UniWB

[flash-v]

На экранчике камеры гистограмма всегда показывается с переэкспозицией приблизительно на один стоп, поскольку показывается уже результат конвертации в джипег с соответствующими камерными настройками. Внутрикамерный конвертер (и многие сторонние) всегда поднимают экспозицию по дефолту (около одного стопа), НЕФ недоэкспонироуется намеренно (заложено в камерные настройки). Это можно хорошо увидеть, например, в RawTherapee (он не поднимает экспозицию при открытии снимка, а показывает то, что снято).

т.е. получается что съемка в унивб не дает однозначного ответа по правильности экспонирования снимка и не дает однозначного ответа выбили ли мы света, она только показывает расположение синего и красного канала относительно зеленого, и не дает необходимой точности если не снимаем с фильтрами, просто зная эти особенности надо немного по другому относиться к интерпретации гистограммы?

[flash-v]

1. А мне этот результат не понятен. Если в камере менялся только режим ББ, то как при одной сцене, где доминирующим является зеленый канал, монитор в первом случае (UniWB) показал пересвет, а во втором - нет. Ведь в обоих случаях коэффициент усиления зеленого канала одинаков и равен 1.2. Здесь же все понятно по указанным выше (п. 1) причинам.А каким анализатором пользовались?У меня все не проходит ощущение, что разница в форме гистограмм зависит от метода их построения в анализаторе, камерой на экране и в конвертерах (я лично часто смотрю (и сравниваю) соответствующую гистограмму в С1). В анализаторах точность построения гистограмм много выше, и там точнее разнесены по кластерам сигналы разного уровня.Юля?

Как мне объяснял один интересный форумчанин клуба фото ру L4m3r чем насыщенней цвет мы снимаем, тем больше гистограмма будет врать в соответствующем канале, если это не рав канал, рав канал мы в фотоаппарате не посмотрим. Можете сделать так: поставьте унивб и снимите с цветовым профилем насыщенный (ну или пейзаж) и нейтральный, гистограммка зеленого канала будет разной, и врать больше она будет при профиле насыщенный (пейзаж)....



Я ни в коей мере не оспариваю метод съемки в унивб, но точность определения экспозиции в нем также величина не совсем идеальна, надо учитывать много факторов.... Я не хотел бы привязываться к конвертерам, ведь мы говорим про точность гистограммы при съемки, и отображаемой фотоаппаратом и получается, что универсального инструмента на данный момент нет....

[Zed]

Как мне объяснял один интересный форумчанин клуба фото ру L4m3r чем насыщенней цвет мы снимаем, тем больше гистограмма будет врать в соответствующем канале, если это не рав канал, рав канал мы в фотоаппарате не посмотрим. Можете сделать так: поставьте унивб и снимите с цветовым профилем насыщенный (ну или пейзаж) и нейтральный, гистограммка зеленого канала будет разной, и врать больше она будет при профиле насыщенный (пейзаж)....

Так Вам же дали пояснения, что камера строит гистограммы по jpg. Снимая с UniWB, надо максимально устранить влияние камерных настроек на jpg. Тогда и "показания" гистограмм будут точнее.



Главное, что UniWB все равно нет альтернативы, пока.

[flash-v]

Так Вам же дали пояснения, что камера строит гистограммы по jpg. Снимая с UniWB, надо максимально устранить влияние камерных настроек на jpg. Тогда и "показания" гистограмм будут точнее.Главное, что UniWB все равно нет альтернативы, пока.

Цветовой профиль нейтральный, меньшего влияния нет, а в приведенном примере UniWB врет безбожно.... А альтернативы нет только при съемке с фильтрами. При съемке без фильтров преимущества не так и очевидны....

[Zed]

в приведенном примере UniWB врет безбожно....

Насчет безбожно не все так однозначно. Повторил на зеленом объекте эксперимент с UniWB и AWB (там мои стандартные настройки) с поправкой от нуля до +2.



Экран камеры:

Гистограмма зеленного канала по форме действительно разная. С UniWB она уходит вправо на 0.3 в сравнении с AWB. Снимок экспонирован максимально без клиппинга при +1. С AWB - при +1.3. Однако, если восстановить баланс белого как при AWB, то без пересветов будет снимок с UniWB с поправкой +1.3, т.е. тот же самый. В данной серии все вполне предсказуемо, и UniWB можно пользоваться, чтобы отслеживать другие каналы.



Неясно мне только пока, за счет каких манипуляций так различаются по форме гистограммы зеленного канала на экране камеры. Да и сдвиг на 1/3 ступени.



Add: Хотя объяснить это можно за счет способа построения гистограмм в камере. В случае AWB надо совместить на одной оси три канала, два из которых растянуты и выровнены (сдвинуты вправо) относительно зеленного. (В итоге гистограмма каждого канала растянута.) А в случае UniWB каналы разнесены по оси абсцисс в разные стороны. (Как результат, гистограммы сжаты сами по себе.) Что там берется за точку белого, а что за точку черного - тоже неясно. Одним словом, пока только такое предположение имеется.





C1 подкачал. Дает гистограммы "Exposure Evaluation" далеко не те, что RAW анализатор. Раньше не очень обращал на это внимание.

[flash-v]

Много зависит от насыщенности цвета, сколько его в кадре и источника освещения....

Лично я задумался на эту тему поскольку нет фильтров, а цвета улучшить хочется... Провел маленький эксперимент, снял один сюжет с экспозицией по автомату (матричный замер) и с коррекцией +1. В лайтруме на снимке с меньшей экспозицией сделал коррекцию экспозиции (получилось +0,9), а с большей экспозицией просто подкорректировал яркость и контраст (чтобы получить одинаковые снимки), как и должно было быть по теории снимок который был снят с меньшей экспозицией в итоге в синем канале дал больше шума (немного, но больше). Что в общем то подтверждает, что необходимо достаточно часто вводить поправку в +. Потом день поснимал в УниВБ (ориентируясь по зеленому каналу) и с авто ББ (также ориентируясь только по зеленому каналу), коррекции получались примерно одинаковые, во всяком случае в пределах погрешности 0.3, а с учетом неточности отображения гистограммы в фотоаппарате задумался, что в принципе можно и не переходить в УниВБ (что даст некоторый комфорт), а контролировать правильность экспозиции ориентируясь преимущественно на зеленый канал. Правильность этой идеи можно будет проверить только практикой на разных сюжетах.... и как оказалось есть некоторые нюансы, но и УниВБ не безгрешен....

PS в джипег не снимаю, все эксперименты делал снимая только в рав...

[Zed]

Правильность этой идеи можно будет проверить только практикой на разных сюжетах.... и как оказалось есть некоторые нюансы, но и УниВБ не безгрешен....

Идея верна только тогда, когда зеленый канал лучше экспонирован. Я как-то здесь приводил гистограммы снимка, где красный зашкаливает. Там ориентировка по зеленому ничего (хорошего) не даст. А бывают случаи, когда в лидерах синий. Как здесь без UniWB? Вопрос риторический.



P.S. Сам UniWB без фильтров почти не пользуюсь, т.к. на типичных для себя сюжетах и так вижу (знаю или думаю, что знаю), что к чему .

[flash-v]

Выкладываю снимки, что показывает камера и как по ней оценивать экспозицию:

фото1 5560К дало поправку +2,3

Фото2 UniWB с поправкой +2,3 (если правильно понимаю это означает пересвет)

фото 3 UniWB с поправкой +2,0 (вроде как и должно быть по теории)

Итак, в данных условиях фото 1 и 2 проэкспонированы одинаково: выдержка 0,4 с диафрагма 5,6, и кстати лайтрум показывает, что пересвета нет, но оценка по UniWB показывает, что в зеленом канале пересвет, уменьшаем поправку до +2,0, UniWB показывает, что все хорошо, а в лайтруме оказывается еще есть запас. Собственно практически тоже самое покажет и раванализатор. Сейчас разберусь как равы закачать, только там нет резкости, снимал с рук.

[flash-v]

http://www.club-nikon.ru/forum/files/file/495-uniwb/ вот, разместил почти 30мб, все это частный случай, к тому же при искусственном свете, только завтра смогу проделать тоже при дневном, но вот так получается, возможно, что UniWB неправильный... В любом случае думаю меня поправят, что не так сделал....

[SickMind]

http://www.club-nikon.ru/forum/files/file/495-uniwb/ вот, разместил почти 30мб, все это частный случай, к тому же при искусственном свете, только завтра смогу проделать тоже при дневном, но вот так получается, возможно, что UniWB неправильный... В любом случае думаю меня поправят, что не так сделал....

спасибо, дома вечером посмотрю

и еще, поясните, пожалуйста, raw-анализатор - это что за программа?