Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Leica S2

Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Leica S2

Сообщение landscape »

multiformat amateur писал(а): мой спич был ответом на ремарку:



в плане того, что "пейзажная камера" для тех, кто занимается именно пейзажем (а не чем-то иным) много весомее, чем хассели-чемоданы-без-ручки... т.е. если человек серьезно занимается пейзажной съемкой, то весом хасселя его не испугаешь smile .
Зато ценой легко biggrin Ну я занимаюсь именно пейзажами. К примеру вес в горах-это вообще критично. Какой там хасель иль мамия-иллюзия wink Все это дотащить можно, но большенство пейзажистов смело обходятся без всего этого wink Хотя по первости я носил все что имею smile

На счет Лейки, мне представляется это интересным шагом. Дело в том, что вес во многом продиктован охлаждением матрицы. Радиаторы пока здоровые, вес хаселей тому пример. Тут очевидно какое то новое решение.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Leica S2

Сообщение landscape »

Да и честно сказать, Хасель держал в руках на выставке. Больше студийная камера для рекламщиков, если так можно выразиться. Нет, ей конечно пейзажи тоже снимают smile Просто людей реально себе это могущих позволить единицы. Таже 645 ходовая камера, но возни с пленкой и всем процессом куча, которая гробит и время и деньги и конечный результат в итоге. Поэтому давно все пейзажи снимаются на 35мм wink Никто себя не утруждает, если честно smile Да, раз в сто лет, для себя, для каких то случаев, конечно используется СФ техника, но в массе нет. Вообще о СФ можно будет говорить, когда он станет доступным хотябы для маленькой студии, т.е. в районе $5000-7000. Большенство справляется обычными 35мм камерами и мечтает о недоступном СФ smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: Leica S2

Сообщение ARSY »

НАСТОЯЩИХ ПЕЙЗАЖИСТОВ совершенно не испугать тяжелой техникой. У меня знакомый профессиональный пейзажник ходит на пленер с двумя (!) корпусами Пентакса 67 и оптикой от 45 до 300 мм. , и это к среднеформатная оптика, заведомо, многократно более тяжелая, чем принято в мире мелкого формата. Еще один знакомый таскает для пленеров Мамию 67... на фоне всего этого пленочного, хассели с цифропопами - весовая мелочевка. Так что как раз весом пейзажистов не испугаешь. Но пейзажистов легко испугать нежностью электронных девайсов с многими сопряжениями и контактами. В изменяющихся условиях внешней среды. И, если какой-нить цифрохассель или синар с цифропопой банально зависнут каждое утро от утренней росы, это не совсем хорошо. Упомянутая S2 как раз вторгается в эту область повышенной надежности на выездных съемках. и это радует. Хотя, с другой стороны, печалит репутация Лейковских электронных зеркалок (пленочных) в плане той же надежности. Имхо Лейка сделала очень интересный продукт. И оно на пользу даже жаждущим иных систем. Кстати, сразу после объявления Лейцем системы S2, Хассельбладовцы тут же объявили о снижении цен на H2/H3 с цифрозадниками. Что не может не радовать тех, кто приценивается к среднему цифровому формату.
поддерживаю.

Я хоть и не снимаю на СФ пийзажы, но барахла загружается в жип по весу на несколько хаселей (камера, объегтивы, пыхи, штативы, зонты, банка с кровью, рыцарь в латах, дама в готическом шмотье, дама без шмотья (2-3 шт) + еще 2-3 асистента по 80 кг каждый, чтобы все это выволочь из машины smile



К чему я: ни один нормальный пейзажник не ходит со своим СФ по чукоцкому принципу "что вижу, то и снимаю". Вдумчивые люди ходят с мыльницей - фоткуют места, подсматривают погоду..........а когда все подготовят - выезжают на жипе, осликах или носильщиках.......хоть на Эльбрус, хоть в Калахари smile
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: Leica S2

Сообщение Добрый_Гений »

ARSY писал(а): ...

К чему я: ни один нормальный пейзажник не ходит со своим СФ по чукоцкому принципу "что вижу, то и снимаю". Вдумчивые люди ходят с мыльницей - фоткуют места, подсматривают погоду..........а когда все подготовят - выезжают на жипе, осликах или носильщиках.......хоть на Эльбрус, хоть в Калахари smile


Точно!

Изображение



smile
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Leica S2

Сообщение landscape »

Добрый_Гений писал(а): Точно!





smile
ЛОЛ, отправить бы вас всех на такую стенку со СФ smile Шучу конечно smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Leica S2

Сообщение multiformat amateur »

Хасель держал в руках на выставке... Нет, ей конечно пейзажи тоже снимают smile


Можно ссылку на сайты пейзажистов, которые цифрохасселями снимают пейзаж?






Поэтому давно все пейзажи снимаются на 35мм wink


Откуда такая информация?

На мой взгляд пейзажи уже давно снимаются на цифромыло (если Вы говорите о количестве кнопконажатий у всех категорий фотографов)

Или же на средний и крупный пленочный формат (если говорим о публикациях и о тех, кто специализируется на пейзаже, во всем мире)

На 35мм пленку пейзаж снимают очень мало народу в реальности...




Да, раз в сто лет, для себя, для каких то случаев, конечно используется СФ техника, но в массе нет.




Про массы... По моим наблюдениям обычно они раньше предпочитали Смену-8М, потом Яшику-Т5, а сейчас Кэнон-G*... А не никон F4 smile

Что касается серьезных съемок, то в издательстве Родник не так давно издан альбом составителя Терри Хоупа, "лучшие пейзажные фотографы мира". Можно посмотреть (кстати, рекомендую) и ознакомиться со статистикой использования техники разных форматов. Возможно Ваш взгляд на статистику определен Вашим кругом общения. Но, к примеру, в моем круге общения большинство фотографов снимает пейзаж на СФ-технику. И, отнюдь, не раз в сто лет. Так что, на мой взгляд, не все так однозначно.
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Leica S2

Сообщение kondak »

Можно ссылку на сайты пейзажистов, которые цифрохасселями снимают пейзаж?
мне бросали ссылку на Американца, который ездит по Нац Паркам США с МакБукПро, и цифроХасселем, даже снимок его был над Гранд Каньоном, стоит на штативе Хассель, под ним на табуреточке Ноутбук с камерой соединённый, и фотограф в шахту смотрит.

Я поищу, если не удалил, выложу сюда.



Там в Штатах можно так путешествовать, там кэмпинги на каждой маломальски красивой поляне, с выводом розетки электричества к месту организованного костровища.

Там цивилизация кругом.

И цифрокамере любой не дано умереть от севшей батареи.


Откуда такая информация?

На мой взгляд пейзажи уже давно снимаются на цифромыло (если Вы говорите о количестве кнопконажатий у всех категорий фотографов)

Или же на средний и крупный пленочный формат (если говорим о публикациях и о тех, кто специализируется на пейзаже, во всем мире)

На 35мм пленку пейзаж снимают очень мало народу в реальности...
Эта же ситуация во всем мире.
Про массы...

Что касается серьезных съемок, то в издательстве Родник не так давно издан альбом составителя Терри Хоупа, "лучшие пейзажные фотографы мира".


Это второе издание?
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Leica S2

Сообщение multiformat amateur »

мне бросали ссылку на Американца, который ездит по Нац Паркам США с МакБукПро, и цифроХасселем,


Было бы интересно. Потому что, по моим наблюдениям, большинство профессиональных пейзажистов предпочитают пленку из-за гораздо большей надежности техники в полевых условиях. Дыкинга (придворный фотограф Шнайдера) писал в своей монографии по технике пейзажной фотографии, что они "баловались" с цифрозадником.. но слишком много сложностей. А что касается всяких там джунглей и прочих тропиков - там может быть вообще абзац. Либо конденсат, либо перегрев...




...с выводом розетки электричества

И цифрокамере любой не дано умереть от севшей батареи.


Проблема имхо не в батареях, их можно и нести с запасом. А в конденсате.

Для систем кубическо-сборного дизайна в особенности...






Это второе издание?


Да нет, первое... Просто странно читать что 35мм формат в пейзажах всех победил, может кто не знает, на что снимают пейзажисты...
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Leica S2

Сообщение kondak »

multiformat amateur писал(а): Было бы интересно. Потому что, по моим наблюдениям, большинство профессиональных пейзажистов предпочитают пленку из-за гораздо большей надежности техники в полевых условиях. Дыкинга (придворный фотограф Шнайдера) писал в своей монографии по технике пейзажной фотографии, что они "баловались" с цифрозадником.. но слишком много сложностей. А что касается всяких там джунглей и прочих тропиков - там может быть вообще абзац. Либо конденсат, либо перегрев...



Проблема имхо не в батареях, их можно и нести с запасом. А в конденсате.

Для систем кубическо-сборного дизайна в особенности...


Там все просто.

Как правило везде можно проехать на авто.

Остановился, ногами прошёл 3-5 км максимум, дождался восхода (заката) "перекус" и неспешно обратно.



Всяко лучше чем в нашей тайге.




Да нет, первое... Просто странно читать что 35мм формат в пейзажах всех победил, может кто не знает, на что снимают пейзажисты...


В этом сборнике несколько профи узкоформатников.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Leica S2

Сообщение multiformat amateur »

kondak писал(а): Там все просто.

Как правило везде можно проехать на авто.

Остановился, ногами прошёл 3-5 км максимум, дождался восхода (заката) "перекус" и неспешно обратно.


Мне сложно сказать, поскольку известны другие методики работы людей в той же Америке.

Джон Филдер ходит по Калифорнии с двумя ламами (животные такие) - одна для шмоток, другая для аппаратуры smile

Но в принципе, Вы правы... А в нашей тайге все по-иному...


В этом сборнике несколько профи узкоформатников.


Сколько "немало", в сравнении с БФ-форматниками?
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Leica S2

Сообщение landscape »

Можно ссылку на сайты пейзажистов, которые цифрохасселями снимают пейзаж?
Найду, пришлю. Студия одна каньоны в Штатах снимала.
Или же на средний и крупный пленочный формат (если говорим о публикациях и о тех, кто специализируется на пейзаже, во всем мире)

На 35мм пленку пейзаж снимают очень мало народу в реальности...
На пленку, да, на цифру почти все. Слишком пленка не конкурентна стала в смысле скорости.


Про массы... По моим наблюдениям обычно они раньше предпочитали Смену-8М, потом Яшику-Т5, а сейчас Кэнон-G*... А не никон F4 smile
Я порой в таких местах бываю, что выжить может только такая железяка smile
Возможно Ваш взгляд на статистику определен Вашим кругом общения. Но, к примеру, в моем круге общения большинство фотографов снимает пейзаж на СФ-технику. И, отнюдь, не раз в сто лет. Так что, на мой взгляд, не все так однозначно.
Да нет, скорее необходимостью. Я же не спорю что лучше, а что хуже. Тут иногда скорость важна, отснял-сдал, это ушло в журнал и главное что они вовремя у себя на страничке напечатали осенние листики или пейзажик smile

Конечно когда у меня есть настрой и главное время я тащу за собой 645-ую, думаю, снимаю, потом теплыми зимними вечерами сканирую или отдаю в печать. Но по факту я имел ввиду вышесказанное, все это грустно конечно smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Leica S2

Сообщение landscape »

multiformat amateur

Подарили пару лет назад обалденный альбом "Ямальская рапсодия" (Потапов/Великов/Ермаков/Паршин/Рябков) Книга-Пента 2004. Заглядение, 35мм. Будь у них с собой СФ или БФ таких бы дел натворили biggrin Это как старый анекдот, когда тренер выигрывшей сборной по футболу и говорит: "Молодцы, замечательно, а какой бы мог бы результат быть если бы вы перед матчем не пили, не курили и к девкам в общагу не лазили" smile

А если честно, возращаясь к нашей теме. Будет ЦСФ тушка в пределах $5000-7000, я даже не задумываясь перейду на него smile Очень многие мучения в жизни из-за денег smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Leica S2

Сообщение kondak »

multiformat amateur писал(а): Мне сложно сказать, поскольку известны другие методики работы людей в той же Америке.

Джон Филдер ходит по Калифорнии с двумя ламами (животные такие) - одна для шмоток, другая для аппаратуры smile

Но в принципе, Вы правы... А в нашей тайге все по-иному...
Да, конечно.

Есть и такие.

Майкл Фатали в своей студии показывал нам свои камеры, самоделки, на 8х10 дюймов, фотографии как он ездил на своей а/м ( типа нашего уазика- буханки) по горам и лесам, и жил там месяцами, ловя свет и погоду.

Но в Аризоне и Юте тепло, и жить там очень комфортно.

А имея такую натуру, время, доступ в самые сокровенные места Заповедников, трудно или даже преступно снимать плохо.

Я ему очень завидую.


Сколько "немало", в сравнении с БФ-форматниками?


Перелистал еще раз эту замечательную книгу.

39 фотографов представлены там.

7 из них снимают только на узкий кадр.

2 только на панорамную узкую камеру.

1 и на узк кадр 24х36 и на узк панорамный кадр.

5 снимаюи и на узк и на СФ.

19 снимают на СФ и БФ.



smile
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Leica S2

Сообщение multiformat amateur »

В этом сборнике несколько профи узкоформатников.


Никто не спорит о том, что и на мелкий формат можно фотографировать. И, я крайне уважаю творчество Джима Бранденбурга, или Галена Роуэлла. Моя ремарка была реакцией на утверждение, что:


давно все пейзажи снимаются на 35мм


И, мол, поэтому цифросреднеформатные вообше говоря не пейзажные камеры, а студийные.

Зная тип и вес оборудования остальных 19 персон из упомянутого сборника, сложно согласиться с утверждением в цитате. Также как и с ремаркой уважаемого landscape относительно тяжести хасселей для пейзажей... С которой, собственно все обсуждение началось smile . Это единственная мысль, которую хотелось высказать. И, такое впечатление, лейка сейчас вторглась и в эту область, вольно или невольно. Т.е. потребительские перспективы у такой системы явно есть, даже если она окажется тяжелее 35мм техники. Пожалуй, на этом и закончу свое выступление в этом треде. Пейзаж снимали и будут снимать на СФ, пленочный либо цифровой, уже не столь важно. Равно как и не столь важен вес оборудования, для тех, кому это действительно нужно wink . Цена же вопроса - дело наживное...
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Leica S2

Сообщение landscape »

Никто не спорит о том, что и на мелкий формат можно фотографировать. И, я крайне уважаю творчество Джима Бранденбурга, или Галена Роуэлла. Моя ремарка была реакцией на утверждение, что:
Ну это я высказал свои личные предпочтения, возможно резко smile
И, такое впечатление, лейка сейчас вторглась и в эту область, вольно или невольно. Т.е. потребительские перспективы у такой системы явно есть, даже если она окажется тяжелее 35мм техники.
Вот и мне интересно что выйдет.
Пейзаж снимали и будут снимать на СФ, пленочный либо цифровой, уже не столь важно. Равно как и не столь важен вес оборудования, для тех, кому это действительно нужно wink . Цена же вопроса - дело наживное...
Ну что Вы так завелись smile Конечно будут. И даже я буду и снимаю smile Просто комфорт и удобство победит любой здравый смысл smile Я не того и ни другого не отрицаю. Напротив.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Merl79
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 04:12

Re: Leica S2

Сообщение Merl79 »

Забавно.. только сейчас заметил (размышляяя об интерфейсах smile ) у этой камеры не только кольцо диафрагмы (простите у объектива) отсутсвует... Вопрос! Я чего то не вижу? Где у неё включение питания? Немогли же его совместить с переключателем типа затвора..



PS всё таки думаю это прототип так же как и линзы и есть шансы на появление отсутсвующих элементов ...
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Leica S2

Сообщение landscape »

Забавно.. только сейчас заметил (размышляяя об интерфейсах smile ) у этой камеры не только кольцо диафрагмы (простите у объектива) отсутсвует... Вопрос! Я чего то не вижу? Где у неё включение питания? Немогли же его совместить с переключателем типа затвора..
Не думаю что кто то ее в руках держал smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Leica S2

Сообщение EVB »

Где у неё включение питания? Немогли же его совместить с переключателем типа затвора..
А что, разве сзади, слева от видоискателя, - не то? Или включение питание может быть только в том месте, где у Никонов? smile



Изображение
Евгений
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Leica S2

Сообщение landscape »

Или включение питание может быть только в том месте, где у Никонов
Это безусловно роднит smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Merl79
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 04:12

Re: Leica S2

Сообщение Merl79 »

Не думаю что кто то ее в руках держал smile
Да нет в руках то уже держали smile

<noindex>http://www.dpreview.com/articles/photokina...ca/DSC_0636.jpg</noindex>


А что, разве сзади, слева от видоискателя, - не то? Или включение питание может быть только в том месте, где у Никонов?
Ну что же сразу на никон то пенять... А то что слева, да нет конечно может, но как то слишком за уши притянуто совмещение переключения типа затворов(я же правильно понимаю, это оно?) с питанием, мне по крайней мере так кажется, впрочем может дело привычки.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Leica S2

Сообщение landscape »

Merl79 писал(а): Да нет в руках то уже держали smile

<noindex>http://www.dpreview.com/articles/photokina...ca/DSC_0636.jpg</noindex>
Аргумент, не поспоришь! smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Leica S2

Сообщение kondak »

Возможно очень много функций вкл через меню.

А не выведено на корпус камеры как горячие клавиши.

М8 по отзывам многих пользователей отличается сложным интерфейсом.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Leica S2

Сообщение landscape »

kondak писал(а): Возможно очень много функций вкл через меню.

А не выведено на корпус камеры как горячие клавиши.

М8 по отзывам многих пользователей отличается сложным интерфейсом.
Может быть. На картинке кстати видны боковые клавиши, по краям экрана. Это напоминает управление автомобильными компами. Очень неудобная штука.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Leica S2

Сообщение multiformat amateur »

Может быть. На картинке кстати видны боковые клавиши, по краям экрана. Это напоминает управление автомобильными компами. Очень неудобная штука.


Хорошо обсуждаем smile

Такое впечатление, что кто-то собрался ее покупать и, самое главное, есть иллюзия выбора по управлению smile .



Тенденция такова, что если не нужно быстрого репортерского управления, то делают неудобное для пользователя, но удобное для инженеров кнопочно-сенсорное. Ее, полагаю, будут покупать за другие качества, несмотря на неэргономичность. Плеваться на эргономику, но брать из-за оптики. Такова данность сегодняшней проф. индустрии, особенно наполовину компьютерной (цифрозадники и проч). Управление может быть сколь угодно неудобным, но берут из-за его свойств по конечному изображению... Кому нужен приоритет управления над качеством изображения - для тех есть Никон, Кэнон, и т.д.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Leica S2

Сообщение landscape »

Хорошо обсуждаем smile
Ага smile

Да, не репортажная камера, но лазить по менюшкам таким образом не самое приятное. С точки зреня скорости, согласен, она не нужна на таких камерах.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
задумчивый я
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вс мар 16, 2008 09:59

Re: Leica S2

Сообщение задумчивый я »

Я любитель, и в большой степени - начинающий, поэтому у меня только общие размышления. Я давно задумался, куда расти зеркальным камерам для массового потребителя. Потенциал матриц 24х36 мм и оптики под них исчерпают так же, как исчерпали потенциал кропнутых. Но конкуренция заставит дальше улучшать качество. А куда его улучшать? Только в средний формат и далее. Весь вопрос - в цене вопроса. Но это - дело времени... Первые цифровики ведь тоже были с заоблачными ценами. За 15 лет цена упала, качество улучшилось, и теперь я, не особо напрягаясь, могу купить себе зеркалку с хорошей оптикой. Безусловно, она покрывает почти все любительские потребности, но всегда хочется бОльшего, и если появятся камеры среднего формата по приемлемой для меня цене - куплю. Просто потому, что мне это интересно и нравится. Так что я думаю, Кэнон и Никон со временем тоже безусловно вторгнутся в средний формат. Тем более, что у Никона как раз оптика под него выпускается)



Очень хотелось бы посмотреть среднеформатные цифровые снимки на мониторе в реальном разрешении. А то я большие отпечатки только на выставках видел)
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Leica S2

Сообщение multiformat amateur »

если появятся камеры среднего формата по приемлемой для меня цене - куплю.


Вы и сейчас можете купить камеры среднего формата по приемлемой цене. Никто не мешает.

Они еще продаются, а рынок б/у радует ценами. Это если Вам действительно нужен именно средний формат и его особенности.

Но... вполне вероятно, желание таскать его с собою (как мелкую зеркалку) быстро растает... как только узнаете сколько там весят зумы, какие габариты и вес объективов, и какие рабочие диафрагмы и типичные выдержки...




Так что я думаю, Кэнон и Никон со временем тоже безусловно вторгнутся в средний формат.
У Никона с Кэноном были в запасе десятки лет чтобы попытаться "вторгнуться в средний формат".

Но Кэнон так и не сделал этого. А Никон из среднего формата быстренько ушел.

Не видно причин, зачем им туда стремиться...






Тем более, что у Никона как раз оптика под него выпускается
Какая именно?
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Leica S2

Сообщение alexvb »

Потенциал матриц 24х36 мм и оптики под них исчерпают так же, как исчерпали потенциал кропнутых. Но конкуренция заставит дальше улучшать качество. А куда его улучшать?
По-моему, это не так, просто объективы развиваются медленнее камер, и недостатки последних 14-15мп кропнутых камер связаны с тем, что нет подходящих объективов, но их создание возможно. Аналогично и с FF, где используют объективы десятилетней давности и жалуются, что все зашло в тупик...
Аватара пользователя
Merl79
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 04:12

Re: Leica S2

Сообщение Merl79 »

Очень хотелось бы посмотреть среднеформатные цифровые снимки на мониторе в реальном разрешении. А то я большие отпечатки только на выставках видел)
Зарегистрируйтесть на сайте Leaf и скачайте от туда равы. Фотошоп CS3 их открывает.
Аватара пользователя
задумчивый я
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вс мар 16, 2008 09:59

Re: Leica S2

Сообщение задумчивый я »

multiformat amateur, прежде всего - о разноформатной оптике Никон:

<noindex>http://www</noindex>. mformat.com/largeformat.asp?mv=7&mf=107

Я не дорос до активных ссылок, поэтому после "www." поставил пробел.


Вы и сейчас можете купить камеры среднего формата по приемлемой цене. Никто не мешает.

Они еще продаются, а рынок б/у радует ценами. Это если Вам действительно нужен именно средний формат и его особенности.
Дело в том, что я не хочу покупать плёночную технику. В подростковом возрасте я снимал аппаратиком "Смена-символ" на чёрно-белую плёнку, и это было интересно, но с появлением цифровой фотографии интерес пропал. Я не покупал вообще никакого фотоаппарата, пока не появилась качественная зеркалка по доступной цене - выбрал Никон Д80. Если через несколько лет появится нечто размером с Д3 или около того и по примерно такой же цене - куплю наверняка, и наверняка купят многие. Тут весь вопрос в цене, повторяю. И если обозначится массовый спрос, то и производство станет массовым и удешевится. Думаю, что те, кто делает эту Лейку - уловили такую тенденцию, и пытаются "попасть в струю". Что до размеров оптики - едва ли она в разы больше, чем Никкор 24-70, который я таскаю без затруднений, как штатник.


У Никона с Кэноном были в запасе десятки лет чтобы попытаться "вторгнуться в средний формат".

Но Кэнон так и не сделал этого. А Никон из среднего формата быстренько ушел.

Не видно причин, зачем им туда стремиться...
Стремиться - за качеством. А оно определится новыми техническими возможностями, если научатся делать дешёвые матрицы. Конкуренция заставит, о чём я тоже уже написал выше. Или Д3Х Никон от нЕчего делать выпустил?



alexvb, я не спорю: и на кроп, и на полный кадр ещё наверняка выпустят новую оптику, но направления развития это не изменит (от кропа - ко всё бОльшему размеру матриц).

Merl79, спасибо. Для начала нужно установить фотошоп CS3 ))
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Leica S2

Сообщение multiformat amateur »

задумчивый я писал(а): multiformat amateur, прежде всего - о разноформатной оптике Никон:

<noindex>http://www. mformat.com/largeformat.asp?mv=7&mf=107</noindex>
Эта Никоновская оптика

(а) не является среднеформатной;

(б) выпуск ее прекращен несколько лет назад.





По поводу так называемого качества.

Ни репортерам ни основной массе (99%) обычных фотопользователей совершенно не нужно абсолютного качества среднеформатной оптики. Они не смогут не только воспользоваться этим качеством, но даже оплатить его. Лейка попыталась в мелком формате удовлетворить оставшийся 1%, и не вылезает из предбанкротного или банкротного состояния. Поэтому если какой фирме хочется остаться на плаву, то ей придется удовлетворять мейнстрим, а не гоняться за абстрактными идеалами. Японские фотопроизводители (в отличие от немецких, кстати) поняли это в 70-х гг прошлого века. И именно поэтому весь мир снимает японскими мелкоформатными зеркалками, а не немецкими.








Тут весь вопрос в цене, повторяю.

...

И если обозначится массовый спрос, то и производство станет массовым и удешевится.
Массового спроса на средний формат не будет. Никогда. Вся история фототехники и предпочтений массы пользователей - это миграция с крупного формата (Спид График) на средний... со среднего на мелкий, после того как Бернак сделал маленькую легкую удобную фотокамеру, снимающую на кинопленку 35 мм... и дело тут не а абсолютном уровне качества... Кстати, оно и сейчас в мелком формате и кропе достаточно для подавляющего большинства пользователей. Для оставшегося подавляющего меньшинства существует средний формат, но в таком случае он никогда не булет массовым. Следовательно будет дорогим.
Аватара пользователя
задумчивый я
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вс мар 16, 2008 09:59

Re: Leica S2

Сообщение задумчивый я »

Вся история фотографии, и любой другой техники - это стремление к максимальному удобству, при постоянном повышении качества. Малоформатные плёночные камеры распространились, как только научились делать качественную плёнку с кадрами 24х36 мм, и качество снимков удовлетворило массовый спрос. Но это самое качество плёнки (и оптики) всё же неуклонно росло. Просто камеры мЕньшего размера удобнее и проще в эксплуатации. Но всё это совсем не означает, что невозможно сделать такими же удобными среднеформатные камеры.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Leica S2

Сообщение multiformat amateur »

Вся история фотографии, и любой другой техники - это стремление к максимальному удобству, при постоянном повышении качества. Малоформатные плёночные камеры
...Стремление к максимальному удобству при поддержании приемлемого для массового потребителя качества....

Именно поэтому появились мыльницы, после зеркалок. Которые доминировали до сих пор для большинства неэнтузиастов. Ни о каком "постоянном повышении качества" на массовом рынке речи не идет. В массовом сегменте качество до сих пор только падало. Если Вас интересует "постоянное повышение качества", приготовьтесь платить. Много.




....и качество снимков удовлетворило массовый спрос.


Об этом и речь.

В массовом спросе, никакого "неуклонного повышения качества" присущего среднему формату никому не нужно.

Особенно если за это придется платить довольно серьезные деньги...

Какого размера отпечатки Вы в основном печатаете?




Просто камеры мЕньшего размера удобнее и проще в эксплуатации. Но всё это совсем не означает, что невозможно сделать такими же удобными среднеформатные камеры.


Невозможно сделать такими же удобными среднеформатные камеры.

Иначе давно бы сделали. За те десятки лет, за которые средний формат существует.

На это есть фундаментальные физические причины.





Не очень понимаю основную вашу мысль. Вы хотите за приемлемые деньги купить нечто, которое будет гораздо более громоздким, с тяжелой оптикой малого диапазона фокусных, практически без зумов, без развитого автофокуса, что оттягивает руки через полчаса ношения и имеет настолько малую глубину резкости, что сколь-нибудь серьезный кадр придется делать только со штатива (если интересует именно пресловутое качество)? Так других пользователей такие девайсы вообще не интересуют. Они хотят удобства. А это "нечто" будет выпускаться для мазохистов и приверженцев "качества", а также для профи, малыми тиражами с соответствующей немалой стоимостью. Это данность, которая уже существует. Это закономерность многократно проверена десятилетиями, как в пленочной фототехнике, так и в других смежных технических сферах (видеокамеры, аудиозапись, и т.п.). Пытаться думать что от наших хотелок что-то изменится довольно опрометчиво. Гораздо полезнее копить денег. А также морально приготовиться к куче чисто технических трудностей при управлении такой вот "качественной техникой". Это путь самураев, а не массовой публики.









UPD: исправлены орфографические ошибки.
Аватара пользователя
задумчивый я
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вс мар 16, 2008 09:59

Re: Leica S2

Сообщение задумчивый я »

Сначала я хочу задать очередной дилетантский вопрос:
Пять широкоугольных объективов семейства Super Wide не удивят фокусными расстояниями, но заставят крепко задуматься об их приобретении. 65/4.0, 75/4.5, 90/4.5, 90/8.0, 120/8.0. Все подходят для «4х5», а 120/8.0 чуть-чуть задевает «8х10». Везде используется удобная резьба под фильтры от 67 до 82 мм.
"4х5" - это не формат, и я всё перепутал? А если формат, то не средний ли?

Я недавно смотрел отпечатки 9х12 с плёночной мыльницы выпуска конца 90-х годов - сослуживец показывал. А вчера мне в студии напечатали картинки с моей служебной мыльницы Кэнон А420. Так вот с цифромыла снимки НАМНОГО качественнее, причём снималось там всё в режиме авто. Для меня это - всё-таки свидетельство как раз улучшения качества для массового потребителя. Впрочем, об общих тенденциях я могу и не знать - мыльницы меня не особо интересуют.

С зеркалки я обычно печатаю 15х23 см, редко - 20х30. Не думаю, что меня бы устроили снимки такого формата с мыльниц. Хотя, конечно, для таких отпечатков не нужен и средний формат)

Кстати, обсуждаемая камера не выглядит сильно большой)

А мысль у меня простая: если решатся технические сложности и вопросы стоимости, то техника будет развиваться в направлении зеркалок всё бОльшего формата.

И наконец: Пентакс пробовал, теперь пробует Лейка. Тенденция, однако)
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Leica S2

Сообщение multiformat amateur »

"4х5" - это не формат, и я всё перепутал? А если формат, то не средний ли?
Это формат,

но не средний smile








С зеркалки я обычно печатаю 15х23 см, редко - 20х30.

.... Хотя, конечно, для таких отпечатков не нужен и средний формат)




smile

что и требовалось...
Аватара пользователя
Merl79
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 04:12

Re: Leica S2

Сообщение Merl79 »

На сайте лейки появилась небольшая информация по линзам к S2

<noindex>http://www.s.leica-camera.com/leica-s-syst...=en&mid=429</noindex>



правда именно небольшая..



+ поставили интервью с ROBERT GRISCHEK (в каком он восторге от S2)

<noindex>http://www.s.leica-camera.com/robert-grischek/?mid=429</noindex>

(автоматом загружается ролик, довольно таки тяжёлый)
Аватара пользователя
amateur2
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 16:24

Re: Leica S2

Сообщение amateur2 »

в каком он восторге от S2


я тоже был бы в восторге. даже просто поснимать. unsure
<noindex><a href="http://amateur2.livejournal.com/" target="_blank" rel="nofollow">http://amateur2.livejournal.com/</a></noindex>



Nikon F90x

17/3.5

55/1.2
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Leica S2

Сообщение landscape »

Merl79 писал(а): На сайте лейки появилась небольшая информация по линзам к S2

<noindex>http://www.s.leica-camera.com/leica-s-syst...=en&mid=429</noindex>



правда именно небольшая..



+ поставили интервью с ROBERT GRISCHEK (в каком он восторге от S2)

<noindex>http://www.s.leica-camera.com/robert-grischek/?mid=429</noindex>

(автоматом загружается ролик, довольно таки тяжёлый)
Спасибо за линки.

Очень понравилось интервью, где важна только фраза-"качество и компактность"! smile Ну и удалось посмотреть на камеру в руках. Судя по всему весит она как взрослая репортерская тушка. Это не может не радовать!
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Leica S2

Сообщение EVB »

landscape писал(а): Спасибо за линки.

Очень понравилось интервью, где важна только фраза-"качество и компактность"! smile Ну и удалось посмотреть на камеру в руках. Судя по всему весит она как взрослая репортерская тушка. Это не может не радовать!
Возможно, чуть больше:

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=pugKc4NmAnI</noindex>

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=CjZcobie1aw</noindex>
Евгений
Аватара пользователя
Merl79
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 04:12

Re: Leica S2

Сообщение Merl79 »

Возможно, чуть больше:

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=pugKc4NmAnI</noindex>

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=CjZcobie1aw</noindex>


Спасибо. Очень интересно.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Leica S2

Сообщение Андрей Бережной »

Нигде не проскакивало- какую фото широту (ДД), обеспечивает S2?
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Aleksandre
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 08:09

Re: Leica S2

Сообщение Aleksandre »

Да уж, техника для толстосумов. Попы будут брать. Помнится, видел попа с Никоном 2Xs. smile




Ну ты *******. Батюшка это, А Никон Православное имя. И что ты думаеш православный купит кэнон. Только Nikon
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Leica S2

Сообщение kondak »

Ну ты ******* Батюшка это, А Никон Православное имя. И что ты думаеш православный купит кэнон. Только Nikon


Aleksandre

За повторное общение в подобном тоне, Вы будете забанены на пару недель.



МОДЕРАТОР.

Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Leica S2

Сообщение EVB »

Как-то никто еще вроде не обсуждал появившиеся на dpreview.com <noindex>полноразмерные семплы</noindex>. Кто что думает?
Евгений
Аватара пользователя
задумчивый я
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вс мар 16, 2008 09:59

Re: Leica S2

Сообщение задумчивый я »

Первое, что я подумал: скоро врачи смогут ставить пациентам диагноз по фотографиям, как экстрасенсы, потому что на фотографиях можно будет рассмотреть неубитых микробов)

Второе, что меня удивило, возможно от незнания матчасти: там есть снимок с использованием вспышки Никон SB600.

Третье: на ИСО 600 матрица всё же шумновата. А если бы пикселей было меньше, но они были бы больше... Тут и открываются возможности и перспективы для дальнейшего развития фототехники.

Четвёртое: цвета лично мне понравились. Монитор Эппл Синема 23", без калибровки.

Пятое: фотографии красивы. Не знаю, играет тут роль непривычная форматность, или качество оптики, но смотреть приятно и на реальное разрешение, и на картинки, уменьшенные до половины экрана.

Вот такое первое любительское впечатление.
Аватара пользователя
задумчивый я
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вс мар 16, 2008 09:59

Re: Leica S2

Сообщение задумчивый я »

Если мне не изменяют глаза, некоторые любители всё-таки могут позволить себе эту камеру, и кажется, даже до начала её продаж.

Взято отсюда <noindex>http://foto.news.mail.ru/politics/235/1653/</noindex>
Вложения
Медведев_с_Лейкой_1655_source.jpg
Медведев_с_Лейкой_1655_source.jpg (154.87 КБ) Нет просмотров
Аватара пользователя
geonic
Сообщения: 939
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2008 01:34

Re: Leica S2

Сообщение geonic »

задумчивый я писал(а): Если мне не изменяют глаза, некоторые любители всё-таки могут позволить себе эту камеру, и кажется, даже до начала её продаж.

Взято отсюда <noindex>http://foto.news.mail.ru/politics/235/1653/</noindex>


не понятно, что хотели показать... хобби человека или рекламу "лейки" biggrin
Аватара пользователя
nick_on
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 19:22

Re: Leica S2

Сообщение nick_on »

Недавно подержал в руках (один из четырёх экземпляров в России). Подержал, но не более. За ту пару минут успел определиться только в одном: кирпич. Изображение
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Leica S2

Сообщение kondak »

nick_on писал(а): Вс фев 20, 2011 15:28
Недавно подержал в руках (один из четырёх экземпляров в России). Подержал, но не более. За ту пару минут успел определиться только в одном: кирпич. Изображение


А вы хотели компакт?

При таком размере матрицы?

smile
Аватара пользователя
nick_on
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 19:22

Re: Leica S2

Сообщение nick_on »

kondak писал(а): Вс фев 20, 2011 21:46
А вы хотели компакт?

При таком размере матрицы?

smile


Я про ощущения в целом, не только про вес. камерой для прогулок и даже репортажной её назвать никак нельзя, чисто студийная вещь. smile

Вернуться в «Новости фототехники и технологий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей