СОНИ покидает рынок DSLR?

[kuksha]

СОНИ покидает рынок классических зеркалок??? http://www.sonyalpharumors.com/sr5-sony ... anslucent/

[Ph-A]

одно другому не мешает

[kondak]

Не думаю.

Там же:

E just got enlightened about the future Sony 2011 fullframe strategy. The Sony A850 will be slowly get discontinued and the price of the Sony A900 lowered. And the next Sony FF camera will probably shown as a mockup/prototype at PMA 2011.



There are a few indirect signs that the rumor is correct:

1) An official Austria Sony retailer wrote that Sony will not ship any new Sony A850 models anymore (Source: Sonyuserforum.de).

2) In US there is already a never ending instant rebate on the Sony A900 (Click here to check that on Amazon).



It’s impossible for me to check if there are rebates in all stores in all countries so feel free to check for yourself clicking on those links:

Sony A900 direct links to Amazon, Adorama, BHphoto, eBay.

Sony A850 direct links to Amazon, Adorama, BHphoto, eBay.



http://www.sonyalpharumors.com/sr4-sony ... -for-2011/

[xlor]

Мне сдается, что в свете развития беззеркалок, рынок зеркальных камер покинут все локомотивы в "зеркалостроении". Рано или поздно... Здесь Сони, как всегда, инноватор...

[omnislash]

Рано или поздно

Думаю, что это будет еще ох, как ни скоро. Для вас какое преимущество дает камера с полупрозрачным зеркалом? Для меня лично никакого. Один большой недостаток - отсутствие нормального видоискателя.

[xlor]

Для меня лично никакого.

Для меня тоже... Однако, если сравнить т. н. называемые беззеркальные камеры, то можно убедиться в их малом весе и габаритах... Например, сравните, беззеркальную Некс-5 и зеркальную A390. При прочих равных условиях вес и габариты первой будут значительно меньше...

[ХоСе]

...если сравнить т. н. называемые беззеркальные камеры, то можно убедиться в их малом весе и габаритах... Например, сравните, беззеркальную Некс-5 и зеркальную A390. При прочих равных условиях вес и габариты первой будут значительно меньше...

"Вес", "габарты"... А эргономика? Должна же сохранятся разумная сбалансированность. Маленькие камеры лично мне не удобно держать, также не покидает чувство дискомфорта от попыток оперативного управления "мыльницами".

[kondak]

Думаю, это просто сигментирование рынка и захват новых территорий.

Для Сони, объем продаж фотокамер, любых, в общем объеме бизнеса - настолько мизерный, что им в общем то можно в любую сторону идти, им все в плюс, бренд + сильный маркетинг + развитая дистрибуция, сервис..



Сони не зависит ни от кого и не от чего.

Она сама по себе, где выгодно, где есть хоть какой ручеек финансовый, тетя Соня тут как тут.

МолодцА!

[xlor]

"Вес", "габарты"... А эргономика?

В камере обскура эргономика куда как на порядок лучше. Сколько на ней можно разместить всевозможных рюшечек, экранчиков и кнопочек... А если серьезно, то при некоторых условиях, этой самой эргономикой можно и пожертвовать...

[xlor]

Думаю, это просто сигментирование рынка

И сигментирование рынка и движение в правильном направлении... Панасоник с Самсунгом плюнув на зеркалки, давно уже идут этим путем. А относительно недавно и Олимпас отказался от зеркального сегмента...

[-Алексей-]

у беззеркалок на данный момент только один недостаток - малый парк оптики и цена. Имхо бюджетное зеркало уйдет в небытие. Даже Никон признался что готовит выпуск беззеркалок. А у Сони в отличее от Никон есть деньги и мощности для запуска таких проэктов. К тому же в сегменте начальных аппаратов альфы 33 (с полупрозрачным зеркалом) значительно интереснее нежели никоны 3100 и каноны550....

[-Алексей-]

И сигментирование рынка и движение в правильном направлении... Панасоник с Самсунгом плюнув на зеркалки, давно уже идут этим путем. А относительно недавно и Олимпас отказался от зеркального сегмента...

да только продажи Пена - полностью провалены

[Zed]

А у Сони в отличее от Никон есть деньги и мощности для запуска таких проэктов.

Это расхожий стереотип, который ничего общего не имеет с реальной действительностью. Даже оголтелые фанаты из Сони-клуба перестали об этом трубить после прямых заявлений руководителей фотобизнеса Сони об ограниченности ресурсов и возможностей, которые есть в сети.



Пока это типовая стратегия выживания тех производителей, которые оказались неспособными состязаться с Кэноном и Никоном на рынке классических DSLR. Фотографическое сообщество от поисков таких фирм и открытия новых сегментов только выиграет, а Кэнон и Никон тоже не останутся в стороне, когда ситуация прояснится.

[ХоСе]

...при некоторых условиях, этой самой эргономикой можно и пожертвовать...

Что Вы имеете в виду? Ради чего можно пожертвовать удобным хватом и управлением? Только не говорите опять про малые габариты и вес.

[MUR]

Что Вы имеете в виду? Ради чего можно пожертвовать удобным хватом и управлением? Только не говорите опять про малые габариты и вес.

Поддержу. Лично для моей большой лапы самые эргономичные были первые зеркалки Сони,где ещё "проступало влияние Минолты".Для меня даже нынешние Альфы крайне неудачны с точки зрения эргономики.

P.S. Да и дела (судя по отчётам) у Сони в сфере получения прибыли далеко не так оптимистичны.

[ХоСе]

...в сегменте начальных аппаратов альфы 33 (с полупрозрачным зеркалом) значительно интереснее нежели никоны 3100 и каноны550....

Когда-то Кэнон выпускал камеру с полупрозрачным неподвижным зеркалом. Тогда затея ушла в небытие. Посмотрим, как будет в этот раз. Интересно

[РыбакШу]

БЗ , по-моему, это прежде всего для домохозяек. Попса натуральная.

[xlor]

Что Вы имеете в виду? Ради чего можно пожертвовать удобным хватом и управлением? Только не говорите опять про малые габариты и вес.

Ради габаритов и малого веса...

Мне не нужно лишних 100\200\300 грамм веса, мне не нужен зеркальный "горб", тупо возвышающийся над верхней частью камеры, мне не нужно хлопающего зеркала, мне не нужно совершенно лишней механики, которая в любой момент может отказать... Этого будет достаточно?

[xlor]

БЗ , по-моему, это прежде всего для домохозяек. Попса натуральная.

Видео в зеркалках - это для домохозяек. Модуль доступа для загрузки файлов на Ютубе и различные фотохостинги - это тоже для домохозяек... Я бы еще добавил сюда прикуриватели, встроенные зажигалки и т. д... А вот БЗ - это для умножадных...

[ХоСе]

Ради габаритов и малого веса...

Мне не нужно лишних 100\200\300 грамм веса,..

"Лишние граммы веса" в фотокамере вряд ли пустые. За ними, как правило, кроется бОльшая прочность и электронно-механическая начинка.

А Вы такой чувствительный к 100-200-м граммов?

мне не нужен зеркальный "горб", тупо возвышающийся над верхней частью камеры,..

Похоже на эстетическое отвращение. Но какое отношение это имеет к практическому использованию?

мне не нужно хлопающего зеркала,..

По-настоящему зеркало хлопает только у топовых камер. Это режет Вам слух? "Возмущения" про сотрясение камеры нынче практически не актуальны.

мне не нужно совершенно лишней механики, которая в любой момент может отказать...

Узел подъема зеркала очень надежный. Чаще можно услышать о поломках фотокамеры на электронном, программном уровне.

Этого будет достаточно?

Ну я так понял, что это все из разряда личных предпочтений. Стоит ли на этом основании делать глобальные выводы?

[ХоСе]

Видео в зеркалках - это для домохозяек.

Домохозяйки целыми поколениями не "спрыгивают" с мыльниц. Единицы не в счет.

Видео в зеркалках оценили журналисты электронных масмедиа, а еще некоторые киношники.

А вот БЗ - это для умножадных...

Скорее, для "эстетов" от фотографии, мало (но не говорю, что не по существу) занимающих свой инструмент.

[xlor]

"Лишние граммы веса" в фотокамере вряд ли пустые. За ними, как правило, кроется бОльшая прочность и электронно-механическая начинка.

За лишними граммами, имхо, кроется ненужная механика, усложняющая и без того высокотехнологичное устройство...

[multiformat amateur]

Ради габаритов и малого веса...

Мне не нужно лишних 100\200\300 грамм веса,

мне не нужен зеркальный "горб", тупо возвышающийся над верхней частью камеры,

мне не нужно хлопающего зеркала,

мне не нужно совершенно лишней механики, которая в любой момент может отказать...

Вам не нужно, и Вы будете стремиться к беззеркалке.

Другим нужно. И видоискатель, и удобный хват (в ушерб весу) и т.п.

поэтому Сони, - специально для всех групп потребителей - начинает делать разнообразие выпускаемой продукции.

И беззеркалки, и зеркалки с неподвижным зеркалом (нету механики), и классические зеркалки.





В чем проблема?

Российская привычка к максимализмам мышления? Полупрозрачное зеркало, как тут уже отметили, это хорошо забытое старое. Кэнон выпускал пленочную модель, для репортеров. Лет пятнадцать-двадцать назад это не прижилось. Но некоторые требуют "мне не нужно совершенно лишней механики..." Сделали. Получите. Распишитесь. В чем проблема? Откуда противопоставление? от сугубо "журналистского" заголовка на левом сайте? Так профессор Преображенский по этому поводу давно заметил....

[xlor]

Скорее, для "эстетов" от фотографии, мало (но не говорю, что не по существу) занимающих свой инструмент.

Лучше один раз увидеть...

[ХоСе]

За лишними граммами, имхо, кроется ненужная механика,..

...металлический корпус и пентапризма из куска стекла Замените их на пластики и вес снизится значительно.

После изъятия лентопротяжного механизма и повсеместной замены механических затворов на электронные, от механики в зеркалках практически ничего не осталось.

[ХоСе]

Лучше один раз увидеть...

Вижу, что выигрыш в размерах не сенсационный. НЕКСам до традиционных "мыльниц" ой как далеко! А вот удобство эргономики, ухватистый "наплыв", к которому конструкторы шли десятки лет, практически обесмыслился И все ради того, чтобы камеру можно было засунуть в карман или дамскую сумочку? Т.е. это первичнее комфортного творческого процесса?

[multiformat amateur]

Лучше один раз увидеть...

Мне кажется, Вы зациклились на весе и габаритах.

В фототехнике есть куча других параметров (например удобство визирования, удобство пользования - эргономика). И довольно много людей предпочтут большой корпус с множеством лимбов настройки параметров, нежели мелкий голый корпус, где за любыми изменениями необходимо лезть в электронное меню (причем, отрываясь от сюжета, кстати).





Мне кажется, не стоит свой личный выбор выдавать за глобальную тенденцию для большинства.

Да, эволюция фотокамер (массового сегмента) будет идти. Плавно и нежно. ибо упирается в стереотипы и технологические наработки.

Что-то я не вижу, чтобы NEX массово пошла бы в продажи... ее покупают, да... продвинутые гики (в хорошем смысле слова). Но до завоевания мира ой как далеко. И дело не в том, что сие лучше технически, или меньше пластмассы идет на корпус.

[xlor]

...пентапризма из куска стекла Замените их на пластики и вес снизится значительно.

А куда девать "горб" от пентапризмы?

После ... повсеместной замены механических затворов на электронные, от механики в зеркалках практически ничего не осталось.

Ткните меня, пожалуйста, носом в зеркалку с электронным затвором. Прошу Вас...

[ХоСе]

А куда девать "горб" от пентапризмы?

Чем он Вам мешает? Или все же "горб" оскорбляет Ваше личное эстетическое чувство? Но какое отношение это имеет к работоспособности фотоаппарата?

Ткните меня, пожалуйста, носом в зеркалку с электронным затвором. Прошу Вас...

Уточню. Я имел в виду электронно-механический.

[Genn]

Лучше один раз увидеть...

1. Только смотреть надо в другом месте.

Биогон на Некс



Дистагон на полукадре



Дистагон на полном кадре



Если сравнивать только по разрешению - то имеем 12..13% падение разрешения на краях при использовании Дистагона и 21..22% падение разрешения на краях при использовании Биогона.



На пленке Биогон считался лучше. Получается, что отказ от зеркала и уменьшение рабочего отрезка приводят к существенной потери качества. Ну и зачем оно надо?



2. В карман сумки не положишь ни то ни другое.

[xlor]

Мне кажется, Вы зациклились на весе и габаритах.

Вовсе нет. Просто для моих нужд камера имеющая малый вес и габариты, очень и очень востребована... при этом я имею в виду не ту дешёвку, которую выпускают сегодня Сони, Олимпас и Панасоник, а что-то вроде камеры с функционалом Никон Д80/90/7000

Мне кажется, не стоит свой личный выбор выдавать за глобальную тенденцию для большинства.

Компания Кэнон совсем недавно провела опрос на тему - почему средний потребитель не берет зеркалки... Оказалось, что вес и габариты для этих пользователей имеют решающее значение... К сожалению, не могу найти ссылочку на эту статью...

[ХоСе]

...для моих нужд камера имеющая малый вес и габариты, очень и очень востребована... при этом я имею в виду не ту дешёвку, которую выпускают сегодня Сони, Олимпас и Панасоник, а что-то вроде камеры с функционалом Никон Д80/90/7000

А что скажете о Кэноне Г11 и 12, и вообще о нише "старших" мыльниц?!

[Добрый_Гений]

...



На пленке Биогон считался лучше. Получается, что отказ от зеркала и уменьшение рабочего отрезка приводят к существенной потери качества. Ну и зачем оно надо?



2. В карман сумки не положишь ни то ни другое.

Ха, просто не надо ставить неретрофокусные ширики на не предназначенные для этого камеры

Вон лейка с этим борется хитрым расположением микролинз

А вообще беззеркалки победят во всех сегментах как только контрастный автофокус сравняется с фазовым по скорости точности ну а ручки и корпус могут быть любыми - главное отсутствие движущихся деталей в камере ( вообще )

[xlor]

Чем он Вам мешает? Или все же "горб" оскорбляет Ваше личное эстетическое чувство? Но какое отношение это имеет к работоспособности фотоаппарата?

"Горб" занимает, пусть хоть и небольшое, но все же место в моем рюкзаке.

К работоспособности камеры он отношения, конечно же, не имеет, но мне он не нужен... Я не эстет, но от камеры я хочу функционала и удобства в переноске и на ее внешний вид мне совершенно наплевать, пусть она будет хоть круглая...

Уточню. Я имел в виду электронно-механический.

Не вижу разницы по габаритам... В таких затворах просто заменили пружины на эл.приводы или эл.магниты...

[multiformat amateur]

Компания Кэнон совсем недавно провела опрос на тему - почему средний потребитель не берет зеркалки... Оказалось, что вес и габариты для этих пользователей имеют решающее значение... К сожалению, не могу найти ссылочку на эту статью...

Я не удивлен. Так было всегда. Так было и десять, и двадцать, и тридцать лет назад. Большинство фотокамер, продающихся ранее в мире было - мыльницы. Которые умещаются в карман. Сони NEX, которую Вы пропагандируете как оптимальную для Вас, с зумом в карман не умещается. Средний потребитель желает камеры, которые можно положить в карман куртки, или лучше в карман рубашки. И 20 лет назад такие были - была куча замечательных мыльниц, снимающих на пленку, с качеством очень хорошим, и замечательными габаритами. Возьмем, к примеру Яшику Т5, Разные там Лейки Минилюксы зум, или Пентакс 928... отличные карманные аппараты с качеством полного кадра. Где сейчас все это?



Те пользователи, кому вес и габариты имеют решающее значение... пройдут мимо NEX.

Весьма странно, что защищая свой выбор Вы апеллируете к мнению Кэнона. Ибо Ваш выбор - к сожалению, - никакой не компактный... Об этом уже несколько раз тут написали.

[xlor]

А что скажете о Кэноне Г11 и 12, и вообще о нише "старших" мыльниц?!

Не имел с ними дела... А из "старших мыльниц" имел (да и сейчас имею) Фуджи 5600. Замечательная камера, особенно по цветопередачи. В горы брал только ее...

[Jenko]

крутил в руках сони некс. я бы не сказал об удобстве . да - места немного занимает, весит тоже, но эргономика оставляет желать лучшего(хотя с блинчиком 16мм он интересен). ну уменьшили тушку до немогу, обьектив ведь останется для такого размера матриц немалым, стекло и законы физики однако.

и вообще в Сони ориентируются на широкие массы - основные деньги с продаж, что захочет эта аудитория то и будет. как донести домохозяйке что ей нужна вон та огромная штука с кучей кнопочек и 3мя обьективами? да никак, потому что у человека есть 10тимегапиксельный телефон, который в кармане и всегда с тобой



кому нужно решение в виде сони некс и тд пусть покупает и пользуется, каждому своё



ЗЫ про телефоны, например: их не делают размером с флэшку, было бы это удобно?

[xlor]

Сони NEX, которую Вы пропагандируете

Я пропогандирую не Сони NEX, а БЗ с с функционалом похожим на Никон Д80/90/7000... Было бы просто замечательно (оговорюсь - лично для меня)иметь камеру с габаритами Сони NEX, но более продвинутой начинкой... Кстати, по слухам, Олимпас обещал в феврале выкатить что-то подобное...

[xlor]

Получается, что отказ от зеркала и уменьшение рабочего отрезка приводят к существенной потери качества.

Отказ от зеркала - НЕ приводит к потере качества. Это просто разные конструктивные решения... Все эти представленные диаграммы - Филькина грамота...

[Zed]

А вообще беззеркалки победят во всех сегментах как только контрастный автофокус сравняется с фазовым по скорости точности ну а ручки и корпус могут быть любыми - главное отсутствие движущихся деталей в камере ( вообще )

Я абсолютно в этом убежден. Только решить надо еще проблему с ОВИ, ЭВИ. Вообще, Сони пошла на приличный риск (вынуждена была пойти). Если скорость контрастного фокуса будем прогрессировать очень быстро, то идея с полупрозрачным зеркалом окажется провальной. А денег туда брошено немало.



Вот только представляется, что никто из производителей не будет слишком гнать картину, все от этого проиграют.

[Genn]

Ха, просто не надо ставить неретрофокусные ширики на не предназначенные для этого камеры

Вон лейка с этим борется хитрым расположением микролинз

А если использовать ретрофокусные ширики - то зачем тратить деньги на покупку бесполезной игрушки? Лучше копить на М9..М10.

А вообще беззеркалки победят во всех сегментах как только контрастный автофокус сравняется с фазовым по скорости точности ну а ручки и корпус могут быть любыми - главное отсутствие движущихся деталей в камере ( вообще )

Мне автофокус вообще не интересен. Интересен Лайвью и хорошее качество картинки по всему кадру.

Возможно, для этого придется делать изменяемую геометрию матрицы - движущиеся части в самом сердце!

[Genn]

Отказ от зеркала - НЕ приводит к потере качества. Это просто разные конструктивные решения...

К потере качества приводит уменьшение размеров.

Оказывается, что полукадровые зеркалки сохраняли неизменным рабочий отрезок и выигрывали по качеству.

Все эти представленные диаграммы - Филькина грамота...

Может Филькин язык подучить, если не понятно?

[Genn]

Я пропогандирую не Сони NEX, а БЗ с с функционалом похожим на Никон Д80/90/7000... Было бы просто замечательно (оговорюсь - лично для меня)иметь камеру с габаритами Сони NEX, но более продвинутой начинкой... Кстати, по слухам, Олимпас обещал в феврале выкатить что-то подобное...

А что ее пропагандировать то? Она есть и ее звать М9. Деньги на нее накопить и все будет хорошо.

[maximych]

Лучше один раз увидеть...

И чем оно лучше зеркалки? Немного легче? В карман не засунешь. Цена на уровне зеркалки (с объективом). Качество фотографии ничуть не лучше. У меня товарищ купил с блинчиком 16 мм (хотя я ему не советовал). Ему очень понравилась компактность и малый вес. А когда узнал цену на сменный зум, то затосковал, т.к. 16 мм маловато будет, а выкладывать за зум цену еще одного аппарата не очень хочется. Он посмотрел мои фотки с D90 и сравнил со своими. Сейчас очень жалеет, что не купил зеркалку.

[Petrukov]

Стоит развеять первый миф, что отказ от зеркала или прозрачное зеркало не приводит к потере качества. Еще и так приводит!!! Полупрозрачное зеркало приводит к потере светопроходимости, а отсутствие зеркала приводит к потере резкости и ДД.



Учитывая заявления СОНИ то вполне возможно что они уйдут от чистого зеркала,а оставят только полупрозразное зеркало и беззеркалки. И это будет либо большой ошибкой,либо признанием того что на рынке ДСЛР им так и не удалось догнать Кэнон и Никон. И если вы почитаете мнения на заграничных форумах, то многие владельцы ДСЛР от Сони заявляют, что если все таки компания пойдет на такой шаг, то они перейдут либо на Кэнон,либо на Никон.



Теперь на счет Никон и Кэнон. Как тут говорилось раньше Кэнон уже пытался провести эксперимент с полупрозрачным зеркалом, и как известно из этого ничего хорошего не вышло. Никон недавно тоже запатентировал схожую технологию. Но все же я думаю, что эти компании в ближайшие лет 50-100 не откажутся от ДСЛР.



Теперь на счет веса и габаритов. Для фотографов-домохозяек это конечно весомый аргумент,и с ними спорить бесполезно. Но вот я с трудом представляю военного фотожурналиста,спортивного фотожурналиста и т.д. с камерами типа НЕКС



Вот ссылка на техническое сравнение ДСЛР с последними беззеркалками:



http://www.dxomark.com/index.php/Camera ... d3%29/Sony

[ХоСе]

...отсутствие зеркала приводит к потере резкости и ДД.

Вы хорошо подумали, прежде чем это написать?

[ХоСе]

...отказ от зеркала и уменьшение рабочего отрезка приводят к существенной потери качества. Ну и зачем оно надо?

Геннадий, по-моему еще летом у Вас было более оптимистичное мнение относительно уменьшения рабочих отрезков.

Ну и зачем оно надо?

Я вот думаю, если Никон ввяжется в авантюру с "беззеркалками", как будет решен вопрос со сменной оптикой? Неужели запустят параллельный конвейер?

[ХоСе]

"Горб" занимает, пусть хоть и небольшое, но все же место в моем рюкзаке.

Так Вы фотоаппарат выбираете под внутреннее пространство в своем рюкзаке? Если не вмещается - отказать?!

[Zed]

Теперь на счет Никон и Кэнон. Как тут говорилось раньше Кэнон уже пытался провести эксперимент с полупрозрачным зеркалом, и как известно из этого ничего хорошего не вышло. Никон недавно тоже запатентировал схожую технологию.

Даже здесь больше и давно сказано (о Кенон и Никон). И плюсы, и минусы очевидны.



Идея полупрозрачного зеркала возродилась Сони только ради видео с фазовым автофокусом. И возродилась потому, что они почувствовали, что в нижнем сегменте могут конкурировать только через видео в фотокамерах и, даже, не столько в видео, сколько за счет рекламы своих инноваций в фотокамерном видео. Инновации (рассчитанные на невзыскательного, непросвещенного потребителя) - вот на что Сони сейчас делает ставку (ИМХО).



Ну, а сказав А, приходится говорить и Б. Остатки адептов системы, а также интенсивно взращиваемые новые адепты (за счет демпинговых цен и унификации с компактами, а также искусственно раздуваемого модельного ряда) должны видеть перспективу. Отсюда заявления и усилия по продвижению этих инноваций на уровень полупро, которого там все, кто остался, заждались безмерно. Отсюда постоянные макеты на выставках и заявления, что Сони перевернет фотомир. Отсюда (или сюда же) Цейс и прожекты с топовыми телезумами фиксами типа 500/4.



P.S. Опечатка. Фикс 500/4, который обещают вот-вот анонсировать.

[ХоСе]

...прожекты с топовыми телезумами типа 500/4.

А кратность какая?