Про проблему сосредоточенности в электричке...

multiformat amateur

Задам вопрос тут.

У меня проблема. Дело в том, что я с детства очень чувствителен к внешнему шуму, особенно содержательному (ну там разговаривает телефизор, или рекламные объявления всякие... ) мозг моментально желает переключаться полностью или частично на внешний звуковой источник, и не дает толком сосредоточиться на читаемой книге, к примеру. Все это усугубилось специальными тренировками. Когда меня учили слышать полезный сигнал в море случайного шума, выцеплять его и осознавать (я стал в итоге первоклассным радиотелеграфистом). Ну в общем, осталась такая особенность. Собачникам наверное что-нибудь скажет такая аналогия: есть псы, которым хлебом не корми, тянутся к помойкам и их запахам... Ну в общем, внимание у меня такое по поведению, любит отвлекаться на звуковые раздражители.

Я часто езжу в электричке. Наполненной рекламными объявлениями в динамиках, какими-то коробейниками, каждые полминуты орущими про свой товар на весь вагон, попрошайниками. музыкантами.... И с ужасом понимаю, как время, которое можно было бы потратить на работу с документацией, или на чтение серьезной литературы - уходит сквозь пальцы, просачивается в песок. А это, межу прочим, пара часов каждый день. Теперь, в попытке как-то использовать это время в электричке задался вопросом: а что делать-то? Есть ли какие средства, чтобы ликвидировать эти источники внешний раздражений? Какие-то суперглушащие наушники, или что-то подобное? Упражнения по временному выключению слуха? Уж не знаю что придумать. Купил, было, наушники с активным шумоподавлением. Но... они прекрасно глушат низкочастотную составляющую, однако оставляют почти без изменений голоса. Стало еще хуже: я стал слышать что говорят попутчики за несколько метров... В обшем, печально и грустно.

Кто-нибудь сталкивался ли с такой же проблемой, и решил ли ее?

Кто-нибудь может что-то посоветовать конструктивного, в пределах законного, разумеется,

и относительно бюджетного (приобрести лимузин с водителем, увы, не могу).

Советы?

Комментарии?

Мнения?

Lesha · Сообщение **Lesha** » Ср фев 23, 2011 17:35

Спасёт Белый Шум

Daratute

multiformat amateur писал(а): Ср фев 23, 2011 16:39

Советы?

Комментарии?

Мнения?

Попробуйте использовать вставные наушники

Например:

http://www.pleer.ru/_26185.html

http://www.pleer.ru/_14044.html

http://www.pleer.ru/_27580.html

А вообще, мне "Шенхайзеры" нравятся

http://www.pleer.ru/_30902_Sennheiser_C ... CX980.html

Genn · Сообщение **Genn** » Ср фев 23, 2011 17:50

У меня такая проблема на рабочем месте. Я использую наушники Ethimotic Research. Они очень хорошо изолируют всяческие внешние шумы. Чаще всего никуда не воткнуты, так как музыка сильно отвлекает от работы.

Julysha

Я почти всю жизнь была вынуждена ездить на электричке (от дома до университета - физфак ЛГУ находится в Петергофе). В молодости срабатывал рефлекс: спать. Я практически никогда не просыпала свою остановку, умудрялась за 5-7 минут перегона от станции до станции крепко заснуть, порой в очень неудобной позе, и даже увидеть связное сновидение. Но чаще чем-либо занималась: читала, обдумывала какую-нибудь задачу... Когда я думаю, то полностью отключаюсь, ничего не вижу, не слышу, могу даже отвечать на какие-то вопросы, но потом, хоть убей, не смогу вспомнить, о чем они были... Помните, "Приключения Шурика", когда они при подготовке к экзаменам мазали пирожное горчицей и не замечали...

Здесь, в Голландии, мне приходилось учить язык под аккомпанемент телевизора в гостиной. Пока я не понимала ни слова, это не мешало, но потом я заметила, что начинаю прислушиваться к содержанию... Но практика показывает: чем сильнее ты увлечен, чем интереснее тема, над которой работаешь, тем меньше отвлекают посторонние шумы. В электричке меня часто отвлекали разговоры друзей и коллег, да и не очень прилично отгораживаться от общения. Поэтому я взяла за практику заниматься рукоделием... я столько разных кофточек и свитеров связала по дороге на работу и обратно...

multiformat amateur

Julysha писал(а): Ср фев 23, 2011 19:12
чем сильнее ты увлечен, чем интереснее тема, над которой работаешь, тем меньше отвлекают посторонние шумы.

Эх... это было бы здорово.

Проблема в том, что меня специально научили (тренировали) на моментальное осознание полезного сигнала в море белого шума. При этом я мог читать увлеченно книжку (полезную, и вдумчивую) но если в наушниках среди всего это белого шума появлялся полезный сигнал, осознаваемый сознанием, то мозг моментально переключался. Выныривал из книжки в рельность и переключался на то, что идет в ухо. Результат долгих и упорных тренировок Профессия моя давно ушла... а навык, или, скорее, свойство сознания, видимо, остались. Из-за этого, кстати, физически не переношу телевизор, работающий в фоне, т.е просто плохо становится в таком окружении.

Я пока "с пользой" проводу время в электричке, кемаря... т.е. в полусне. При этом, снов не вижу, зато прекрасно слышу все дикторские объявления остановок. Сейчас моя задача - прекратить спать в электричках. Ибо это сбивает режим сна и жизни, езжу нерегулярно, не каждый день. А научиться использовать время по-иному. Первое, что приходит на ум - чтение. Но... см. проблему выше. В общем, я перестал читать техническую литературу, из-за низкого КПД. Уже перешел на художественную. Но, серьезную художественную литературу - требуюшую максимального сосредоточения и вхождения вглубь образов - читать эффективно тоже не получается. А макулатуру, которая "захватывающая жвачка для ума", не хочу. Вот ткая коллизия.

Julysha

multiformat amateur писал(а): Ср фев 23, 2011 20:01
При этом я мог читать увлеченно книжку (полезную, и вдумчивую) но если в наушниках среди всего это белого шума появлялся полезный сигнал, осознаваемый сознанием, то мозг моментально переключался.

Меня может серьезно отвлечь не столько посторонний шум, сколько какая-то внутренняя эмоциональная мысль (тревога, радость, стресс и многократно повторяющиеся воспоминания о том, что его вызвало). И тогда ничего не поможет. Кстати, это уже другая проблема - проблема бессоницы, когда мозг интенсивно ходит по кругу, решая какую-то проблему (житейскую или логическую). Тогда мне помогает чтение чего-то скучного и требующего сосредоточенности... например, Маргулиса на английском языке

... сразу клонит в сон. И меня пара книжек Маргулиса так и лежит у кровати... дальше сороковой страницы не сдвинулась

multiformat amateur

А кто-нить имел дела со специализированными звукоизолирующими наушниками,

такими как, к примеру, применяют на стрельбищах,

или при эксплуатации шумной техники?

multiformat amateur

Julysha писал(а): Ср фев 23, 2011 20:14
Кстати, это уже другая проблема - проблема бессоницы, когда мозг интенсивно ходит по кругу, решая какую-то проблему (житейскую или логическую).

В этом случае меня спасали 5-10 км. вечером перед сном... Физические нагрузки на свежем воздухе хорошо "проветривают чердак". лично у меня, у других это может быть по-иному устроено...

Julysha

multiformat amateur писал(а): Ср фев 23, 2011 20:16
А кто-нить имел дела со специализированными звукоизолирующими наушниками,

такими как, к примеру, применяют на стрельбищах,

или при эксплуатации шумной техники?

Я пробовала. Мне муж с работы принес, когда я жаловалась на то, что телевизор отвлекает при заучивании голландских слов. Эти наушники отвлекали меня еще сильнее, чем посторонние звуки... Наверно, человеку нужно слышать белый шум вокруг себя, иначе он начинает прислушиваться к тому. что происходит внутри.

Антоха

Julysha писал(а): Ср фев 23, 2011 20:20
Я пробовала. Мне муж с работы принес, когда я жаловалась на то, что телевизор отвлекает при заучивании голландских слов. Эти наушники отвлекали меня еще сильнее, чем посторонние звуки... Наверно, человеку нужно слышать белый шум вокруг себя, иначе он начинает прислушиваться к тому. что происходит внутри.

У нас в университете была звуковая камера (в ней полное поглощение звуков). Один раз мы в ней закрылись минуты на 3 - мне лично очень не по себе было. Начинаешь слышать все свои внутренние процессы в организме. Еще меня срубают ко сну программы с покером и дартс.

Senna · Сообщение **Senna** » Ср фев 23, 2011 23:58

Антоха писал(а): Ср фев 23, 2011 22:54
У нас в университете была звуковая камера (в ней полное поглощение звуков). Один раз мы в ней закрылись минуты на 3 - мне лично очень не по себе было. Начинаешь слышать все свои внутренние процессы в организме. Еще меня срубают ко сну программы с покером и дартс.

Безэховая камера правильно. Часом не в МТУСИ учились? Я там в этой камере тоже бывал неоднократно. Ощущения очень своеобразные. но камера глушит только отражённые звуки. Прямой сигнал слышен нормально. только речь получает странный тембр, когда не слышно отражений голоса

ЗЫ. по теме - мне наушники с музыкой помогают отвлечься от окружающего. Главное чтобы музыка была либо инструментальная, либо на нерусском. поскольку я языков не знаю. Если в записи будет русский язык - поневоле начинаешь сосредотачиваться на тексте песни и нить сюжета при чтении теряется моментально.

Eskalex

Вам нужно "обмануть" себя. Т.е. Сконцентрироваться на непривычном для Вас деле. Попробуйте посмотреть как и что Вы делаете в повседневной жизни не задумываясь и делайте наоборот. Например, заходите в вагон электрички не с привычной, правой ноги, а левой. Разговаривать по телефону, прикладывая трубку не к левому уху, а правому. Держать сигарету ни правой рукой, а левой (лучше бросить вообще). Завязывать шнурки сначала на правой ноге,а не на левой. Этих примеров можно привести бесконечное множество, вплоть до чтения книги в перевернутом виде. Т.е. делать все то, что вы делали не задумываясь придется делать осознано. Этим самым Вы начнете "обманывать" свой мозг и концентрировать внимание не на том, чему Вас учили (слушать), а на чем-то другом. В данном случае самом себе и своем поведении.

Можно еще посоветовать ходить задом наперед, но тогда боюсь Вас не поймут

Антоха

Senna писал(а): Ср фев 23, 2011 23:58
Безэховая камера правильно. Часом не в МТУСИ учились? Я там в этой камере тоже бывал неоднократно. Ощущения очень своеобразные. но камера глушит только отражённые звуки. Прямой сигнал слышен нормально. только речь получает странный тембр, когда не слышно отражений голоса

ЗЫ. по теме - мне наушники с музыкой помогают отвлечься от окружающего. Главное чтобы музыка была либо инструментальная, либо на нерусском. поскольку я языков не знаю. Если в записи будет русский язык - поневоле начинаешь сосредотачиваться на тексте песни и нить сюжета при чтении теряется моментально.

Именно в МТУСИ )) У нас в России таких камер вроде 3 штуки. И в свободном доступе только в универе)) Что самое забавное - кричишь в этой камере, а звук всё равно не громкий выходит. Да и дверка весом в 1 тонну чего стоит ))

sturchin

Антоха писал(а): Ср фев 23, 2011 22:54
Начинаешь слышать все свои внутренние процессы в организме. Еще меня срубают ко сну программы с покером и дартс.

Гммм.

Недавно на отдыхе в деревенских просторах Владимирщины поймал себя на том, что стабилизатор у 16-85 гудит непомерно громко. При том, что в Москве я его, как правило, не слышу совсем.

Антоха

sturchin писал(а): Чт фев 24, 2011 13:45
Гммм. Недавно на отдыхе в деревенских просторах Владимирщины поймал себя на том, что стабилизатор у 16-85 гудит непомерно громко. При том, что в Москве я его, как правило, не слышу совсем.

Я один раз на даче месяц жил (без компа, ТВ, телефона и газет) - ходил на рыбалку, грибы в лесу собирал и помогал домик строить. Приехал в Москву и в метро растерялся )) Там всё тихо и размеренно, а у нас все спешат и шумят )) А из напрягов в транспорте - это когда поезд 15-20 минут в туннеле стоит, а вагон битком...

multiformat amateur

Антоха, Вы темой точно не ошиблись?

Тут как бы разбирается конструктивный вопрос: что делать в определенных условиях... задача такая.

crank · Сообщение **crank** » Чт фев 24, 2011 15:22

Для изоляции от окружающих использую плеер с классикой (подбирается по вкусу), даже в тире его использую, а не антифоны.Отлично помогает сосредоточиться.Громкость тоже по вкусу.

ice · Сообщение **ice** » Чт фев 24, 2011 16:01

Мда, коробейники в электричке по большей части действительно такие, что мертвого разбудят. Я тоже пытался читать, и тоже обнаружил, что разговоры реальных людей притягивают к себе внимание больше, чем книга.

Может аудиокниги+шумоподавляющие наушники выручат? Сам не пробовал, последнее время как-то больше думаю о своем, когда еду.

p.s. в транспорте практически перестал читать, но не столько из-за шума/разговоров, сколько не хочу сажать зрение.

VEliz · Сообщение **VEliz** » Чт фев 24, 2011 18:24

multiformat amateur писал(а): Ср фев 23, 2011 16:39

Кто-нибудь сталкивался ли с такой же проблемой, и решил ли ее?

Кто-нибудь может что-то посоветовать конструктивного, в пределах законного, разумеется,

и относительно бюджетного (приобрести лимузин с водителем, увы, не могу).

Я каждый день в Москву езжу на работу из Подмосковья.Либо музыку слушаю, либо кино смотрю.

Наушники Bose TriPort OE. Их как наденешь - так сразу половину звуков отсекает, даже если не включать музыку.

Попробуйте, может, понравится.

В плане бюджетности, конечно, они не проходят...

Добрый_Гений

multiformat amateur писал(а): Ср фев 23, 2011 20:16
А кто-нить имел дела со специализированными звукоизолирующими наушниками,

такими как, к примеру, применяют на стрельбищах,

или при эксплуатации шумной техники?

лучше с активным шумодавом - от звуко-изолирующих (тир-отбойный молоток-и тд) потом голова болит...

ну и классика помогает - в смысле музыки...

multiformat amateur

Добрый_Гений писал(а): Чт фев 24, 2011 18:46
лучше с активным шумодавом - от звуко-изолирующих (тир-отбойный молоток-и тд) потом голова болит...

ну и классика помогает - в смысле музыки...

У меня имеются наушники с активным шумодавом - я выше описывал, что с ними еще хуже, начинаешь слышать средние и высокие частоты лучше. А охотничьи наушники с активным щумодавом, как пишут в интернете, специально проектируются, чтобы наоборот, усиливать все звуки, кроме шума выстрела...

Genn · Сообщение **Genn** » Чт фев 24, 2011 20:23

multiformat amateur писал(а): Ср фев 23, 2011 20:16
А кто-нить имел дела со специализированными звукоизолирующими наушниками,

M.F.A., я вообще то почти такие и использую. Только они предназначены для изоляции голосов, и других нормальных звуков.

Посмотрел - сейчас появились новые вкладыши в виде бульбочек. Я обхожусь простыми вкладышами в виде елочки. Наушники модели ER-4P. Когда то они продавались в Плейере, и я их выбрал для айпода в прямом сравнении с ER-4S.

multiformat amateur

Спасибо, Геннадий. Я сейчас присматриваюсь именно к таковым, еще с первого Вашего упоминания (правда, к более недорогой модели, но тоже беруши "елочкой", модель "изолятор". Паспортные уровни шумогашения впечатляют. Единственное, что меня беспокоит как теоретика: а наличие постороннего предмета внутри уха не ощущается ли дискомфортом? Или человек ко всему привыкает?

Добрый_Гений

multiformat amateur писал(а): Чт фев 24, 2011 19:13
Я меня имеются наушники с активным шумодавом - я выше описывал, что с ними еще хуже, начинаешь слышать средние и высокие частоты лучше. А охотничьи наушники с активным щумодавом, как пишут в интернете, специально проектируются, чтобы наоборот, усиливать все звуки, кроме шума выстрела...

Ну да, активные тоже разные - простые самолетные у них микрофон один и на проводе таким образом они могут давить только низкие частоты ( длины волн около 1-3 метра)

А есть с микрофонами прямо на наушниках и могут давить уже и средние и высокие частоты

Думаю лучший способ оценить - это действительно сходить в магазин и померить разные наушники

multiformat amateur

Добрый_Гений писал(а): Чт фев 24, 2011 21:16
Ну да, активные тоже разные - простые самолетные у них микрофон один и на проводе таким образом они могут давить только низкие частоты ( длины волноколо 1-3 метра)

А есть с микрофонами прямо на наушниках и могут давить уже и средние и высокие частоты

У меня как раз те, что с микрофонами непосредственно в ушах (на проводе - только батарейка с выключателем). Давят только низкие частоты, и немного средних.

Беглый обзор интернетов говорит, что уровень звукогашения обычных "активных" наушников - порядка -20Дб. Пассивные "Глушащие наушники" для шумных производств от -23 до -27Db. Производственные или стрелковые беруши - порядка 35Db, причем у беруш как раз наоборот, в отличие от наушников они более эффективны на средних и высоких частотах... Основная проблема в таком случае - найти беруши, которые не будут ощущаться инородным телом в ухе. Или беруши с динамиками, какие предложил коллега Genn.... вопрос комфорта, в общем.

Genn · Сообщение **Genn** » Пт фев 25, 2011 03:08

multiformat amateur писал(а): Чт фев 24, 2011 20:41
Единственное, что меня беспокоит как теоретика: а наличие постороннего предмета внутри уха не ощущается ли дискомфортом?

В первое время - нет. При длительном использовании - несколько часов - возникает легкий зуд (хочется почесать стенки канала).

За несколько часов можно проехать несколько сотен километров. Вряд ли это ваш случай.

Добрый_Гений

multiformat amateur писал(а): Чт фев 24, 2011 22:12
У меня как раз те, что с микрофонами непосредственно в ушах (на проводе - только батарейка с выключателем). Давят только низкие частоты, и немного средних.

Беглый обзор интернетов говорит, что уровень звукогашения обычных "активных" наушников - порядка -20Дб. Пассивные "Глушащие наушники" для шумных производств от -23 до -27Db. Производственные или стрелковые беруши - порядка 35Db, причем у беруш как раз наоборот, в отличие от наушников они более эффективны на средних и высоких частотах... Основная проблема в таком случае - найти беруши, которые не будут ощущаться инородным телом в ухе. Или беруши с динамиками, какие предложил коллега Genn.... вопрос комфорта, в общем.

Неа

у тех где батарейка на проводе - тамже и микрофон - проверяется просто - достаточно завернуть коробочку с батарейкой в вату и привет шумодаву

У меня предущий вариант вот таких http://www.sennheiserusa.com/noise-canc ... reo-500643

Так у них даже в выключенном виде -32db

Правда когда выбирал штук десять перемерил

Но что такое и как работает talk through не знаю в моих старых такой функции нету

tygra · Сообщение **tygra** » Пт фев 25, 2011 06:58

А музыку слушать не пробовали?

Наушники затычки (которые внутри уха) гасят уже половину шума, остальное не слышно за счет того, что играет музыка.

Я книги слушаю

AFH · Сообщение **AFH** » Пт фев 25, 2011 09:18

Если я правильно понял, то проблема в том, что даже в состоянии обычного бодрствования подсознание очень активно и не находится под полной доминацией сознания. Фокусом внимания всё равно нужно заняться (как тут уже советовали - делать привычные действия, задумываясь над ними; это имеет и другие преимущества, но не об этом сейчас), чтобы увести подсознание глубже. Если доминантная репрезентативная система (РС) не аудиальная, то можно сделать активную тоже не аудиальной (например, обложка на книгу с микропризмами (есть такое покрытие грубое, чтобы не скользили предметы) будет нагружать кинестетический канал, сужая тем самым полный канал восприятия).

Если идти по пути наушников, то попробуйте бинауральные ритмы. По сути белый шум, но на левый и правый каналы подаётся различная частота, разница между которыми соответствует частоте головного мозга в бодрствующем состоянии, и меняя эту разницу можно наведенным принципом менять частоту мозга. Разобрать не сложно, всего существует 5 отрезков частот для каждого из состояний, и нужно пару раз попробовать, чтобы самостоятельно подбирать изменение частоты. Таким образом можно будет сначала понизить частоту, уменьшив сознательный анализ, а потом увеличить до величины либо меньше, либо выше стандартной - зависит от того, какой фокус внимания нужно получить, расслабленный или сфокусированный (чтение художественной или научной литературы, например).

Если интересно это направление, могу поискать у себя материалы по интегральной графике - самом просто способе, которым к тому же сам себе человек не может навредить в принципе.

tygra · Сообщение **tygra** » Пт фев 25, 2011 10:19

AFH писал(а): Пт фев 25, 2011 09:18
Если я правильно понял, то проблема в том, что даже в состоянии обычного бодрствования подсознание очень активно и не находится под полной доминацией сознания. Фокусом внимания всё равно нужно заняться (как тут уже советовали - делать привычные действия, задумываясь над ними; это имеет и другие преимущества, но не об этом сейчас), чтобы увести подсознание глубже. Если доминантная репрезентативная система (РС) не аудиальная, то можно сделать активную тоже не аудиальной (например, обложка на книгу с микропризмами (есть такое покрытие грубое, чтобы не скользили предметы) будет нагружать кинестетический канал, сужая тем самым полный канал восприятия).

Если идти по пути наушников, то попробуйте бинауральные ритмы. По сути белый шум, но на левый и правый каналы подаётся различная частота, разница между которыми соответствует частоте головного мозга в бодрствующем состоянии, и меняя эту разницу можно наведенным принципом менять частоту мозга. Разобрать не сложно, всего существует 5 отрезков частот для каждого из состояний, и нужно пару раз попробовать, чтобы самостоятельно подбирать изменение частоты. Таким образом можно будет сначала понизить частоту, уменьшив сознательный анализ, а потом увеличить до величины либо меньше, либо выше стандартной - зависит от того, какой фокус внимания нужно получить, расслабленный или сфокусированный (чтение художественной или научной литературы, например).

Если интересно это направление, могу поискать у себя материалы по интегральной графике - самом просто способе, которым к тому же сам себе человек не может навредить в принципе.

Папа, а ты с кем сейчас разговаривал?

Genn · Сообщение **Genn** » Пт фев 25, 2011 11:33

tygra писал(а): Пт фев 25, 2011 10:19
Папа, а ты с кем сейчас разговаривал?

Со мной, внучек.

axa · Сообщение **axa** » Пт фев 25, 2011 12:15

Проблема решается исключительно комплексно, и (не побоюсь этого слова) системно !

А именно:

1. покупаешь машину (только нормальную, с шумоизоляцией и т.п.)

2. врубаешь погромче музыку

3. и едешь с превышением скорости - на грани адреналинового порога

гарантия - шум в электричках на этих условиях не будет иметь ни малейшего шанса !

Leon_id_

multiformat amateur писал(а): Ср фев 23, 2011 16:39
я с детства очень чувствителен к внешнему шуму, особенно содержательному (ну там разговаривает телефизор, или рекламные объявления всякие... ) мозг моментально желает переключаться полностью или частично на внешний звуковой источник, и не дает толком сосредоточиться на читаемой книге, к примеру. Все это усугубилось специальными тренировками.

Кто-нибудь может что-то посоветовать конструктивного, в пределах законного, разумеется,

и относительно бюджетного (приобрести лимузин с водителем, увы, не могу).

Ну наушники - это тоже вариант - но в случае если музыка или звук в них не будет отвлекать от вашего дела / работы.

Я бы посоветовал вам изучить определенные психотехники, направленные на фильтрацию/невосприимчивасть к внешним раздражителям и на развитие способности концентрироваться в любой ситуации.

Без шуток. Очень полезно. Сейчас в доступе есть методики используемые и спецслужбами (в упрощенном варианте). Главное - найти хорошую литературу в море мусора по данной тематике.

Я лично видел людей которым это очень помогло.

multiformat amateur

Leon_id_ писал(а): Пт фев 25, 2011 12:32
Я бы посоветовал вам изучить определенные психотехники, направленные на фильтрацию/невосприимчивасть к внешним раздражителям и на развитие способности концентрироваться в любой ситуации.

...

Главное - найти хорошую литературу в море мусора по данной тематике.

Есть ли в Интернет ссылки на правильные методические руководства/литературу

по таким тренировкам? Если да, буду благодарен за прямые ссылки.

multiformat amateur

AFH писал(а): Пт фев 25, 2011 09:18
Если интересно это направление, могу поискать у себя материалы по интегральной графике...

Интересно.

Причем не только в контексте "чтения литературы в электричке". Вы затронули довольно глубинную проблему (работы сознания и подсознания), такие вещи могут использоваться и в других задачах. У Вас имеются материалы в электронном виде по этой проблематике?

Ниолыч

multiformat amateur писал(а): Ср фев 23, 2011 20:16
А кто-нить имел дела со специализированными звукоизолирующими наушниками,

такими как, к примеру, применяют на стрельбищах,

или при эксплуатации шумной техники?

Пассивные - ерунда, не отличаются от вкладных из вспененного ПВХ, только давят на кость

но высокие частоты глушатся прилично.

по мне - мягкая музыка типа эмбиент и даже просто инструментал на небольшой громкости помогают отгородиться от мира пока трясусь в метро. (Но последнее время слушаю диаметрально противополжную - поскольку читать в метро практически перестал). Наушники использую принципиально недорогие - коссовские канальные с амбрушюром из того же вспененного ПВХ за 500р.

AFH · Сообщение **AFH** » Пт фев 25, 2011 19:29

Папа, а ты с кем сейчас разговаривал?

С автором темы. Он, как видите, понял.

У Вас имеются материалы в электронном виде по этой проблематике?

У меня очень большое количество книг по НЛП (в том числе "классика" авторства Бэндлера и Гриндера) и Эриксоновскому гипнозу. Но в силу особенностей своего восприятия и моделирования около 4 лет назад постепенно начал переходить на энерго-информационные техники, поэтому, конечно, подзабыл (а часть специально стирал из памяти).

В личных сообщения пришлю ссылку на архив, в котором будут материалы с 4 тренингов: 3 по психологии и коммуникации - чтобы общие понятия узнать, и один по интегральной графике. Они не очень высокого уровня, зато очень понятно описывают все основные вещи.

ice · Сообщение **ice** » Пт фев 25, 2011 20:21

AFH, а насколько хорошо НЛП применительно к нашим условиям, это я так понимаю американская разработка? Наша ментальность все-таки здорово отличается от американской. У меня вот было ощущение, я одно время тоже интересовался НЛП, что я теряю себя что-ли.

AFH · Сообщение **AFH** » Пт фев 25, 2011 22:50

ice, главная проблема НЛП - чем лучше его знаешь, тем более предсказуемыми и менее интересными становятся люди, начинаешь смотреть на них, как на "мясо". Я мог повседневными разговоры с точностью до нескольких слов моделировать на 15-20 фраз вперед - пропадает интерес, а с ним и желание общаться. Знакомый очень продвинутый НЛПшник получает удовольствие от схем манипуляции, которые выстраивает, ему доставляет удовольствие смотреть, как он "толкает доминошку", а дальше система работает сама. Поэтому я перестал заниматься и часть привычек стирал. Это к вопросу о потери себя, если я правильно его понял.

Сама разработка НЛП действительно американская, и в англоязычном варианте проще, поскольку английский язык более информативен, чем эмоционален. Это касается точного копирования техник, а сами принципы (говорить в модальности доминирующей репрезентативной системы человека, ключи глазного доступа (микродвижения глаз по которым определяется вспоминает человек или придумывает, например), ниже критичность восприятия на выдохе, чем на вдохе, и многое другое) универсальны и встречаются в других техниках. Например, Система Тотального Контроля построена на глазном доступе и работе с энергией через собственные трансовые состояния, трансовые состояния в свою очередь являются базой для Эриксоновского гипноза и метафор, метафоры конструируются под репрезентативные системы и через их (систем) перегрузку, т.е. мы вернулись снова к классическому НЛП.

Меня НЛП не устроило побочными эффектами, которые в первом абзаце описал. СТК и самогипноз в значительной степени задействуют визуальное восприятие, сосредоточенность и память - у меня не получается конструировать образы. Метафоры, якоря - требуют времени на исполнение и нельзя получить подтверждение (при прямом внушении можно дать команду выполнить некое действие мелкое (почесать ухо, например), если команда была принята подсознанием к исполнению), что техника сработала. При этом мне импонирует теория энерго-информационного строения мира (например, Трансерфинг), поэтому на базе ранее полученных знаний я стал конструировать то, что подходит лично мне.

Сейчас (в течение 2 недель - месяца) хочу выделить время, чтобы вспомнить некоторые базовые моменты, освежить в памяти интегральную графику, почитать Новый Код НЛП. Если есть желание, можем развернуть общение по этой теме.

Leon_id_

multiformat amateur писал(а): Пт фев 25, 2011 13:37
Есть ли в Интернет ссылки на правильные методические руководства/литературу

по таким тренировкам? Если да, буду благодарен за прямые ссылки.

multiformat amateu, В инете не искал подобное никогда.

А было на бумажном носителе.

Когда появится возможность глянуть - сообщу вам в личку если найду.

AFH, а можете и мне сбросить в личку? Интересно что именно есть в ваших материалах.

Но я так понял это начальный уровень?

РыбакШу

multiformat amateur писал(а): Ср фев 23, 2011 16:39
Задам вопрос тут.

У меня проблема. Дело в том, что я с детства очень чувствителен к внешнему шуму, особенно содержательному ...

Возможно , самый лучший вариант это обратится к психотерапевту (я без шуток).

Такие вещи наушниками не лечаться.

Можно, конечно, попробовать самому это пробить-исправить (НЛП, ТОП и прочее) ... ну, не знаю.

Вполне возможно, что работа с психологом будет и быстрее и надёжнее, но денюжки придётся потратить.

Только серьёзно отнеситесь к выбору психотерапевта (если надумаете ).

Leon_id_

психотерапевт то тут при чем????

Ну и про НЛП и т.п. тут тоже не к месту. ИМХО.

Человек описал проблему, обусловленную рядом факторов (обучение специфическое).

Можно освоить несколько не сложных и доступных методик концентрации и все будет ок (ну в жизни точно пригодится).

В НЛП и прочее лезть не требуется совсем, тем более что обучится этому самостоятельно, правильно и грамотно человек без наличия грамотных инструкторов (а не шарлатанов) не сможет скорее всего.

AFH · Сообщение **AFH** » Сб фев 26, 2011 07:57

Leon_id_, сброшу. Там действительно начальный уровень, насколько я просмотрел материал. Если хочется более серьезного, могу предложить, например, "Рефрейминг", "Субмодальности" или "Создание убеждений" Бэндлера, но они могут быть по психотерапии больше. Хотите, залью куда-нибудь всё, что насобирал (235Мб).

Возможно , самый лучший вариант это обратится к психотерапевту

Я хотел сначала предложить, но если проблема только в смещении внимания, то достаточно будет минимальных усилий. Ну и, может быть, автор найдет для себя что-то еще полезное.)

РыбакШу

Leon_id_ писал(а): Сб фев 26, 2011 07:55
психотерапевт то тут при чем????

чем быстрее Это будет исправлено, тем лучше.

Leon_id_

AFH, спасибо. В свободное время прогляжу. Поверхностно смотрел - мне там интересно только по Интегральной графике познакомиться было. Остальное достаточно просто и для начинающих.

multiformat amateur, когда приеду домой (пока в коммандировке), гляну свои старые книги и отпишу Вам авторов и названия. Надеюсь пригодиться.

nick_on

Беруши однозначно. Без них вообще не езжу в транспорте. Вспоминаю о них выходя из дома наряду с документами, телефоном и кошельком. В последний раз, вместо обычных пенополиуретановых, купил силиконовые. Супер вещь, глушат куда лучше пенополиуретана. В комплекте 12 (!) штук трёх размеров, но дороже в 20 раз, чтовполне нивелируется гораздо более днительным сроком службы (практически вечные)...

Что качается in ear наушников, то у меня давно есть etimotic четвертые, а недавно купил phonak audeo 121 с кнопками и микрофоном для айфона. Про первые забыл — уж больно неудобны и выскакавают при малейшем их задевании, а Фонаки гораздо удобнее из за "проводки" кабеля за ухом. И звук более правильный + на выбор разные частотные аттенюаторы, вставляемые в звуковой канал и меняющие частотку по вкусу (всё субъективно, привет "домашнему стерео").

В следующий раз, когда представители shure на работе будут изготавливать для наших артистов индивидуальные слепки ушных раковин для in ear мониторов, сделаю себе тоже пару.

PS Фазовые глушилки — на любителя получить сатисфэкшн от техноновинок. Им я желаю удач и здоровья))

7den · Сообщение **7den** » Сб фев 26, 2011 19:41

multiformat amateur писал(а): Ср фев 23, 2011 20:01
А макулатуру, которая "захватывающая жвачка для ума", не хочу. Вот такая коллизия.

Хотите. Просто это надо понять. Без эмоций.

В отсутствие таковой (захватывающей для ума), вы выбираете жвачку в форме вроде как "полезного сигнала". А полезного кому и для чего? Польза тут только любопытству, что вполне нормально. Если никак не "заходит" то, что надо, разумно юзать то, что хочется, иначе будешь потреблять то, что дают. Тем более, в таких некомфортных условиях. Дальше все понятно – оставить все как есть, т.е. переключаться на то, что непривычно и, как не странно, отдыхать, или лечить подобное подобным, а это плеер, музыка, аудиокниги… или тренинги. За маловероятный успех тренингов придется традиционно заплатить личностными изменениями. Если это стоит двух часов в некаждый день, то почему бы и нет?

Пример. Представьте, вам звонят там на мобильный. Доселе "полезный" сигнал ведь умирает мигом? Но говорить все же некомфортно? - Думаю, да. А почему?

Nikolaichsan

Уважаемый, а ведь НЛП это конкретное звено в цепи системы оболванивания, попы с психологами - с той же оперы. Попытка использования всяких технических суррогатов в данном случае скорее всего загонит "болезнь" внутрь на какое-то время... Медитация - великая сила, только к этому делу надо учиться ЧЕСТНО подходить в течение многих лет, я бы каждому пожелал этот путь. Осмелюсь дать скромный совет, - попытаться не выстраивать баррикады на пути Ваших проблем, а постараться принять их, пропустить через себя и отпустить. Мир большой, злой и устроен не так, как нам хотелось бы, но он так устроен и раскатает в блин любого на своём пути. Много Вам надают советов, но ответы Вы найдёте только в себе. Можно испросить мнения профессионала в плане правильной поклейки обоев, Вам же жизнь поставила серьёзный вопрос и на кон многое положено, ибо ежели загнанная "болезнь" рванёт... Вам может несказанно повезти, - слушая "это", Вы сможете услышать СЕБЯ, если Создатель даст Вам терпения, а это надо заработать. Так начинается путь к себе, удачи Вам!

ice · Сообщение **ice** » Сб фев 26, 2011 21:08

AFH, да, с человеком начинаешь общаться уже не как с личностью, а как с объектом. По принципу воздействие-ответ. Хотя меня интересовали не столько способы управления, еще другой вопрос был - часто человек, причем еще далеко не преклонных лет, боится изменений, боится всего нового. Почему? Откуда страх перед изменениями у в общем-то здоровых людей?

Хотя, сегодня поздновато уже думать на такие темы... Пора отдыхать