остальное) лучше, и кто «вложился» (точнее «попал на деньги») круче.

[Genn]

Я и сам искренне наслаждался новой волной хэви метала на абсолютно ужасной технике, и мне было плевать на политику. Я вырос, моя техника выросла, раз эдак в тысячу, а я как наслаждался музыкой, так и наслаждаюсь. Есть зудящее подкорно мнение, что улучшение качества совершенно никак не повлияло на собственно оценочное восприятие музыки, то есть, что нравилось, то и нравится, то и радует.

Вот когда вы пройдете путь от "Картинок с выставки" ELP к оригиналу - тогда подкорка и перестанет зудеть.

[FreeezzzZ]

Термин хай-фай уже давно прогнил и заколосился различными мародерствующими последствиями. Но это все не от жажды наживы производителя(хотя и это тоже), а от спроса, бездумных покупок. Общество потребления, что тут сказать. У знакомого 4 комплекта АС и пара элекроники, в комнате под 20кв это выглядит смешно, а звучит ужасно, потому, что акустика помещения накакая и уж точно не подходящая для прослушивания музыки. При том, что акустики у него на полмульта только. Для меня это один из двух ярчайших примеров потребления ради потребления. Человек покупает, но счастливее не становится, и музыка не звучит без доп.вовлекатора(алкоголь). Хотя те же компоненты я слушал в другом составе и других помещениях и звучало все на порядки лучше.



Короче говоря, одним термином тут не отделаешься. Аудиоаппаратура еще более заморочное, но и гибкое средство, чем фото.



ПС

некоторые цитаты мне напоминают измышлизмы одного известного в аудиокругах персонажа в период его коммерческой гиперактивности.



Хотя не удивительно, что на фотофоруме время от времени появляются такие темы. И наоборот. В форумах аудио периодически появляются темы о фото.



Вот мой маленький сетапчик в комнатушке около 12кв. метров, собирался неспешно года 4.

[Leon_id_]

Понимание музыки очень сильно зависит от способности услышать звук. Качественная аппаратура помогает слышать больше звуков и лучше понимать музыку. Можно даже больше сказать – качественная аппаратура при регулярном прослушивании меняет музыкальные предпочтения человека.

И музыканты тут – не показатель. Они могут по очень примитивному воспроизведению звука услышать ноту, восстановить нотный текст и получать всю информацию уже из текста. Попробуйте разговорить этих знакомых – чтобы они описали свой процесс слушания.

Если у вас качественные наушники (HD600 или лучше) и нормальный тракт – попробуйте сравнить разницу в звучании CDDA и MP3 на одной и той же записи.

В целом согласен.



Хотя мне кажется, что любовь к музыке не обусловлена тем, на чем слушаешь. Но хорошая аппаратура помогует лучше УСЛЫШАТЬ (может это и не всегда главное).



У меня Sennheiser HD595 и HD650. Полностью подпишусь под сравнением CD и mp3

[FreeezzzZ]

Ушки хорошие, но и на куда более простых 515 слышна разница. Хотя, если ужать до 320кбит/сек леймом то действительно не на всякой музыке и не каждый отличит что где.

[димедрол]

>>Есть определенный ценовой минимум дешевле которого хороший звук получить сложно, что обусловлено как минимум используемыми материалами.



Мой личный опыт показывает, что уже за 100 долларов можно получить звук настолько хороший, что даже вложив еще тысячу, лучше в целом не станет. Еще раз подчеркиваю, что это на личном опыте.

[FreeezzzZ]

димедрол

Мой личный опыт показывает, что уже за 100 долларов можно получить звук настолько хороший, что даже вложив еще тысячу, лучше в целом не станет. Еще раз подчеркиваю, что это на личном опыте.

Пардон, иные на кабели тратят раз в 10 больше. Я конечно не морочусь настолько, но вупор не представляю, что можно купить на 100 долларов, чтобы слушать. Это касается даже наушников, ведь их тоже элементарно к чему-то подключать надо. А в случае с акустикой, тем более с повышениями цен после кризиса 2008, тем более с постоянными упрощениями многих производителей своей продукции, ничего до 1000долларов я не вижу, что просто стоит внимания.

[Leon_id_]

Термин хай-фай уже давно прогнил и заколосился различными мародерствующими последствиями. Но это все не от жажды наживы производителя(хотя и это тоже), а от спроса, бездумных покупок. Общество потребления, что тут сказать. У знакомого 4 комплекта АС и пара элекроники, в комнате под 20кв это выглядит смешно, а звучит ужасно, потому, что акустика помещения накакая и уж точно не подходящая для прослушивания музыки. При том, что акустики у него на полмульта только. Для меня это один из двух ярчайших примеров потребления ради потребления.

Я еще в университете подрабатывал в одном крупном магазине аудиотехники высокого класса . Занимался установкой и настройкой купленных систем.

И видел подобные примеры не раз. и Мда... Люди не понимают чего хотят, как этого добиться и нужно ли это...

Но видел и примеры получения весьма качественного звука в малоподготовленном помещении 20-24 м.

[Leon_id_]

Термин хай-фай уже давно прогнил и заколосился различными мародерствующими последствиями. Но это все не от жажды наживы производителя(хотя и это тоже), а от спроса, бездумных покупок. Общество потребления, что тут сказать. У знакомого 4 комплекта АС и пара элекроники, в комнате под 20кв это выглядит смешно, а звучит ужасно, потому, что акустика помещения накакая и уж точно не подходящая для прослушивания музыки. При том, что акустики у него на полмульта только. Для меня это один из двух ярчайших примеров потребления ради потребления.

Я еще в университете подрабатывал в одном крупном магазине аудиотехники высокого класса . Занимался установкой и настройкой купленных систем.

И видел подобные примеры не раз. и Мда... Люди не понимают, чего хотят, как этого добиться и нужно ли это...

Но видел и примеры получения весьма качественного звука в малоподготовленном помещении 20-24 м.

[FreeezzzZ]

Леонид, да это повсеместно. С фото так же. Понятное дело, что, например я, как и многие другие, купил зеркальный фотоаппарат в надежде долгосрочного вложения, так как люблю видовые фото. А потом пошло поехало. И в процессе этого пошло-поехало, пришли знания, некоторый опыт, по крайней мере меня сдерживающий от дальнейших трат.



С аудио веселее. Вот есть у человека комната, где он желает слушать музыку, а она для того не подходит, что очень часто. И все, хоть за миллионы купи железа и дерева, ну не будет оно звучать и все тут. Надо комнату прорабатывать, а то и вообще менять. А это время, деньги и геморрой тоже.



Людям проще купить-продать-поменять, к звуку это малоотносится, к знаниям и опыту еще меньше, а к музыке практически не относится. Ведь слушали же люди музыку как-то 100 лет назад! Тем не менее, в потреблении такой техники покупатель приобретает статус. С ним и мучается. Это, пардон, иногда напоминает стенания с людьми, кто купил какой-нить д3х, чтобы снимать бытовое фото домочатцев.

[димедрол]

Кабели - это отдельная песня. Не видел еще ни одного подтверждения о доказательстве превосходства дорогих кабелей в двойном слепом тесте. Кроме того, если Битлы писали свой белый альбом в микрофон, подключенный кабелем за двадцатку, то с какого перепуга у богатого русского они зазвучат лучше, если он купит себе норд ост за две штуки? Лично я для себя этот вопрос уже давно решил.



за 100 долларов можно купить небольшие деревянные свены, поставить из на те же стойки на шипах на уровне ушей, подключить их к хорошей звуковой карте кабелем, чуть толще самого дешевого, слушать на них исключительно flac-и через foobar+asio, и это, как оказалось, весьма достойный конкурент многому из того, что можно купить из хайфая по цене менее пятисот долларов за компонент. Про более дорогие изделия я принципиально ничего говорить не стану, но видится мне, что и там не все так радужно, как могло бы показаться.

[FreeezzzZ]

димедрол

Кабели - это отдельная песня. Не видел еще ни одного подтверждения о доказательстве превосходства дорогих кабелей в двойном слепом тесте.

Это да.... Коллективный разум конечно спасает от эффекта Плацебо, но и собственное мнение разбавляет до мнения собратьев по несчастью. Кстати, цена кабеля, да и любого другого предмета ничего кроме статуса не определяет прямо, скорее косвенно, да и то, последнее десятилетие 50/50.

Я не могу сказать, что различаю кабели по маркам ил по моделям, но при сравнении некоторых, разница насколько очевидна, что по началу не верится. А при том, что я не могу сказать где звучит система с дорогим кабелем, а где с дешевым, но звучат по-разному.

Кроме того, если Битлы писали свой белый альбом в микрофон, подключенный кабелем за двадцатку, то с какого перепуга у богатого русского они зазвучат лучше, если он купит себе норд ост за две штуки?

А вот и согласен. Но помимо битлов что, более никто не поет и не исполняет?

Лично я для себя этот вопрос уже давно решил

Ну и правильно, я тоже решил. Хотя на новые эксперименты иногда соглашаюсь и, надо сказать, иногда удивляюсь.

за 100 долларов можно купить небольшие деревянные свены, поставить из на те же стойки на шипах на уровне ушей, подключить их к хорошей звуковой карте кабелем, чуть толще самого дешевого, слушать на них исключительно flac-и через foobar+asio, и это, как оказалось, весьма достойный конкурент многому из того, что можно купить из хайфая по цене менее пятисот долларов за компонент.

Ну, во-первых, не все хайфай(хаха)АС за 500 долларов так плохи, оставшиеся как раз на уровне свена, ну разве что за бренд меньше платишь, статус не тот, для многих это важно.

Хотя сами по себе свены конечно те еще кАлонки

Про более дорогие изделия я принципиально ничего говорить не стану, но видится мне, что и там не все так радужно, как могло бы показаться.

Это от недостатка практического опыта в данном вопросе. Не обижайтесь, но я с аудио давно заморачиваюсь и уже столько "раскаявшихся" видел. Разумеется, если только люди не занимаются коммерцией.

[nick_on]

Если слушать МР3... А так Никому слон на ухо не наступал! ВСЕ ПРОХОДЯЩЕЕ - А МУЗЫКА ВЕЧНОЕ!!!

заоблачный трепетный хай-энд - это тоже по качеству, что и ТОП линейка от NIKON! - все хотят и понимают в качестве, только сорри ЦЕНА...

А вообще кому интересно пишите на сайт tvoi-zvuk.ru ! Там ребята продвинутые, - посоветуют...

При чем тут мп3, я говорю о технике записи и бинауральном восприятии звука человеком.

[FreeezzzZ]

nick_on

А много ли чего в бинауралке пишется? Да и записей много ли? Хотя конечно, для любителей наушников это, пожалуй, наиболее точный и честный вариант.

[nick_on]

nick_on

А много ли чего в бинауралке пишется? Да и записей много ли? Хотя конечно, для любителей наушников это, пожалуй, наиболее точный и честный вариант.

Дело не в количестве, а в .. стремлении В бирауральной записи (правда псевдо, но не важно) пишется академическая музыка. Вернее, должна писаться. AB, XY, ORTF – всё это, по сути, бинауральные или приближенные к ним стереосхемы расположения микрофонов.

Чтобы лучше проиллюстрировать мою мысль, приведу пример из института, когда мой мастер говорил так:

Когда мы слушаем запись джазового трио, рояль слышен, как будто мы сидим в нём, барабанная установка – как будто она вокруг рояля, а контрабас – снизу что-то пытается подпукать, но теряется среди первых двух

Сидя в зале и слушая это же трио со сцены – картина совершенно другая.



Вот что я хотел сказать, говоря об "обмане"

[Leon_id_]

Ушки хорошие, но и на куда более простых 515 слышна разница. Хотя, если ужать до 320кбит/сек леймом то действительно не на всякой музыке и не каждый отличит что где.

у всех свои запросы. как и с фото.

Я разницу слышал.

А когда покупал 595 слушал и 555 и 515. И разницу тоже услышал.

Я кстати чаще использую 595 чем 650. Кому что...

Мой личный опыт показывает, что уже за 100 долларов можно получить звук настолько хороший, что даже вложив еще тысячу, лучше в целом не станет. Еще раз подчеркиваю, что это на личном опыте.

Я как и Freeezzz таких не видел (хотя не работаю в этой области, но и видел не так уж мало).

Но я не призываю покупать дорогущий hi-end, но вот хорошую аппаратуру класса hi-fi это да.

[Voffka]

А мой личный опыт говорит мне, что вложив каких-то несчастных 5 тысяч долларов можно получить стерео звук гораздо лучший, чем кто-то другой, потратив 15.

Просто я много чего делаю сам. От межблочных кабелей до акустики. Можно купить аппарат начального Hi-End уровня и апгрейдить его до, пусть не верхнего, но хорошего, честного Hi-End.

[FreeezzzZ]

nick_on

Когда мы слушаем запись джазового трио, рояль слышен, как будто мы сидим в нём, барабанная установка – как будто она вокруг рояля, а контрабас – снизу что-то пытается подпукать, но теряется среди первых двух

Сидя в зале и слушая это же трио со сцены – картина совершенно другая.

Вы знаете, а вы смутили меня вот этим абзацем. Если чесно, то в большенстве случаев я не наблюдаю такого. Да, согласен, далеко не на многих записях инструменты проглядываются вообще, но на тех записях где все более-менее четко прослушивается, где есть разделение и по ширине, и по высоте и по глубине, я лично пока не видел упоминаний, что записывалось как-то по особому. Еще более сомнительно это для современной музыки, которая пишется частями и сводится после.

Вот с чем соглашусь, так это с расположением по высоте, если запись живого выступления, то не раз замечал особенность, что голос не между АС на уровне твитеров, а выше. Логика подсказывает, что это правильно

А на счет трио. Как думаете, если бы музыканты исполняли бы у вас дома, в той самой комнате, были бы отличия?

Да и рояль, чтобы ощущать себя сидящим в нем... Может я не верно понимаю, и речь в вашей цитате идет о наушниках?



Leon_id

На счет 515/555 и выше. Разница в звучании есть, я ее слышу, но не на каждой аппаратуре. Я об этом хотел сказать. И в данном случае я поддерживаю димедрола. Если планируется прослушивание мп3 на встроенной звуковой, то особо дорогие наушники или АС покупать бессмысленно.

Но я не призываю покупать дорогущий hi-end, но вот хорошую аппаратуру класса hi-fi это да.

Это если человек предъявляет повышенные требования к звучанию, которые не может обойти посредством психологической адаптации. Меломаны часто вполне спокойно слушают музыку на куда более скромных сетапах, а эмоции у них ну ничуть не менее яркие. Хотя, разумеется, преподнеси меломану знакомую ему мелодию на хорошем сетапе и... может сон потерять



Voffka

Во-первых, это если руки откуда надо и голова не с ветром. А во-вторых, вы не оцениваете свой труд и временные затраты. Последнее проверить проще простого. Есть АС за почти 2000 долларов, по вашим словам, вашими руками из нее можно выжать уровень 6000(в денежном эквиваленте). То есть я вам приношу АС и вы бесплатно мне ее твикаете? Кстати, я еще подумаю, ведь покупая я гарантирую себе, что получу именно то, что только что прослушал и выбрал, а вот в случае с твиком все совершенно не очевидно.

[Genn]

Вы знаете, а вы смутили меня вот этим абзацем.

Возьмите записи трио Лусье на Телларке и послушайте.

[Voffka]

Voffka

Во-первых, это если руки откуда надо и голова не с ветром. А во-вторых, вы не оцениваете свой труд и временные затраты. Последнее проверить проще простого. Есть АС за почти 2000 долларов, по вашим словам, вашими руками из нее можно выжать уровень 6000(в денежном эквиваленте). То есть я вам приношу АС и вы бесплатно мне ее твикаете? Кстати, я еще подумаю, ведь покупая я гарантирую себе, что получу именно то, что только что прослушал и выбрал, а вот в случае с твиком все совершенно не очевидно.

Я говорю не про свой труд, про свои материальные затраты. Для хорошего аппарата и комплектуха дорогая.

И АС можно апгрейдить. Можно по-минимому, можно по-максимому. Смотря что за АС и стоит ли её апгрейдить. Основа - хороший корпус, остальное всё можно заменить, добавить. Я свои АС делал с "0".

[FreeezzzZ]

Genn

Так речь о наушниках?



Voffka

Эх, мечта моя максималистская, АС своими, ну или почти своими руками. Но пока для нее не подходит ни образ жизни, слушать придется мало и редко, ни помещение. А так, почему нет?

Кстати, раскажите подробнее, что сделали, может фото поделитесь. Я встречал самопал от очень замечательного до ящиков с помидорами. Причем и те и те их авторы говорили о исключительности изделия

[Genn]

Так речь о наушниках?

Речь идет о колонках.

[Voffka]

Voffka

Эх, мечта моя максималистская, АС своими, ну или почти своими руками. Но пока для нее не подходит ни образ жизни, слушать придется мало и редко, ни помещение. А так, почему нет?

Кстати, раскажите подробнее, что сделали, может фото поделитесь. Я встречал самопал от очень замечательного до ящиков с помидорами. Причем и те и те их авторы говорили о исключительности изделия

Представляют из себя 2 ящика. Большой (НЧ) и маленький (СЧ-ВЧ)

Фото нет. Да и внешне акустика ещё не закончена. Нет материала на морду НЧ звена. (рамка сделана)

На динамиках Excel by Seas. Но буду менять все три на более дорогие, лучшие. Вот жду пока 2 пары - поставку из "Аудиомании". И кроссовер буду переделывать.

Ящики - закрытые, с распорками, из 2 см ДСП. Внутри отделка сначала аудиовоилок, потом вата. Снаружи - самоклеющая плёнка - чёрный мрамор. Шипы из заточенных строительных отвесов.

В качестве декодера АВ процессор PR-SC 886 глубоко "прокачанный" вплоть до замены ЦАПов и обхода электронного регулятора громкости.

[FreeezzzZ]

Genn

Возможно речь о конкретной записи. Я такого не наблюдаю, по крайней мере в своем сетапе точно нет. Даже гораздо более компактные инструменты в болееплотной компоновке, ну вроде перкуссии, вполне точно локализуются и разделяются не только по тональности но и по расположению. Тарелок много и они подвешены разнесенно, это слышно.

Впечатления одной кучи не возникает. Если конечно запись хорошая. А плохие записи и слушать не хочется. Это минус привычки к такого рода технике, не все исполнители заморачиваются качеством записи.



Voffka

Вот... Я об этом и говорил. Мало кто согласится превратить дом в мастерскую, где постоянно что-то доделываешь, что-то тестируешь, правишь. Дом есть дом. Для увлеченных, естественно, все несколько иначе.

Эксели - хорошие дины, теперь я понимаю, откуда сравнения цен. Те же дины ставят в АС куда как дороже $150000, но делают их конечно не из ДСП и не пленкой оклеивают. Фото больше не прошу, все понимаю. Просто не понимаю, как тогда можно сравнивать свое незаконченное изделие с фабричным готовым. Не логично это как-то.

[Genn]

Возможно речь о конкретной записи. Я такого не наблюдаю, по крайней мере в своем сетапе точно нет.

Поэтому мне удивительно, что nick-on об этом упомянул.

[Leon_id_]

Leon_id

На счет 515/555 и выше. Разница в звучании есть, я ее слышу, но не на каждой аппаратуре. Я об этом хотел сказать. И в данном случае я поддерживаю димедрола. Если планируется прослушивание мп3 на встроенной звуковой, то особо дорогие наушники или АС покупать бессмысленно.

если так то да. но я как-то не уловил, что такая цель.

Хотя, разумеется, преподнеси меломану знакомую ему мелодию на хорошем сетапе и... может сон потерять

[FreeezzzZ]

Genn

Что-то я запутался с этими наушниками... Ладно, подождем, что скажет nick-on.



Leon_id

Я говорил о балансе, о гармонии чтоли... Считаю бессмысленным траты на дорогую аппаратуру при отсутствии качественных записей и подготовленного помещения.

Вообще при ограниченном бюджете я бы купил хорошие уши.

Получить от АС звучание, сравнимое с хорошими ушами намного дороже

Ну... не соглашусь, в ушках все равно не тот эффект, нет сцены(если конечно запись не спец. через раздельные микрофоны на муляже головы), нет ощущения телом, да и уши устают.

Уши - это к детальности и разрешению скорее, тут да, стоимости наборов не сравнить порядком. Правда и тут действует баланс. Знакомый на предтоповых стаксах с топовым предом слушает пуканье варкрафта и тому подобную ересь и наушники, разумеется ему не предел мечтаний

[Genn]

Что-то я запутался с этими наушниками...

Это точно. Данный эффект слышно на колонках и усилителе. Просто техника должна быть линейной в большом диапазоне частот.

[Voffka]

Voffka

Вот... Я об этом и говорил. Мало кто согласится превратить дом в мастерскую, где постоянно что-то доделываешь, что-то тестируешь, правишь. Дом есть дом. Для увлеченных, естественно, все несколько иначе.

Эксели - хорошие дины, теперь я понимаю, откуда сравнения цен. Те же дины ставят в АС куда как дороже $150000, но делают их конечно не из ДСП и не пленкой оклеивают. Фото больше не прошу, все понимаю. Просто не понимаю, как тогда можно сравнивать свое незаконченное изделие с фабричным готовым. Не логично это как-то.

Ну мастерская, она быстро "свёртывается". Я ж не постоянно занимаюсь этим а "налётами"

А чем ДСП не нравится? Это хороший материал для АС, тем более 20 мм толщина. Передняя дека 26 см. И обклейка плёнкой скорее чуть, незаметно, но улучшит звук. Главное внутри. Звукопоглощающий материал и прочная конструкция, исключающая вибрацию, резонансы, гасящая стоячие волны.

[Leon_id_]

Leon_id

Я говорил о балансе, о гармонии чтоли... Считаю бессмысленным траты на дорогую аппаратуру при отсутствии качественных записей и подготовленного помещения.



Ну... не соглашусь, в ушках все равно не тот эффект, нет сцены(если конечно запись не спец. через раздельные микрофоны на муляже головы), нет ощущения телом, да и уши устают.

Да я согласен в целом. и не спорил никогда с этим.

У нас с Вами видимо единственное серьезное расхождение в том, что Вы придаете большее значение подготовленному помещению чем я.

про цели, возможности тоже все понятно.

Просто я бы например ставя цель слушать качественно воспроизводимые записи, вложил бы лучше имеющиеся деньги (не берем ситуацию когда денег хватает на ВСЕ) в аппаратуру. Ну скажем 60-80 т.р. (к примеру). И не тратился бы на ремонт и аудиоподготовку, котрые в зависимости от ряда факторов (цель, размер и характеристики помещения и т.д.) может выйти и в 150 000 и в 350 000 т.р. и дороже.

Указанное справедливо не всегда и в случаях более-менее изначально нормального акустически помещения в наличии.



Ну а по поводу ушей.

Да. Согласен. Про сцену не всегда. А вот физическое воздействие на тело это да.

Сам по этому когда хочется отдохнуть и Послушать предпочитаю акустику.

А вот свои HD595 (а не 650) использую чаще еще и по тому, что они открытые и в них меньше устаешь. Я и после 4-5 часов прослушки на невысоком уровне громкости нормально.



но, согласитесь, получить качественное звучание с ушами намного дешевле, чем с акустикой.

[Genn]

На динамиках Excel by Seas. Но буду менять все три на более дорогие, лучшие. Вот жду пока 2 пары - поставку из "Аудиомании". И кроссовер буду переделывать.

Ящики - закрытые, с распорками, из 2 см ДСП.

Интересно. Что за динамики в ЗЯ? Какие частоты раздела, какие кроссы из чего?

[FreeezzzZ]

Voffka

Да внешний вид на звук конечно прямо не сказывается, но я к тому, что топорную работу, пусть даже собственную я бы не стал затевать изначально. И сравнивать как-то некорректно. Примерно так же, как шкаф, то ли дело фабричное изделие, или свое с гвоздями. Нет, ну влезет конечно одинаково, но...



А ДСП не нравится прежде всего тем, что сыпется. Вы же явно в один и тот же ящик не один раз вкручивали и выкручивали одни и теже головы. ИМХО, МДФ логичнее будет.



Кстати, на что менять эксели собираетесь?



Leon_id_

У нас с Вами видимо единственное серьезное расхождение в том, что Вы придаете большее значение подготовленному помещению чем я.

Я тож этому придавал меньшее значение до того крамольного случая, когда один хорошо знакомый мне сетап(точнее два) услышал в ужасающем виде. Хозяин сетапа пожаловался, что в другой квартире звучало много лучше, да и я слышал эти компоненты, звучащие не в пример лучше.

Все думал, "типовое", "жилое" итд. Оказалось , все гораздо хитрее.

А на счет ушей, потому то я предпочитаю открытые, уши и голова устают меньше, чем с закрытыми.