Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Давайте философствовать о матрице?

Аватара пользователя
Melear
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: Пн янв 30, 2006 10:00

Давайте философствовать о матрице?

Сообщение Melear »

Вопрос может показаться кому-то глупым, кому-то непонятным, но обсудить его я все же предлагаю.

Пока болею, придаюсь размышлениям на тему и без темы (температура дает о себе знать blink ).

Вопрос следующий: какие преимущества у полной матрицы, а может и есть какие-то недостатки? А вдруг и такое есть! smile

У кого какие соображения? Давай философствовать вместе! rolleyes
фотография либо нравится, либо нет. "Отрезать" и "добавить" отменяется! Уважайте труды коллег.
Аватара пользователя
Павел Лачаев
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2005 08:34

Re: Давайте философствовать о матрице?

Сообщение Павел Лачаев »

А что философствовать...

Циничное расуждение такое.



Полная матрица нафиг не нужна. Стандартом стала кропнутая, и она всех устраивает.

Бомбил устраивает - а это основные потребители. А пипл фоты хавает, им пофиг, лишь бы камера была с экранчиком.



А рассуждения по поводу матрицы 24х36 постепенно переходят в русло "а лучше 6х9.. а лучше ваще 18х24 см..."







хотя может у меня температура... wink



зы. Мне вчера отличный ФЭД подарили. Как новый почти. Смазка засохла только.
<!--coloro:#C0C0C0--><!--/coloro--><i>С уважением, Павел</i><!--colorc--><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Melear
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: Пн янв 30, 2006 10:00

Re: Давайте философствовать о матрице?

Сообщение Melear »

а правда! вот если бы 6х9... smile
фотография либо нравится, либо нет. "Отрезать" и "добавить" отменяется! Уважайте труды коллег.
Аватара пользователя
Павел Лачаев
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2005 08:34

Re: Давайте философствовать о матрице?

Сообщение Павел Лачаев »

Тогда уж брать ФК-18х24, и делать к нему цифрозадник из старого планшетника. smile



Кстати, это серьезно. Такиого рода приспособы были, для съемки картин в музеях. Стоили совершенно неприличных денег.
<!--coloro:#C0C0C0--><!--/coloro--><i>С уважением, Павел</i><!--colorc--><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Melear
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: Пн янв 30, 2006 10:00

Re: Давайте философствовать о матрице?

Сообщение Melear »

да зачем цифирный задник, надо и без него уметь сымать! smile
фотография либо нравится, либо нет. "Отрезать" и "добавить" отменяется! Уважайте труды коллег.
Аватара пользователя
Павел Лачаев
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2005 08:34

Re: Давайте философствовать о матрице?

Сообщение Павел Лачаев »

А еще я знаю, где лежат останки старого графопостроителя от ЕС. Механика вроде в порядке.



Дальше мысли бредовые (слабонервным читать не обязательно)



Ставим на него цифровик без объектива, спиной к столу.

А стол - как задник к форматной камере 60х90 см.

Дальше сканируем. Щелкнули - смещаем каретку на размер матрицы, и снова щелкнули.

Получаем примерно 40х40 = 1600 снимков, лепим панораму на 1600 х 10мегапихелей = совершенно безумный размер...

А еще можно с шумами бороться... Сделать в каждой точке 12 снимков, сложить и усреднить - шумов убавиться, потому что сигнал складывается линейно, а шумы квадратным корнем.

А потом все это три раза - с недодержкой, по норме и с передержкой (мы тута окрестили это дело "Дроссельной технологией") - вытянуть света и тени.



таксь. те 1600 кадров надо множить на 12, да потом на 3.

ресурс зеркалки убиватся на одном снимке.. Думаем... напряженно думаем...

можно выпотрошить мыльницу, у которой затвора нет. Оторвать объектив.

можно веб-камеру приспособить. Там матрица - 2х3 мм, надо точек больше. Но на суммарное разрешение это не повлияет.



немного полудить электронику, написать прогу для сканирования - и телемаркет!

Вроде так...

Какие мысли?
<!--coloro:#C0C0C0--><!--/coloro--><i>С уважением, Павел</i><!--colorc--><!--/colorc-->
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Давайте философствовать о матрице?

Сообщение awo »

... Пока болею, придаюсь размышлениям ...
Выздоравливайте, Юля!
Павел Лачаев писал(а): ...

немного полудить электронику, написать прогу для сканирования - и телемаркет!

Вроде так...

Какие мысли?


Изображение Правильно, Павел!

Профессионалы построили "Титаник", а ковчег построили любители!
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Павел Лачаев
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2005 08:34

Re: Давайте философствовать о матрице?

Сообщение Павел Лачаев »

да зачем цифирный задник, надо и без него уметь сымать! smile


Один мужик продавал ФК-18х24.

В комплекте объектив и кассета двухсторонняя.

Все компактно, на тележке помещается.



не купил я... sad
<!--coloro:#C0C0C0--><!--/coloro--><i>С уважением, Павел</i><!--colorc--><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Давайте философствовать о матрице?

Сообщение Mike_s »

Melear писал(а): Вопрос может показаться кому-то глупым, кому-то непонятным, но обсудить его я все же предлагаю.

Пока болею, придаюсь размышлениям на тему и без темы (температура дает о себе знать blink ).

Вопрос следующий: какие преимущества у полной матрицы, а может и есть какие-то недостатки? А вдруг и такое есть! smile

У кого какие соображения? Давай философствовать вместе! rolleyes




Юленька, эту тему уже столько раз обфилосовствовали...

И здесь в том числе.

что уже как-то даже неинтересно.



нечего тут философствовать. практически все выражается грубым языком цифр.



недостатки очевидны:



1-е и главное: цена. полнокадровая матрица в производстве на сегодня раз в 10 дороже "кропнутой", и перспектив существенного изменения этого отношения не видно. т.е. удешевление возможно и реально, но все равно соотношение "раз в 10 дороже" сохраняться будет. Т.е. если сейчас dx матрица стоит примерно 100 долл (цифра условная, но правдоподобная плюс-минус), а полнокадровая - 1000, то можно ждать, что через некоторое время dx будет стоить 50, а полнокадровая 500. Но ждать полнокадровой за 100 долл. в обозримом будущем не стоит.



2-е - бОльший размер кадра накладывает более жесткие требования на оптику. при тех же требованиях к светосиле и равномерности разрешения по кадру - оптика становится больше и дороже (и всеравно "равномерность по кадру" у полнокадровой в среднем хуже, чем у формально сравнимой "кропнутой"). кроме того - для тех же сюжетов на полном кадре надо брать более длинное фокусное - что в области "от нормального фокусного и выше", т.е. миллиметров от 40, приводит у утяжелению и удорожанию объективов.



преимущества:



1-е - обратная сторона 2-го недостатка. поскольку мы о зеркалках, где размер заднего отрезка сильно не уменьшишь, то делать короткофокусную оптику с хорошим разрешенеим и минимумом искажений для них - занятие непростое. чем короче фокусное после тех самых "примерно 40 мм" - тем сложнее и дороже объектив. Соотвественно, широкоугольная оптика на полный кадр оказывается проще, компактнее и дешевле, чем на аналогичные углы для кропа (потому как фокусное у нее таки заметно подлинее и ближе к тем "миллиметрам 40-ка"). В области совсем широких углов - даже возможность снизить требования к "кропнутым" объективам за счет уменьшения размера кадра - не очень спасает.



2-е - цифирью выражается сложно, поскольку зависит от многих обстоятелсьтв... в общем, "размер имеет значение". За счет бОльшего размера кадра - мы можем делать бОльшего размера элементарные ячейки изображения (писелы). Или привлекать к формированию "точки изображения" на конечном отпечатке большее количество этих самых пикселей. Итогом этого является возможность увеличить чувствительность и "фотошироту" (диапазон между самым темным и самым ярким региструемым значением освещенности). Более плавно передать тональные переходы. И все такое прочее. В общем то самое неуловимое "качество". Которое, кстати, просто таки бросается в глаза на допотопных (хоть 100-летней давности) фотографиях, сделанных на кадры большого формата. "Мегапикселей" (разрешаемых элементов изображения) в таких кадрах совсем мало, чуть ли не меньше, чем на современных 35-мм пленках. Но как смотрится...



ну и 3-е, часто обсуждаемое теоретиками в форумах :-) - за счет бОльшего размера кадра на "полнокадровой матрице" можно получить больший диапазон глубины резкости при той же светосиле объектива. Надо не всем, и не всегда... Но кому надо - тем на кроп придется искать объективы с бОльшей светосилой, чем аналогичные на полный кадр, а это сводит на нет все преимущества кропа с точки зрения цены и компактности оптики...



как-то так получается.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Давайте философствовать о матрице?

Сообщение awo »

Mike_s писал(а): Юленька, эту тему уже столько раз обфилосовствовали...

И здесь в том числе.

что уже как-то даже неинтересно.

нечего тут философствовать. практически все выражается грубым языком цифр.

...
Ну вот! Здравствуй, реальность!

Стоило даме размечтаться, и на тебе!

Сразу алеброй, да по гармонии! Изображение
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Давайте философствовать о матрице?

Сообщение Mike_s »

Сразу алеброй, да по гармонии! Изображение




по чему - по чему?

по гармони?

Изображение







все равно полнокадровый цифровик в обозримом будущем не светит (по крайней мере мне), так что можно и по гармони :-)
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость