Помогите с монитором :(

[_IB_]

Доброго дня всем...



в очередной раз напечатав сделанную дома фотографию и выкинув её в урну, решил поменять монитор дома. Нужен ТФТ из-за свободного места... На работе обычный, на нём хоть можно разглядеть что-то, на домашнем артефакты незаметны ВООБЩЕ. То есть смотришь на девушку с идеальной кожей, а на бумаге получаешь пятна, проблемы, пересветы и прочую фигню, которая наверное умными словами называется, но я их не знаю... Про цвета я вообще молчу...



Путём относительно длительного лазания по инету нашёл вот такое:

NEC MultiSync LCD1990SXi



Кто-нибудь может что сказать? Или что-то посоветовать? Поскольку модель не самая дешёвая, у нас её на заказ везут, поэтому надо быть уверенным, что оно того стоит...



Вот. Заранее спасибо всем за любую помощь..



С уважением,

Игорь.

[VEliz]

А по каким параметрам выбрали именно этот? Я бегаю с такой же проблемой, но с выбором не определился тоже. Есть такие параметры, как яркость 300 кд/м2, контрастность 1600:1, время отклика, и углы обзора. Ну и тип матрицы, естественно. Эта тема уже поднималась в форуме, но как-то не в ту степь пошла (как обычно). Обратил внимание, что на моем ЖК картинки ярче, чем на ЭЛТ. И цвета другие. При всем при том, Hugajda пишет, что ЖК не калибруются толком. Вот так!

[_IB_]

Я выбирал банально - по обзорам...

[Добрый_Гений]

Доброго дня всем...

...

Путём относительно длительного лазания по инету нашёл вот такое:

NEC MultiSync LCD1990SXi



Кто-нибудь может что сказать? Или что-то посоветовать? Поскольку модель не самая дешёвая, у нас её на заказ везут, поэтому надо быть уверенным, что оно того стоит...



Вот. Заранее спасибо всем за любую помощь..



С уважением,

Игорь.

Приветствую - про указаный монитор ничего не скажу

у меня "старый" Филипс 190P

и "новый" NEC 20WGX2

оба - нормально калибруются, Филипс уже почти за 3 года - стабилизировался и за полтора месяца между калибровками - почти не уплывает

NEC - 7 месяцев - пока еще плывет - то есть калибровать нужно чаще



но изображение на nec-е мне нравится больше - у него и равномерность светимости лампы лучше



до этого были только элт трубки...

[Владимир Помогаев]

Могу сказать только что-то из собственного опыта, да и не совсем по теме...

Не покупайте Эпловские мониторы. Нет, они не плохие. Но за эти деньги вы сможете подобрать шикарный NEC, а не просто хороший Apple (у меня Apple Cinema HD 23"). LaCie стала делать очень неплохие ЖК мониторы, есть модели и с более-менее разумными ценами...

[awo]

Вот. Заранее спасибо всем за любую помощь..

С уважением,

Игорь.

Игорь, это Вы читали про выбранный Вами САБЖ?

http://www.ixbt.com/monitor/nec1990sxi.shtml

А это так, пооблизываться: http://www.photoscape.ru/news/components/Samsung_LED/

[Добрый_Гений]

Могу сказать только что-то из собственного опыта, да и не совсем по теме...

Не покупайте Эпловские мониторы. Нет, они не плохие. Но за эти деньги вы сможете подобрать шикарный NEC, а не просто хороший Apple (у меня Apple Cinema HD 23"). LaCie стала делать очень неплохие ЖК мониторы, есть модели и с более-менее разумными ценами...

А я тебя предупреждал! про то что яблочники ломят деньги за мониторы!



LaCie - очень хорошие мониторы (у меня кстати последняя трубка была именно LaCie) - и когда в начале этого года искал себе новый монитор - в первую очередь смотрел их - но ЦЕНА!

так что после долгих колебаний выбрал все таки nec - с новой матрицей - и не жалею

[Владимир Помогаев]

А я тебя предупреждал! про то что яблочники ломят деньги за мониторы!

Ну, мне всё равно ещё один монитор нужен, вот и куплю NEC

[_IB_]

Буржуи, блин



То есть потенциально выбор верен? Я на нём уже буду что-то видеть?

[Владимир Помогаев]

Буржуи, блин

Это ты про кого?

То есть потенциально выбор верен? Я на нём уже буду что-то видеть?

В любом случае, прежде чем покупать, надо посмотреть самому... Нарисовать в Шопе серую шкалу с градацией процентов 5, и вывести на монитор - очень многое соазу станет видимым

[_IB_]

Это ты про кого?



В любом случае, прежде чем покупать, надо посмотреть самому... Нарисовать в Шопе серую шкалу с градацией процентов 5, и вывести на монитор - очень многое соазу станет видимым

Догадайся про кого



Ага. как проверять то? Если его в Туле нету???

[Добрый_Гений]

Догадайся про кого



Ага. как проверять то? Если его в Туле нету???

в москве есть!

а тула - если не ошибаюсь - где то рядом ))



про серую шкалу - не совсем согласен - если монитор не настроен - то как минимум треть шкалы не покажет - не из-за того, что плохой - а из-за того что продавцы контрастность выкручивают!!!



кстати по результатам калибровки у меня на NEC-е контрастность стоит 17% а на филипсе 56%



в этом случае - лучше всего ходить выбирать монитор со своим лаптопом - и перед тем как смотреть - сделать сброс монитора на заводские установки - в этом случае серой шкалы будет больше видно!

[Innuendo]

А ведь помимо LaCie и NEC есть еще EIZO

Раньше были шикарные ЭЛТ-мониторы.. Кто-нибудь сталкивался с их ЖК?

Поделитесь опытом...

[-Dr. Livsy-]

Коллеги!

А неужели сейчас не найти монитор ЭЛТ? Я вот подумываю себе для фото именно такой взять. Типа "на круг" выйдет луччше чем на профессиональном кино смотреть (все же ресурс у ЛСД вполне себе ограниченый).

А что касается калибровки, чтоя свой паршивенький бенк подогнал под соответствие фоткам. Так теперь его смотреть невозможно: светится как солнышко!

[wert]

На вашем месте, я бы не стал смотреть мониторы ниже 1500$

Если хотите качественную цветопередачу - только BARCO. Лучше даже ЭЛТ.

Если качество на втором месте..... обратитесь к den_hunter. Он может что то реальное посоветовать.

[Владимир Помогаев]

На вашем месте, я бы не стал смотреть мониторы ниже 1500$

Если хотите качественную цветопередачу - только BARCO.

Угу... А денег на него вы дадите???

[wert]

Угу... А денег на него вы дадите???

Можно найти за 1000$ - 3x версию (4000ч. наработки) или за 1500$ - 4x версию.

За то с колибратором(родным). Проработает еще как минимум лет 5. А там уже может и TFT научатся делать.

[Владимир Помогаев]

Можно найти...

Лично у меня, мониторы б/у вызывают напряг

[Antonych]

Угу... А денег на него вы дадите???

Посмотрите на форуме фотору

http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?t...5482&page=1

и, собственно,

http://www.westcomp.ru/pricepos.php?id=218

Вроде бы неплохие мониторы. Только непонятно, что с гарантией. Уже давно практически все ЭЛТ мониторы имели 3 года гарантии. Или резко все поменялось?

[wert]

Лично у меня, мониторы б/у вызывают напряг

Ну все зависит от производителя...

У меня на работе стоит 17 BARCO. Это наверно лет 10 назад выпускалась. Работала огого как, по 8-12ч. И ничего. Работает очень прилично.

[Glintwine]

не так давно покупал моник на работу (полиграфия присутствует) ... по питеру ЭЛТ просто не нашёл который сможет уместиться в бюджет ...

взял SyncMaster 971P от самсунга ... и после месяца работы легко могу его посоветовать ... очень удачная модель с цветами и с углами всё хорошо ... цена около 15 к сейчас наверно дешевле ...

[mg71ru]

Ага. как проверять то? Если его в Туле нету???

В Туле ничего нету, даже штатив не купить... Но до Москвы 170 км и полтора часа на машине, если не превышать особо (или две с половиной тысячи на такси в оба конца). Можно съездить и купить

[Добрый_Гений]

На вашем месте, я бы не стал смотреть мониторы ниже 1500$

Если хотите качественную цветопередачу - только BARCO. Лучше даже ЭЛТ.

Если качество на втором месте..... обратитесь к den_hunter. Он может что то реальное посоветовать.

Хмм - Игорь же сказал, что монитор ДОМОЙ! и я не думаю что Игорь собирается на нем заниматься профессиональной цветокоррекцией...

мне вот например прежде чем заниматься цвето-коррекцией на должном уровне - нужно сначала глаза поменять а уж потом монитор...

я вообще когда смотрю как цветокорректоры работают - не понимаю практически ничего - ну не вижу я просто этих тонкостей... даже на их Барках...



А Элт - это уже вчерашний день... и узкая специализация на цвет... для графики удобнее и точнее уже тфт - (экран действительно плоский и нет нелинейностей из-за нелинейности развертки)



а про мониторы бу - особенно элт - меня они тоже напрягают

выгорание люминофора и эмиссионную эррозию катода - еще никто не отменял

кстати - свою lacie продал как раз когда он перестал калиброваться по зеленому каналу



а продав - ужасно радовался отсутствию этого "гроба" на столе!!!

[Kei]

Кстати, своевременная тема. Лазил по ixbt с вопросом выбора монитора.

Мои требования - 19 дюймов с необязательно быстрой матрицей (игр нет в принципе), но с хорошим отображением цветов.



Ориентировался бы на Samsung (aka Gnusmas) 193P+, вот только смущает, что модели уже года четыре. У родителей такой



Сейчас дома 765MB, на работе 17 дюймов жидкокристаллический HP какой-то. Для работы с графикой - ЖКИ от HP слишком беден оттенками, домашний ЭЛТ несравненно лучше.



Мой бюджет заведомо меньше 600 уе.



К.

не так давно покупал моник на работу (полиграфия присутствует) ... по питеру ЭЛТ просто не нашёл который сможет уместиться в бюджет ...

взял SyncMaster 971P от самсунга ... и после месяца работы легко могу его посоветовать ... очень удачная модель с цветами и с углами всё хорошо ... цена около 15 к сейчас наверно дешевле ...

[wert]

Хмм - Игорь же сказал, что монитор ДОМОЙ! и я не думаю что Игорь собирается на нем заниматься профессиональной цветокоррекцией...

мне вот например прежде чем заниматься цвето-коррекцией на должном уровне - нужно сначала глаза поменять а уж потом монитор...

я вообще когда смотрю как цветокорректоры работают - не понимаю практически ничего - ну не вижу я просто этих тонкостей... даже на их Барках...

Хм.. Так работайте не на глаз а по цифрам...

У Маргулиса есть хорошая книжка "PHOTOSHOP для профессионалов" (Минск 1999) так там все расписано..





>> А Элт - это уже вчерашний день...



Ну если еще ничего лучше не сделали , а те которые приближаются к ЭЛТ СЛИШКОМ дорогие.

Вот интересно, кто ни будь видел на TFT мониторах датчик освещения?(т.е. изменение контрастности и яркости в зависимости от окружающего освещения)

Или счетчик часов наработки монитора? Или колибратор, предназначенный для КОНКРЕТНОГО монитора?



Хотя, каждый сам выбирает себе "путь".

Я просто поделился своими соображениями основанными на конкретных примерах из своей практики.

[wert]

Про конкретную модель НИЧЕГО хорошего я не слышал.

3 админа отговаривают в покупке. Ругаются и плюются. Еще четверо - "монитор как монитор. для офиса нормально".

Вот выдержка из описания:

"Дополнительная информация о MultiSync LCD1990SXi:

...... блестящая цветопередача и ровные полутона, отвечающие требованиям для работы в медицинских учреждениях..... "



Почему я советую мониторы прибл. 1500$ и привязываю их к использованию в полиграфии?

(Далее мое личное мнение).



1. Полиграфия - "лакмусовая бумажка" для изображения. Проявляет многие недостатки оборудования и их видят все(результат).

Я понимаю, что фотография для многих это просто увлечение, но если монитор+комп не выявляет недостатки ваших работ, то научится будет сложнее........

Большинство фотографий проходят обработку, и здесь "камнем..." может стать Ваш монитор.



2. прибл. 1500$. В этот ценовой диапазон входят мониторы среднего класса, более менее приспособленных для полиграфии. Модели лучше поддаются калибровки. Имеют приличную (относително TFT) цветопередачу.



Монитор покупается не на сезон и не на одну конфигурацию компьютера. Ну как минимум на 3 года или 4-6 конфиг..



Как яркий пример всегда вспоминаю своего друга. Он купил себе монитор примерно за 800$. Был безумно доволен. Через 3 месяца продал. Он программист в 1С(бывший администратор сети с 6 летним стажем). И естественно он не обращал внимание на цветокорекцию, и т.п. Почему продал? При работе за монитором более 16 ч. сильно устают и начинают болеть глаза. После купил LaCie 19 blue IV и доволен на все 100%. И текст и фото и игрушки для сына.... Да и цена 450$(новый).

[kondak]

Хм.. Так работайте не на глаз а по цифрам...

У Маргулиса есть хорошая книжка "PHOTOSHOP для профессионалов" (Минск 1999) так там все расписано..

По цифрам? Как это?

Очень удивили...Может расскажете в двух словах принцип цветокоррекции по цифрам, я что то немогу понять как это происходит..



Может в другой ветке, чтоб тут не уходить от темы..

[Добрый_Гений]

1. Полиграфия - "лакмусовая бумажка" для изображения. Проявляет многие недостатки оборудования и их видят все(результат).

Я понимаю, что фотография для многих это просто увлечение, но если монитор+комп не выявляет недостатки ваших работ, то научится будет сложнее........

Большинство фотографий проходят обработку, и здесь "камнем..." может стать Ваш монитор.



2. прибл. 1500$. В этот ценовой диапазон входят мониторы среднего класса, более менее приспособленных для полиграфии. Модели лучше поддаются калибровки. Имеют приличную (относително TFT) цветопередачу.



Монитор покупается не на сезон и не на одну конфигурацию компьютера. Ну как минимум на 3 года или 4-6 конфиг..

У меня как раз наоборот - компьютер пережил уже 2 монитора и еще вполне удовлетворяет современным требованиям (2 powerpc 2ghz, 4 гига, карточка с opengl и 256 мб, два монитора)



то есть я хочу сказать что время когда стремительно прогрессировали компьютеры - прошло - теперь просто идет искусственное "поджаривание" интереса покупателя

а вот тфт мониторы прогрессируют очень быстро - и цены стремительно падают

не удивлюсь если лет через 5 элт купить будет совсем невозможно...



про встроенный калибратор - к сожалению - не верю я в "бесплатное" приложение - хороший калибратор стоит ненамного дешевле монитора - и кстати "лакмусовая" бумажка для калибратора - это откалибровать 2 разных монитора стоящих рядом и вывести на него одну и ту же картинку - сразу видно все...



я с Вами абсолютно согласен - для _точной_ работы с цветом - сейчас нужен или элт - за 1000 уе или тфт за 2-5тыс уе - но при этом есть мониторы тфт за 1000-800уе которые покрывают 90% возможностей первых - и каждый для себя должен решить сам - готов ли он платить в два раза дороже за эти 10% преимущества...



кстати, про элт - я детей никогда не пускал к большой элт трубке - вы когда нибудь мерили сколько там микроренген особенно с обратной стороны пушки?



про книжку маргулиса - знаю - купил в свое время в америке - вы про эту говорите? "the classic guide to color correction/ Dan Margulis"

New York, "John Wiley & Sons, Inc.", 2000



" По цифрам? Как это? "



метод "цветопробы" - стар как мир - выбираются точки на изображении с _известными_ цветами

то есть с известными значениями CMYK под конкретный процесс

после чего по этим точкам строятся корректирующие гамма кривые в каждом канале

в принципе для нормальной коррекции достаточно 5 точек на изображении с заранее известными значениями cmyk

[Mike_s]

По цифрам? Как это?

Очень удивили...Может расскажете в двух словах принцип цветокоррекции по цифрам, я что то немогу понять как это происходит..



Может в другой ветке, чтоб тут не уходить от темы..

в двух словах (как меня учили... нет - учили это громко сказано, просто показывали



у Маргулиса есть представление о "референсных цветах" - которые должны быть "правильными для глаза", а остальные цвета на картинке если будут не такие, то зритель простит (или не заметит).

то есть - какая разница, какого точно оттенка была кофточка, главное, чтобы лицо было правдоподобного оттенка (т.е. того,к аким его ожидает увидеь зритель).



а далее - поскольку по сути это все-таки все растет из полиграфии - начинаются выкладки на тему того, какое соотношение цветов должно быть на "нормальной коже".





типа:

черного на нормально освещенном лице быть не должно или может быть несколько проценто в тенях

циана должно быть в 3-5 раз меньше, чем мадженты. при этом "циан" создает "объем" на лице, потому если это сильно прибить - лицо станет плоским.

желтого может от столько же сколько мадженты до раза в 1.5 больше. этим соотношением регулируется "загорелось" кожи.

суммарная плотность всех цветов по лицу - минимум 60-70%, в среднем 120% где-то.



все эти рассуждения в модели CMYK, для полиграфистов. Меня научили (может быть неверно) - оперировать в RGB, а смотреть на "цифры" CMYK (увеличивая красный - уменьшаем циан, уменьшая синий - добавляем желтый и т.п.).



аналогичные "референсные" цвета могут быть, например, для травы, листвы, неба и т.п.



в итоге таким образом можно "отрегулировать" цвет на вообще черно-белом мониторе Не глядя на изображение, а глядя на цифры уровней по каналам (RGB или CMYK).



я не претендую на точность. это так, пример для иллюстрации того, как я это понимаю (прочитать того Маргулиса я так и не собрался по сей день. к сожалению). Более опытные товарищи, я надеюсь, поправят и разъяснят лучше.

[Mike_s]

кстати, про элт - я детей никогда не пускал к большой элт трубке - вы когда нибудь мерили сколько там микроренген особенно с обратной стороны пушки?

а, кстати, сколько?

если в цифрах

[kondak]

Спасибо за обьяснение.Все просто, оказывается...

[Добрый_Гений]

а, кстати, сколько?

если в цифрах

для мониторов до 96 года выпуска (без наклейки tco95 или выше) _или_ для элт монитора без заземления

(санипемдемстанция сказала - что все экранировки против рентгеновского излучения мониторов по tco95-99 - _не действуют_!!! если у Вас нет защитного заземления в розетке куда воткнут монитор)

излучение с тыльной стороны монитора (а это около 70% всего ренгеновского излучения монитора) безопасно для здоровья только в течении одного часа в день (их цифры я не помню - они не в микроренгенах меряют а в чем-то другом)

[wert]

для мониторов до 96 года выпуска (без наклейки tco95 или выше) _или_ для элт монитора без заземления

(санипемдемстанция сказала - что все экранировки против рентгеновского излучения мониторов по tco95-99 - _не действуют_!!! если у Вас нет защитного заземления в розетке куда воткнут монитор)

излучение с тыльной стороны монитора (а это около 70% всего ренгеновского излучения монитора) безопасно для здоровья только в течении одного часа в день (их цифры я не помню - они не в микроренгенах меряют а в чем-то другом)

Я никогда не забивал головe подобной ерундой.

По меркам санипемдемстанции я должен был умереть еще лет 5 назад.... Чуш это все.

Такая же утка как и кактус у монитора, которую закинули еще фидошники..



А вот монитор, впрочем как и компьютер, должен быт заземлен!

Кстати, у BARCO есть металичиский кожух в нутри.



Маргулис.

Нет. Это предыдущая. Если память не изменяет, она вышла в 95г. (в россии 98г.)

"Color correction, and image manipulation with Adobe Photoshop"

[Владимир Помогаев]

Кстати, у BARCO есть металичиский кожух в нутри.

И у моих SyncMasterNF И что?

[Добрый_Гений]

И у моих SyncMasterNF И что?

У всех трубок есть кожух - только он не для того чтобы нас защищать от излучения а для того, чтобы защищать отклоняющую систему от внешних магнитных полей... чтобы от тривиального электрического провода - лежащего рядом у вас изображение не кривилось и не косилось и не тряслось...

[wert]

У всех трубок есть кожух - только он не для того чтобы нас защищать от излучения а для того, чтобы защищать отклоняющую систему от внешних магнитных полей... чтобы от тривиального электрического провода - лежащего рядом у вас изображение не кривилось и не косилось и не тряслось...

А Вы говорили именно про этот кожух. Я нет.

Я имел ввиду металичиский кожух на внутренней стороне корпуса.

И это не тоненький лист, как у Митсубиси или Хитачи.

[Владимир Помогаев]

А Вы говорили именно про этот кожух. Я нет.

И я нет. На Синкмастерах серии NF, после снятия наружного пластика, открывается взору некий рыцарь в доспехах - полностью металлическая, закрытая конструкция. И он далеко не из фольги сделан

[Sandro]

Вот интересно, кто ни будь видел на TFT мониторах датчик освещения?(т.е. изменение контрастности и яркости в зависимости от окружающего освещения)

У меня в Соньке SDM-HS95P/R такой стоИт (на работе)

Или колибратор, предназначенный для КОНКРЕТНОГО монитора?

А EIZO для профи уже в расчет не берем ?

[Sandro]

1. Полиграфия - "лакмусовая бумажка" для изображения. Проявляет многие недостатки оборудования и их видят все(результат).

Я понимаю, что фотография для многих это просто увлечение, но если монитор+комп не выявляет недостатки ваших работ, то научится будет сложнее........

Большинство фотографий проходят обработку, и здесь "камнем..." может стать Ваш монитор.

Пардон, но полиграфия и фотопечать - это две большие разницы. И если человек не публикует свои снимки в глянцевых журналах, то ориентироваться на полиграфию ему как-то ник чему.

Как яркий пример всегда вспоминаю своего друга. Он купил себе монитор примерно за 800$. Был безумно доволен. Через 3 месяца продал. Он программист в 1С(бывший администратор сети с 6 летним стажем). И естественно он не обращал внимание на цветокорекцию, и т.п. Почему продал? При работе за монитором более 16 ч. сильно устают и начинают болеть глаза. После купил LaCie 19 blue IV и доволен на все 100%. И текст и фото и игрушки для сына.... Да и цена 450$(новый).

Ну и дурак он - по 16 часов за монитором работать. По всем санитарным нормам - это трехкратный перебор...

[Sandro]

А Вы говорили именно про этот кожух. Я нет.

Я имел ввиду металичиский кожух на внутренней стороне корпуса.

И это не тоненький лист, как у Митсубиси или Хитачи.

Ага, а толстый свинцовый лист весом в 100 кг ?



Ребята, мне кажется, что это все - страшилки для дошколят. Для генерации сколько-нибудь жесткого рентгена, который пробьет свинцовое стекло трубки (оно по составу близко к хрусталю) требуется разогнать элетроны до энергии в 100 КэВ, для чего на второй анод (аквадаг) нужно подать напряжение в 100 киловольт. В самых больших трубках напряжение на аквадаге составляет 28 киловольт, что приводит к генерации очень мягкого рентгена, который практически полностью поглощается стеклом трубки. А все эти наклейки ТСО на самом деле нормируют лишь уровень высокочастотного излучения, который при хорошем заземлении монитора полностью поглощается экраном из тончайшей металлической фольги.

[Mike_s]

для мониторов до 96 года выпуска (без наклейки tco95 или выше) _или_ для элт монитора без заземления

(санипемдемстанция сказала - что все экранировки против рентгеновского излучения мониторов по tco95-99 - _не действуют_!!! если у Вас нет защитного заземления в розетке куда воткнут монитор)

честно говоря - ничего не понял.

как заземление связано с рентгеновским излучением?

заземление может связано с накоплением статического заряда а трубке, это да.

а рентгеновское излучение (высокоэнергетичные фотоны) может возникать из-за торможения сильно разогнанного электрона - например об стекло экрана (собственно, та же самая энергия электрона вызывает и свечение люминофора). Других механизмов генерации высокоэнергетичных фотонов в кинескопе нет.

И уж рентгеновское излучение, коли оно возникло - будучи соврешенно электрически нейтральным по своей природе - глубоко равнодушно к тому, заземлено что-то по дороге или нет.

излучение с тыльной стороны монитора (а это около 70% всего ренгеновского излучения монитора) безопасно для здоровья только в течении одного часа в день (их цифры я не помню - они не в микроренгенах меряют а в чем-то другом)

ну то есть цифр-то и нету



опять же физика возникновения рентгеновского излучения с тыльной стороны монитра - как-то мне совершенно не очевидна. с тыльной стороны электронам тормозить не обо что.



дозу облучения для биологических объектов обычно меряют в "бэрах" (бэр - биологический эквивалент рада, т.е. облучение вызывающее последствия аналогичные рентгеновскому облучению с интенсивностью, вызывающей поглощение 0.01 Дж энергии на килограмм массы пациента, рад с приемлемой точностью равен 1 Рентгену - т.е. дозе облучения, вызывающей образование в 1 куб. см. воздуха примерно 2*10 в 9 степени пар ионов).



Интенсивность, соотвественно, должны эпидемиологи меряют в чем-то типа бэр/год (поскольку опасным считается накопление 5-30 бэр за год, в зависимости от того, каким органом накопим).



Типичное излучение монитора по имеющимся у меня данным - порядка 0.01 бэр/год или, как несложно посчитать, в пересчете на час - около 10 микробэр/час, в пересчете на ренгеновское излучение, как было написано выше, бэр практически равен рентгену, т.е. ~10 мкР/час.



Естественный радиационный фон,в зависимости от слагающих местность (и используемых в окружающих сооружениях) пород типично составляет от 6 мкР/ч (базальты) до 30-40 мкР/ч (граниты). Причем, поскольку это изулчение не рентгеновское (в основном альфа-распад, немного бета и гамма) - то в бэр это будет больше (влияние альфа-излучения на организм сильнее рентгеновского).



И об чем париться с этими мониторами?



Если есть цифры сильно отличные от приведенной мной 0.01 бэр/год - я с интересом ознакомлюсь... Но у меня таких нет.



Да, опасные для здоровья дозы начинаются где-то от 5 бэр/год (еще зависит от того, каким органом поймали). Правда, там еще имеет значение интервал времени, в течении которого доза схвачена. Кратковременно - допускается больше.

[Добрый_Гений]

честно говоря - ничего не понял.

как заземление связано с рентгеновским излучением?

заземление может связано с накоплением статического заряда а трубке, это да.

а рентгеновское излучение (высокоэнергетичные фотоны) может возникать из-за торможения сильно разогнанного электрона - например об стекло экрана (собственно, та же самая энергия электрона вызывает и свечение люминофора). Других механизмов генерации высокоэнергетичных фотонов в кинескопе нет.

И уж рентгеновское излучение, коли оно возникло - будучи соврешенно электрически нейтральным по своей природе - глубоко равнодушно к тому, заземлено что-то по дороге или нет.

ну то есть цифр-то и нету

...



И об чем париться с этими мониторами?



Если есть цифры сильно отличные от приведенной мной 0.01 бэр/год - я с интересом ознакомлюсь... Но у меня таких нет.



Да, опасные для здоровья дозы начинаются где-то от 5 бэр/год (еще зависит от того, каким органом поймали). Правда, там еще имеет значение интервал времени, в течении которого доза схвачена. Кратковременно - допускается больше.

начну с того, что не физик-ядерщик я

то что сейчас говорю - из далеких времен учебы, с кафедры телевидения



рентгеновское излучение в кинескопе возникает при обстреле электронами теневой маски кинескопа

причем большая часть этого излучения уходит назад (почему - не знаю - есть гипотеза - что просто отражается )

если эта теневая маска заземлена - то излучение становится значительно меньше (на несколько порядков)



ТСО95 - это первая санитарная норма на мониторы - придумана шведами - которые как мне сказал сосед (КФМН) живут как раз в местах повышенного радиационного фона

в этой норме как раз и прописано сколько элт имеет право излучать

два раза эта норма ужесточалась (ТСО97 и ТСО99)



и чуть - не забыл - ионизация рентгеновским излучением воздуха (и всего что в этом воздухе летает) - тоже не особенно полезна

[wert]

Пардон, но полиграфия и фотопечать - это две большие разницы. И если человек не публикует свои снимки в глянцевых журналах, то ориентироваться на полиграфию ему как-то ник чему.



Ну и дурак он - по 16 часов за монитором работать. По всем санитарным нормам - это трехкратный перебор...

Ну не стоит так категорично... Разные бывают обстоятельства жизни....

А у админов авралы случаются, впрочем как и у программистов (творческие люди).

То спят и в носу ковыряют, а то и сутками с работы не вылезают.....



По поводу полиграфии.

Да конечно. Но разговор был не о печати, а о обработке материала и качестве оборудования для полиграфии.

[Mike_s]

рентгеновское излучение в кинескопе возникает при обстреле электронами теневой маски кинескопа

причем большая часть этого излучения уходит назад (почему - не знаю - есть гипотеза - что просто отражается )

да, про маску я забыл. тоже возможный механизм.

тогда логично почему назад - вперед маска не пускает.

впрочем, то что назад - тоже много раз поглотится и ослабится на металлизации колбы кинескопа и т.п.

если эта теневая маска заземлена - то излучение становится значительно меньше (на несколько порядков)

вот это меня все-таки удивляет

ТСО95 - это первая санитарная норма на мониторы - придумана шведами - которые как мне сказал сосед (КФМН) живут как раз в местах повышенного радиационного фона

ну на гранитах - да, вполне. малость больше чем средняя. впрочем, питерские гранитные набережные фонят не меньше

вот рядышком со шведами, на Кольском - там в основном тишь да благодать в этом смысле. Старые базальты, фонят в разы ниже.

в этой норме как раз и прописано сколько элт имеет право излучать

два раза эта норма ужесточалась (ТСО97 и ТСО99)

а где это в норме прописано?

http://www.compress.ru/Archive/CP/2000/5/19/pc.html

http://www.mhts.ru/biblio/metod/comp/tematica_comp_24.asp#7





как раз про рентген там ничего нету

ибо, как написано по второй из приведенных ссылок,

Видеотерминалы являются источником практически всех видов излучения, в том числе и рентгеновского. Однако наибольшую опасность представляют именно электромагнитные поля сверхнизкой частоты. Рентгеновское излучение, производимое современными электронно-лучевыми трубками, ничтожно и значительно меньше естественного радиационного фона. Поэтому разговоры относительно мощного рентгеновского излучения от телевизора и монитора ПК, мягко говоря, преувеличены.

и чуть - не забыл - ионизация рентгеновским излучением воздуха (и всего что в этом воздухе летает) - тоже не особенно полезна

опять же хотелось бы видеть цифирь - сколько ее там, той ионизации

[wert]

У меня в Соньке SDM-HS95P/R такой стоИт (на работе)



А EIZO для профи уже в расчет не берем ?

И как качество цвето передачи на Соньке?



EIZO - Да, конечно.

Особенно вот это http://news.ferra.ru/hard/2006/08/23/61487/

[Добрый_Гений]

да, про маску я забыл. тоже возможный механизм.

тогда логично почему назад - вперед маска не пускает.

впрочем, то что назад - тоже много раз поглотится и ослабится на металлизации колбы кинескопа и т.п.

вот это меня все-таки удивляет

ну на гранитах - да, вполне. малость больше чем средняя. впрочем, питерские гранитные набережные фонят не меньше

вот рядышком со шведами, на Кольском - там в основном тишь да благодать в этом смысле. Старые базальты, фонят в разы ниже.

...

ибо, как написано по второй из приведенных ссылок,

опять же хотелось бы видеть цифирь - сколько ее там, той ионизации

ну... вааще! у нас тут фото- сайт или где?

порывшись в гугле - нашел в "сохраненном в кэше" (ссылка из дома не открывается почему то)

Код: Выделить всё

...При выполнении заказов на радиационный контроль офисов ряда организаций г.Москвы, сотрудниками ЛРК-1 было проведено дозиметрическое обследование около 50 мониторов на ЭЛТ разных марок, с размером диагонали экрана от 14 до 21 дюйма. Во всех случаях мощность дозы на расстоянии 5 см от мониторов не превосходила 30 мкР/час, т.е. с трехкратным запасом укладывалась в допустимую норму (100 мкР/час).

кстати там же нашел "американскую норму - 50 мкР/час (с любой стороны на расстоянии 5 см)

[Mike_s]

Код: Выделить всё

...При выполнении заказов на радиационный контроль офисов ряда организаций г.Москвы, сотрудниками ЛРК-1 было проведено дозиметрическое обследование около 50 мониторов на ЭЛТ разных марок, с размером диагонали экрана от 14 до 21 дюйма. Во всех случаях мощность дозы на расстоянии 5 см от мониторов не превосходила 30 мкР/час, т.е. с трехкратным запасом укладывалась в допустимую норму (100 мкР/час).

ну вот

30 мкР/ч - это естественный фон где-нибудь в Питере. Или у шведов

а тут - в 5 см от монитора эти 30 мкР/ч... а чуть дальше - сразу меньше.

так что рентгеновское излучение - это не то, о что имеет смысл морочить себе голову при выборе монитора, ей-богу

[Alex_P]

//

и чуть - не забыл - ионизация рентгеновским излучением воздуха (и всего что в этом воздухе летает) - тоже не особенно полезна //

Передо мной более чем бюджетный SynсMaster 795df (тсо 03). Никакой электростатики на поверхности экрана в помине нет – даже пылинки не прилипают. А вообще говоря об «ужасах» ЭЛТ мониторов многие как то забывают, что обычный мобильник работает на чатоте того же порядка, что и магнетрон микроволновки и подносят его во время работы поближе к головному мозгу.

Санэпидемстанция считает, что здесь все хорошо.

[Владимир Помогаев]

Ну и дурак он - по 16 часов за монитором работать. По всем санитарным нормам - это трехкратный перебор...

А если работа такая??? Увольняться?

[Sandro]

...

если эта теневая маска заземлена - то излучение становится значительно меньше (на несколько порядков)

...

и чуть - не забыл - ионизация рентгеновским излучением воздуха (и всего что в этом воздухе летает) - тоже не особенно полезна

Теневая маска никогда не заземляется, она соединяется с катодом трубки и держит на себе отрицательный заряд для фокусировки электронных лучей и более точного наведения их на пикселы на экране. А тот уровень и длина волны рентгеновского излучения, генерируемого трубкой, просто не способны сколько-нибудь существенно проионизировать воздух. Он гораздо сильнее ионизируется за счет паразитных коронных разрядов в высоковольтных цепях второго анода трубки.

Ну не стоит так категорично... Разные бывают обстоятельства жизни....

А у админов авралы случаются, впрочем как и у программистов (творческие люди).

То спят и в носу ковыряют, а то и сутками с работы не вылезают.....

Ага, а потом после 40 начинают жаловаться на посаженное зрение...

вот рядышком со шведами, на Кольском - там в основном тишь да благодать в этом смысле. Старые базальты, фонят в разы ниже.

Да, подтверждаю. Сам мерил калиброванным дозиметром. В Мурманске в зависимости от района - 12-20 микрорентген (не считая территории РТП "Атомфлот" - там повыше бывает, особенно когда идет перезарядка реакторов атомных ледоколов). В районе сбросного канала Кольской атомной вообще 7 микрорентген. Повышенный фон только в Ревде наблюдается - в районе предприятия "Севредмет" - лопаритовая руда - слаборадиоактивная.

И как качество цвето передачи на Соньке?

На Соньке после калибровки - прекрасное и держится довольно стабильно.

А если работа такая??? Увольняться?

Володя, если такая работа требуется постоянно, то, наверное, да - здоровье дороже...



Кстати, коллеги (особенно кому приходится часто летать самолетами), час полета на реактивном самолете по полученной радиационной дозе равен суткам на поверхности земли. А вы говорите - монитор...