Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

как пользоваться кнопкой предварительного просмотра ГРИП

Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: как пользоваться кнопкой предварительного просмотра ГРИП

Сообщение multiformat amateur »

Genn писал(а): Вс фев 20, 2011 06:55
Если брать современную продукцию - то у Nikkor 50/1.4g уже нормальная бленда.


Для чего нормальная? Для съемки на F/1.4? Может быть... Для съемки на F/11 (мы, кажется, говорили что-то про гиперфокалы на сильноприкрытых) - не нормальная. Почему - я уже писал выше. в БФ бленда настраивается под рабочую диафрагму, это один из элементов перфекционнного процесса съемки. И из этих кирпичиков получается ситуация, когда на F/64 имеем нормальное смотрительное изображение. Собственно, с чего и начался наш разговор про бленды и про светорассеяние.








Поверхность зеркала больше размера кадра
зеркало в технологии настройки бленд вообще непричем.

От него требуется, чтобы оно транслировало изображение матового стекла в объектив,

и только...








Для старых никкоров бленды использовались редко и там бленда Lee может быть оправдана
Еще раз, последний: неважно редко или нередко. Я регулярно раньше использовал штатные бленды и для старых никкоров. Только вот неоптимальны они для пейзажной фотосъемки, с сильно закрытыми диафрагмами. Неоптимальны не потому что "никкоры старые", А по системным причинам - их делают, с учетом F/1.4 рабочей, чтобы не виньетирована на полностью открытой... А нам этого не нужно, при сильно закрытых дырах нужно другое... компендиумные или наборные (переменные по длине) бленды это дают. Штатные бленды светосильных никкоров - вне зависимости, новые они или старые, - нет. Впрочем, что я тут уговариваю? Кому не нужно, можно оставаться с тем, что уже есть. Мой поинт состоял в том, чтобы показать, как происходит работа на мастерском уровне. Как решаются отдельные задачи, в попытке достижения максимального результата. Будет ли кто из мелкоформатных фотографов это использовать, или нет - дело второе.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: как пользоваться кнопкой предварительного просмотра ГРИП

Сообщение Genn »

multiformat amateur писал(а): Вс фев 20, 2011 10:42
Мой поинт состоял в том, чтобы показать ...
Поинт возможно и классный, но не понятный.

Я пока нашел всего одно место, где автор обсуждает эту тему. Причем (!) о ужас - там нет никакого БФ, зато есть C/Y Зоннар 2,8/135 и Планар 1,4/50.
SY, Genn
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: как пользоваться кнопкой предварительного просмотра ГРИП

Сообщение multiformat amateur »

Genn писал(а): Вс фев 20, 2011 11:36
Поинт возможно и классный, но не понятный.

Я пока нашел всего одно место, где автор обсуждает эту тему. Причем (!) о ужас - там нет никакого БФ, зато есть C/Y Зоннар 2,8/135 и Планар 1,4/50.


я не готов к писать такую длинную статью... В этом мире есть еще чем заняться, кроме этого... Мне однажды показали, в рамках работы с БФ, и этого показа оказалось достаточно. Т.е. для понимания оказалось достаточно один раз увидеть. Я пытался сие объяснить в словах другим начинающим, это не получается, зато получается один раз показать настройку бленды. Статей применителько к БФ нет, видимо, по двум причинам. Во-первых, проще показать, чем тратить время на формализацию и статьи с картинками. И мир БФ менее транслирован в интернет, т.е. многих знаний там попросту нет и в силу разных причин вряд ли будет. Хотя проверка виньетирования компендиумов - это первое, что вообще делается в БФ. Там даже матовое стекло обрезано в углах штатно, чтобы было видно зрачок объектива, и что расположено за ним. И можно было бы световой тракт контролировать визуально. А парень - подводный акустик - имеет интерес именно писать об этом. Молодец.... Еще одна попытка, последняя. Возьмем пленочную камеру, снимем крышку. Посмотрим с угла кадра на зрачок объектива. Зрачок объектива при установленной рабочей диафрагме не должен перекрываться блендой. Это понятно. Но и с другой стороны, бленда должна быть такой достаточной длины, чтобы ее край, в наблюдении, почти касался бы края зрачка объектива. Если край бленды уже немного виден в зрачке объектива - ничего страшного. Просто в точке наблюдения будет падение яркости в сравнении с максимумом, пропорциональное перекрытию зрачка объектива. Идеально настроенная бленда - это когда смотрим с угла кадра (с края кадра) и в зрачке объектива при установленной рабочей диафрагме мы видим немножко край бленды. Т.е. она перекрывает зрачок, скажем, на 10% его площади (съедается 0,1eV). Понятно, что при изменении рабочей диафрагмы размеры зрачка объектива изменяются довольно значительно. Также значительно будет изменяться угол визирования "край кадра - граница зрачка объектива - идеальное положение края бленды". Именно поэтому край бленды для F/1.4 край бленды для F/11 будут находится на очень разных дистанциях, например для полтинника. Теперь последствия. Поскольку наблюдать края бленды через объектив со стороны края кадрового окна неудобно, мы воспользуемся тем фактом, что лучи света прямолинейны. И ситуация может быть полностью "зеркалирована", т.е. наблюдать не край бленды со стороны кадрового окна, а наоборот, наблюдать край кадра со стороны края бленды, через зрачок объектива, при при установленной рабочей диафрагме. В случае SLR для наших нужд - край кадрового окна совпадает с краем матового стекла. Если последнее хорошо освещено, то наш контроль, и регулировки длины бленды становятся простыми и удобными...



Уфф...

Больше не могу!

Сделал все, что могу для читателя.

smile



.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: как пользоваться кнопкой предварительного просмотра ГРИП

Сообщение Genn »

multiformat amateur писал(а): Вс фев 20, 2011 12:20
В случае SLR для наших нужд - край кадрового окна совпадает с краем матового стекла. Если последнее хорошо освещено, то наш контроль, и регулировки длины бленды становятся простыми и удобными...Сделал все, что могу для читателя.
Не все.

Если мы смотрим со стороны объектива, нажимаем на кнопку прикрывания диафрагмы и видим зрачок (круглый или гаечка). За зрачком мы видим матовое стекло. Если DSLR включена - то виден рисунок разметки, нанесенный на матовое стекло - положение точки фокусировки, линии для выстраивания кадра. Перемещая свой глаз относительно объектива (бленды еще нет!) можно найти такое положение, когда сквозь круглый зрачок начинает виднеться край матового стекла. Этот край усекает круг зрачка и некая площадь становится темной.

Вот теперь вопрос - каково правильное положение края матового стекла - те же 5..10% черные, а остальное светлое?

А теперь следующий вопрос - при правильном положении бленды - она упирается в край зрачка, но не закрывает его?



И совсем уж сложный вопрос. Я смотрю со стороны бленды через зрачок и с правой стороны он слегка затемнен (виден край матового стекла). При правильном выдвижении бленды она должна касаться этого же зрачка слева?





p.s. Интересно, что буквально рядом идет обсуждение той же темы но под другим углом зрения. Как сделать прямоугольную бленду.
SY, Genn
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: как пользоваться кнопкой предварительного просмотра ГРИП

Сообщение multiformat amateur »

Вот теперь вопрос - каково правильное положение края матового стекла - те же 5..10% черные, а остальное светлое?
Да.



Идеал по отсутствию виньетирования - касание краем матового стекла края зрачка.

Идеал по светогашению на мой взгляд - чуть-чуть перекрыть, на 5-10%






при правильном положении бленды - она упирается в край зрачка, но не закрывает его?
Да.






Я смотрю со стороны бленды через зрачок и с правой стороны он слегка затемнен (виден край матового стекла). При правильном выдвижении бленды она должна касаться этого же зрачка слева?


Именно. Два ограничения,т.е. край кадра с одной стороны, и край бленды с другой стороны, должны касаться зрачка рабочей диафрагмы с противоположных сторон. Если смотрим, расположив собственный глаз слева от зрачка, затемнение от края матового стекла будет наблюдаться с правой стороны зрачка. Бленда должна касаться зрачка с левой стороны. Т.е. зрачок объектива при рабочей быть практически полностью наблюдаемым.





...Или, если обсуждать оптимум контроля светогашения, то с перекрытиями примерно по 5% площади, с каждой из сторон.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: как пользоваться кнопкой предварительного просмотра ГРИП

Сообщение Genn »

Ок. Спасибо. Стало понятнее.

Теперь следующий вопрос.

А что можно считать эффективной блендой?

Длинннна бленды больше диаметра объектива под светофильтры?
SY, Genn
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: как пользоваться кнопкой предварительного просмотра ГРИП

Сообщение multiformat amateur »

Genn писал(а): Вс фев 20, 2011 16:41
А что можно считать эффективной блендой?

Длинннна бленды больше диаметра объектива под светофильтры?
Теоретически, раструб бленды желателен больше диаметра объектива на порядок. Чтобы угол линий "край бленды - край объектива" и "край бленды - противоположный край объектива" был бы как можно меньше. Поскольку это тяжело достичь, и не все готовы таскать компендиум "киношного размера", компромисс лежит в субъективном поле удобства пользования и переноски. Как в сложенном, так и в развернутом состоянии. Профессиональный компендиум Мамии, к примеру, имеет регулируемую длину от 5 до 17 см.







.

Вернуться в «Всё о работе с камерой - теория и практика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей