Эх, так бы и спросил

[sergan.m]

Когда покупаем объектив в магазине, мы, не побоюсь сказать этого слова, как раз разглядываем кроп при 100% увеличении. Может, не стоит так уж с плеча?

Не мы, а Вы. Не говорите за всех. Я кропы не рассматриваю. Я делаю снимки и смотрю их.

Что такое реальная фотография? Бумага? Совсем не обязательно - бумажный отпечаток - не единственная конечная форма снимка.

Именно бумажный отпечаток. Который и есть конечный результат. Для разглядывания на компьютере хватит любой мыльницы или камеры в мобильнике.

Простите, а зачем было делать тесты с разными объективами?

Что значит "зачем"? Я уже писал, что признаю только собственные тесты и собственные впечатления. Читайте внимательнее, прежде чем отвечать.

[awam]

На музыкальных форумах не спрашивают, "какую скрипку мне купить, страдивари или гварнери".

Ответ: если у вас скрипка рязанской мебельной фабрики - берите любую, хоть страдивари, хоть гварнери. Точно не прогадаете!

[димедрол]

Позволю себе и я лирическое отступление из моего детства:



Мое занятие теннисом началось с покупки ракетки на вырост. Это было действительно очень стимулирующе, ведь у меня был такой инвентарь, как у чемпионов! Я занимался теннисом 14 лет! Я сменил кучу разнообразного инвентаря, в котором я теперь разбираюсь не хуже любого местного профи. Закончилось это все тем, что я играю лучше многих любителей, но явно хуже большинства профессионалов, я не умею использовать то, чем играю, в полную силу. Мне понадобилось 14 лет, чтобы отказаться от бесконечных апгрейдов инвентаря и пойти к тренеру на рутинные занятия, где мне всучили первую попавшуюся ракетку.



Зачем я это пишу? Я не надеюсь кого-то переубедить, что-либо доказать. Мне вполне достаточно, если кто-то задумается, сделает собственные выводы с учетом сказанного. Денег ни с кого не прошу )



Эволюция в моем представлении должна происходить первоочередно в уме и руках, в подходе к творчеству, а никак в объективе Объектив может этой эволюции сопутствовать, но быть ее двигателем он не способен, увы.



А теперь сравните наш форум и нашу галерею. У нас тут не отстойник, у нас слепок фотографического любительского общества нашего времени. Каков процент фотографий из галереи стал бы художественно лучше, сними их все на прекраснейший и редчайший объектив? Конечно, пусть покупают. Лично я тут вообще зарядкой для ума занимаюсь )

[multiformat amateur]

Ответ: если у вас скрипка рязанской мебельной фабрики - берите любую, хоть страдивари, хоть гварнери. Точно не прогадаете!

Разговор идет о том, что есть реально в магазинах.

Какого... тут педалируют про страдивари, совершенно непонятно.

Фотографы, кому реально нужна особенная оптика (Пецвали там, или Гелиары за 5К долл), они и так это знают,

и уважаемого димедрола не нервируют. Их голос на форумах вообще исчезающе мал. Непонятно, какой смысл поднимать на поверхность эту тему со страдиварями.

[axa]

Непонятно, какой смысл поднимать на поверхность эту тему со страдиварями.

ну да... аналогии должны быть хоть немного аналогичны )))



обсуждаются достаточно стандартные варианты, в диапазоне от

1. не решает задачу (а тебе это и не надо - все равно не умеешь\не видишь\не понимаешь)

2. решает, но с трудом (тем более, ибо ты еще и ленивый)

3. решает легко (но ты не сможешь это использовать для компоновки\композиции, ибо не дорос)

соотв. если ты такой недоделаный - бери п.1 и не отвлекай доделаных от ...эээ ...ну не знаю от чего



оспорить тезис можно следующим образом - наличие п.3 у новичка, позволяет получить эффект (для начала технический) - сначала случайным (но тем не менее, достаточно вероятным) образом, а потом все более и более осмысленно (не побоюсь этого слова - предсказуемо)



имея возможность получить эффект, опять же отчасти случайно, отчасти осознанно новичок начинает его использовать в художественных замыслах, плавно смещаясь от компоновки к композиции под определенные художественные задачи



все это п.1 делает невозможным, а п.2 - маловероятным



итого: п.3 ! )))

[multiformat amateur]

...

Я так понимаю, у Вас случился негативный опыт с инструментарием в Теннисе. И теперь вы всем преподаете неизбежность такого же негативного опыта (бесполезности) и для других индивидуумов. Несмотря на то, что мы уже один раз зафиксировали, что фотография - это даже не спорт. И там результаты для себя оцениваются по иным критериям. нежели количество ударов ракеткой по подсказке тренера.

Лично я тут вообще зарядкой для ума занимаюсь )

А.... ну понятно.





Лучше бы Вы сразу написали бы, в первом же сообщении.

Может сэкономили бы миру немного чужих минут... тех, кто вам отвечал.

[axa]

Может сэкономили бы миру немного чужих минут... тех, кто вам отвечал.

и лишили бы остальных от удовольствия общения с умными собеседниками ))

[димедрол]

Я так понимаю, у Вас случился негативный опыт с инструментарием в Теннисе. И теперь вы всем преподаете неизбежность такого же негативного опыта (бесполезности) и для других индивидуумов. Несмотря на то, что мы уже один раз зафиксировали, что фотография - это даже не спорт. И там результаты для себя оцениваются по иным критериям. нежели количество ударов ракеткой по подсказке тренера.

Понимаете, такой опыт случился не только у меня, а у 99,9% любителей. Это общая тенденция. И я говорю вам: вы выбираете себе инвентарь, достигаете на энтузиазме определенного уровня, но в итоге вы топчетесь на месте. Это ли ваша цель?



На самом деле аналогия со спортом уместна, зря вы так. В спорте любителя интересует только внешний эффект, красивый удар и т.д. Как и в фотографии! Профессионального спортсмена обучают мыслить и подходить системно, где эффект не является вещью в себе, я лишь частью осмысленного подхода. То, что любители видят в фотографиях мастеров, является в первую очередь отражением их философии творчества. Любитель же покупается на то, что плавает на поверхности: боке, резкость и т.д., пытаясь потом воссоздать нечто подобное, но почему-то не может.

[димедрол]

и лишили бы остальных от удовольствия общения с умными собеседниками ))

ваша идилия созвучия меня бесконечно умиляет )

[k561l]

Не мы, а Вы. Не говорите за всех. Я кропы не рассматриваю. Я делаю снимки и смотрю их.

Хорошо! Вас исключаем Теперь только попробуйте посмотреть на 100% кроп!

Именно бумажный отпечаток. Который и есть конечный результат. Для разглядывания на компьютере хватит любой мыльницы или камеры в мобильнике.

Без комментариев .

Что значит "зачем"? Я уже писал, что признаю только собственные тесты и собственные впечатления. Читайте внимательнее, прежде чем отвечать.

Вы хотели сказать, прежде чем спрашивать, а не отвечать. Вы подтверждаете, хорошо. То есть, Вы провели тестирование только для себя. Для кого Вы тогда пишите о том, что провели тестирование конкретных объективов? Какова цель? Ведь это только для Вас оба полтинника одинаковы. Ведь это только для Вас конечный формат снимка - бумага. Вы доверяете своим тестам. А те, кто из Ваших строк сделает вывод об одинаковости объективов, это те самые маразматики?

P.S. Есть такой фильм - "Эксперимент", Пола Шоуринга. Не смотрели? Рекомендую к просмотру.