Винчестер на SSD

[Замаининкуралеску]

multiformat amateur, видно, что в компах Вы не новичок, имеете свое мнение, которое рьяно защищаете (что похвально), но не совсем внимательно причитываете сообщения, благодаря чему есть повторочки... Я попытаюсь без цитирования поотвечать:



PСIe диски наиболее интересны, т.к. не обладают таким наиважнейшим недостатком обычных хардов, как тормозной интерфейс...

Наиважнейший недостаток обычных дисков.... большое среднее время доступа...

надо немного матчасть учить..

[Замаининкуралеску]

Я что-то пропустил? Поясните пожалуста где. Производитель пишет про 2хSATA, и да рейд уже заложен в девайс. Прекрасно. С учетом изложенного производитель публикует данные по скоростям потокового чтения и записи. На сайте все есть. Я не увидел иных цифр кроме тех, что опубликовал выше. Если Вы увидели иные цифры - у производителя - пожалуйста поправьте меня численно. Напищите, скольно дает Хипердрайв в максимуме, при обоих подключенных SATA, и уточните откуда взяты эти данные. Спасибо.





по ценам.



Считаем: сам девайс 15 тыр.

нормальные 8 шт х 4GB DDR x 3-4 тыр = 24-32 тыр.

Итого, 39-47 тыр.



Ключевые слова выделены жирным шрифтом. Я понятия не имею сколько сейчас стоит память. Вы написали, что нормальная память стоит 3-4 тыр за планку - я Вам поверил. Все расчеты на основе ваших данных.

8 модулей, 32 гига памяти без ECC??????? А тут становится реально очень весело..

[Dimaxisjam]

Гарантийный срок потянут. А если не потянут, то их заменят в течение гарантийного срока продавцы.





Именно свопы, кэши и темпы и имеет смысл сбрасывать, их потеря нефатальна. Т.е. покупая SSD на 3 года Вы имееете все эти три года быстрые свопы, кэши и темпы. Что и требуется для работы. Понимаете ли, есть два взгляда на вещи. Первый - технический ("ssd имеют ограниченное количество циклов записи, поэтому не дай боже их нагружать... бо сломаются"). А другой подход - сугубо практический. Именно нагружать. Потому что нам нужна функциональность за определенные деньги на определенный срок. И человек платит за эту функциональность и получает ее на определенный срок. В частности по быстроте свопов. Что собственно и требуется. Можно улыбаться и беречь SSD. А можно использовать его в хвост и в гриву и получать именно то, ради чего его купили - ускорение обработок.















Это примерно как объявить, что все владельцы Никкоров 24-70/2,8 лохи.

Потому что купили технику для проф. использования, а реально она им ни к чему. Попросим сдать . Не надо очаровываться словами "для корпоративной среды". А лучше понимать, что за этим кроется, какие преимущества будут. Если эти преимущества реально нужны и важны для частника - то брать и пользоваться, несмотря на то, что на них стоит запрещающий (для Вас) слоган "для корпоративной среды".

Ба, да я смотрю вы знаток мира SSD!)) Вы это все писали из-за ощущения информированности в вопросе, или так, просто языком почесать? Все-ли, кто покупают SSD знают реальный срок службы его самого, и станут-ли они задаваться вопросом-"А соответствует-ли гарантия, написанная в чеке тому, что об этом говорит производитель!?" И все-ли, кто покупают их знают все нюансы обращения с SSD? Если вы за год перезапишете на свой SSD, на примере X-25M, от Intel более , чем 35 ТБ данных( для чего и как вы это сделаете вопрос вторичный, но с использованием глупостей типа свопа, темпов и т.д. на системном диске,шансы увеличиваются), то тот самый Intel в полном праве вам показать фигу! И что вы скажете? А как же 3 года гарантии? А вам в ответ RTFM,молодой человек! Читайте между строк, или то, что обычно пишут мелкими буквами.

"Это примерно как объявить, что все владельцы Никкоров 24-70/2,8 лохи."-конечно, не все, но доля правды есть! Т.к. покупающие не всегда подозревают, что вместе с таким объективом они не покупают кнопку "Снять шедевр"! И таких немало... Это я к тому, что совсем не обязательно покупать 24-70 чтобы снимать шедевры, и имея 24-70, вы будете снимать исключительно их. Чтобы иметь профессиональную технику, нужно быть к ней готовым; не финансово, а морально, и с большой долей самокритики. Иначе получится в техническом плане идеал, да вот ручки не оттуда выросли. Вернемся в русло... SSD для корпоративного сегмента были так названы не потому, что кому-то просто слово так понравилось, а потому, что он действительно на этот сегмент ориентирован. Вы что, пользуете в домашних условиях базы данных с миллионами файлов, и все они менее 64Кб весом,и вам обязателен сиюминутный быстрый доступ к ним, чтобы был смысл такой SSD иметь? Или что там еще вы нашли такого неповторимого в корпоративных SSD? Или в чем еще пытаетесь себя убедить, чтобы как-то оправдать покупку такого девайса за такие деньги? "Не надо очаровываться словами "для корпоративной среды""-судя по вашим высказываниям, именно эти слова и сподвигли и очаровали именно вас к глупой и неоправданно дорогой покупке.

[Dimaxisjam]

А есть пункт гарантии запрещающий размещение на SSD свопа и кеш-файлов?? Если убрать кеш на HDD, то теряется сам смысл использования SSD - кромеускорения загрузки винды/программ, вы ничего больше не получите. Т.е. ускорения работы не будет. Ну и зачем тогда все это? Так что надо пользоваться и зарабатывать быстрее и больше, так чтобы через 2-3 года были деньги на новый/лучший девайс, который опять же помжет быстрее зарабатывать деньги

То, что нужно от SSD- это крайне малая скорость доступа к файлам на диске в силу технологии, быстрая скорость загрузки установленных программ, быстрая скорость загрузки системы (кстати, не факт, т.к. фактор очень сильно зависящий от количества обвязки по периметру, кучи USB девайсов и остального барахла); скажите, вы что, считали разницу по времени отзыва работы системы от размещения кеша? Сколько десятых долей секунды выигрыш...? Для справки, ускорение работы в том понимании, в котором привыкли мыслить люди, близкие к сфере прямого контакта с ПК, может быть ускорено за счет более мощного процессора, и скорости и объема оперативной памяти, но уж никак не от размещения кэша.

[Dimaxisjam]

Почему?

У меня их два, мат. плата Asus P7H57D-V EVO.

Значит Вы - гость из Будущего.





А у нас, в 2011м году, сейчас имеем лишь:

SATA-I (до 1.5 Гбит/с)

SATA-II (до 3 Гбит/с)

SATA-III (до 6 Гбит/с)



Это , судя по всему, количество тех самых ненавистных SATA на вашей "материнке", которое, возможно, вы взяли из описания, товарищ постом ниже решил поиронизировать на вашей неинформированности и прослыть знатоком и умником, коим он, как оказалось вовсем не является.



P.S. Читал дальше посты пользователя multiformat amateur и понял, что все то, что писал, все писал зря. Все сводится к тому, что надо купить феррари, чтобы гонять по пересеченной местности. Не ну а чЁ? Можно ведь гонять, и гарантия у феррари на 100000км пробега, не сказано же что только по автобану... А если по пересеченной местности, то только на феррари, у меня вся жизнь перед глазами пролетает гораздо быстрее, чем нежели просто по автобану под 300км/ч переть... Толк? Толка нет, но ведь можно... Только автор забывает, что на автобане лидер феррари, а на пересеченной местности УАЗик. Так зачем иметь феррари, если автобан видел только на картинках?

[multiformat amateur]

Все-ли, кто покупают SSD знают реальный срок службы его самого, и станут-ли они задаваться вопросом-"А соответствует-ли гарантия, написанная в чеке тому, что об этом говорит производитель!?"

А что говорит производитель? Производитель указывает срок службы (в миллионах часов).

Тогда как гарантия на компьютерные комплектующие пишется в месяцах от момента покупки. Это немного разные вещи, на самом деле.

И все-ли, кто покупают их знают все нюансы обращения с SSD?

Вряд ли все, кто покупает жесткие диски, знают все нюансы обращения с ними. Однако никто не мешает их покупать, тупо сувать в компьютер, а если что случиться, отнести в гарантийку. Да, у SSD есть свои особенности. Эти особенности затронуты в том числе и в этом топике. Те, кому надо учитывать эти особенности могут обратить на них свое внимание. Моя точка зрения состоит в том, что если на SSD лежат только незначимые данные, только темпы со свопами, то вопрос надежности SSD редуцируется до сроков гарантий, даваймых производителем (в миллионах часов), и продавцом (в месяцах или годах). Про остальное - написано выше.

Если вы за год перезапишете на свой SSD, на примере X-25M, от Intel более , чем 35 ТБ данных( для чего и как вы это сделаете вопрос вторичный, но с использованием глупостей типа свопа, темпов и т.д. на системном диске,шансы увеличиваются), то тот самый Intel в полном праве вам показать фигу!

Встречный вопрос:

Вы это все написали из-за ощущения информированности в вопросе, или так, просто языком почесать?

А вам в ответ RTFM,молодой человек! Читайте между строк, или то, что обычно пишут мелкими буквами.

И что пишут мелкими буковками для потребителей на сайте Интела в отношении X-25M, в части снятия с гарантийных обязательств изделий с неким объемом записанного?

Пруфлинк?

Вернемся в русло... SSD для корпоративного сегмента были так названы не потому, что кому-то просто слово так понравилось, а потому, что он действительно на этот сегмент ориентирован. Вы что, пользуете в домашних условиях базы данных с миллионами файлов, и все они менее 64Кб весом,и вам обязателен сиюминутный быстрый доступ к ним, чтобы был смысл такой SSD иметь?

Мне кажется, Вы не совсем представляете (а судя по цитате, вообще непредставляете) чем корпоративные SSD Интел (X25-E, к примеру) отличаются от изделий для массового рынка (X25-M). В том числе, в части разниц времени доступа, и в том числе, самой возможности работы с базой в миллионы файлов. Поэтому моя рекомендация в данном случае - не писать домыслы и фантазии, а изучить матчасть.

Или что там еще вы нашли такого неповторимого в корпоративных SSD?

Надежность, в первую очередь. Особенно в количестве циклов записи. Корпоративные SSD рассчитаны на порядок более сильную нагрузку, что нам только на руку. Это раз. Они эффективно работают не только в паттерне чтения (что типично для домашнего применения) но и на запись (что более типично для рабочей станции, в том числе для обсуждаемых задач фотошопинга). Это два. Нагрузка на дисковую подсистему для станции коррекции фотоизображений несколько отличается от типичных домашних или офисных применений. Поэтому на фотографических форумах зачастую поднимается вопрос о конфигурации компьютера именно для фотообработки, а не просмотра фильмов, писанины в интернете и т.п. Требования к конфигурации компа могут быть несколько своеобразными. Следовательно и требований к устанавливаемому SSD тоже могут быть специфическими. Если человек хорошо знает, зачем он этот SSD устанавливает, и какая нагрузка ему предстоит. В том числе при фотообработке. Надеюсь, я достаточно полно ответил на Ваш вопрос? При этом я не впариваю корпоративные SSD всем кому ни попадя заместо обычных. Я просто пишу, что они могут использоваться. Почувствуйте нюанс.

"...именно эти слова и сподвигли и очаровали именно вас к глупой и неоправданно дорогой покупке.

Не рекомендовал бы Вам переходить на личности и оценивать меня, а не изделия.





Скажите, а Вы сами имели опыт с SSD корпоративного уровня? Сколько времени?

На основе чего Вы судите о их непригодности для фотошопера?

[Dimaxisjam]

О нет.....Я так и знал, что именно так и будет. О надежности твердотельных дисков Intel, было рассказано на одной из технических сессий на Intel Developer Forum, и далее ежегодно в подобного плана событиях. На одной из таких Intelовцы выдали информацию о ресурсе использования твердотельных дисков Intel X25-E и X25-M при различных сценариях использования.

В серверных сценариях Intel сообщает, что на SSD Intel X25-M при случайной записи (random writes) можно записать суммарно 7.5 ТБ (15 TБ) данных для 80 ГБ (160 ГБ) модели, что соответствует записи по 6,5 ГБ (13 ГБ) данных в день в течение трех лет.

В пользовательских сценариях (ноутбуки, рабочие станции) при случайной записи можно записать суммарно 35 ТБ данных, что составляет 20 ГБ в день в течение пяти лет. После выхода новых прошивок, далее нового контроллера, и соответственно версии накопителя с маркировкой G2 данные, которые я привел выше Intel давала уже другую информацию, которая была напрямую связана с количеством свободного места на диске. При полностью заполненном диске, можно суммарно записать 14,5 ТБ (29 TБ) данных для 80 ГБ (160 ГБ) модели. При наличии 10% свободного места на диске, можно суммарно записать 34 ТБ (68 TБ), а при 20% уже можно суммарно записать 52 ТБ (104 TБ) данных. Или смотрим последнюю информации после выхода прошивки и выпуска SSD Toolbox ТЫК

Так что если руководствоваться вашим "восприятием мира" SSD и способах их использования, то по первому сценарию я не вижу никаких причин, чтобы любой диск от Intel с самого начала производства оных пал смертью храбрых от количества перезаписанной информации, особенно если мы говорим о его бытовом использовании, хоть для фотошопа, хоть для пользования Оперы с террабайтами Temp-файлов,миллиардами файлов кеша и т.д.; только по второму сценарию может случиться так, что вы увидите это ТЫК Ладно если вы весь такой современный и у вас стоит Windows 7,которая поддерживает TRIM команды по умолчанию,и сделает за вас отключение функции автоматической дефрагментации дисков, Superfetch / Prefetch; то эту картинку вы, возможно, увидите. Если Win XP, то просто начинаете в один прекрасный день недоумевать о случившемся и несете все это добро в СЦ. И что вы потом будете рассказывать в СЦ никому не известно, а что вам на это ответят - тем более!Страшно подумать, что на нем стоит еще лицензионных программ на добрую сотню тысяч деревянных, и плюс они еще оптимизированы пользователем под конкретные задачи.

Чтобы раскрыть весь потенциал своего SSD, пусть примером будет тот самый Intel, который я считаю эталоном по всем характеристикам и их совокупности за конкретный ценник, нужно не просто воткнуть SSD в системник и наступит чудо. Для нормальной и полноценной работы SSD нужно сделать как минимум следующее:

-при установке системы отключить от "материнки" всю обвязку,USB,СOM-порты, контроллеры типа JMicron, которых нынче понатыкано в любой матери,

-включить в БИОСе AHCI,

-поставить WIN 7,

-поставить свежий Intel Chipset Software Installation Utility.Либо драйвера Чипсета своего производителя,

-поставить свежий Intel Rapid Storage,

-поставить свежий Intel® Solid-State Drive Toolbox

-запустить в том самом Intel SSD Toolbox :

-System Configuration Tuner. Согласиться со всеми предложенными оптимизациями. Перезагрузиться.

-Intel SSD Optimizer жмём внизу кнопочку Schedule Настраиваем Планировщик: TRIM - раз в неделю этого будет достаточно.

-если стоит не XP, то файл подкачки лучше не трогать.

Только при выполнении всех этих действий можно говорить, что ваш SSD (при условии, что это Intel),ВОЗМОЖНО, будет работать так, как обещает производитель.

Отсюда вопрос: каждый рядовой пользователь ПК сделает все эти процедуры для оптимизации работы системы?

Или пошел, купил, воткнул...эээ, чет медленно как-то...пошел делать мозги в магазин, вернул, купил тот SSD, на коробочке с которым циферки побольше, а толку ноль! Разницы не видно...и не увидит он ее, если не страдать приблудами в виде EVEREST Disk Benchmark, ATTO Disk Benchmark, HD Tune, AS SSD Benchmark, CrystalDisk Mark, PCMARK. Там циферки будут меняться...очень сильно и очень разно меняться! И что удивительно, в некоторых операциях тот самый корпоративный сегмент SSD X-25-E будет показывать результаты линейной скорости записи/чтения хуже, чем тот самый X-25-M, потому что пользователь увидит своим глазом как быстро у него файлик переедет из места А в место Б, а не скорость доступа к файлику в 4Кб на SSD c размером кластера 4Кб. Которая составляет десятые доли секунды, и нужна сильно ,по сути, только при выполнении сценария поиска нужного файлика размером в 4Кб среди миллионов таких же. Тут ему равных не будет! Опять вопрос: фотошоперу этот весь бред на фиг нужен?

Ему нужен быстрый отзыв самой программы на запросы, а они будут совершенно одинаковы при одинаковых условиях, что у одного, что у другого. И прирост скорости работы именно в фотошопе в САМУЮ первую очередь будет зависеть от тактовой частоты процессора,и количества ядер и включенной функции Hyper Treading при использовании старших процессоров Сore i7 пресловутой Intel, количества и скорости оперативной памяти , и битности самой оси в конце концов. А если вы еще и знаете что такое overclocking, то скорость эта будет увеличиваться еще больше, и отрыв будет недосягаем даже неразогнанным шестиядерным процессорам. А с учетом стоимости SSD одинаковой емкости серий E и M, покупка E-серии ставится под жуткое сомнение. Лучше и проще заплатить разницу за мощный современный процессор и другую модернизацию системы в целом.

Последнее, на счет пользовался-ли я? Ответ: через мои руки "по долгу службы" так сказать прошли не один десяток SSD разных производителей и разной емкости, пользуюсь ими с самого начала продаж Intel тех самых дисков.

Чтобы было понятно, что взято не с потолка, вот мой профиль на сайте, который специализируется на тестах и конкурсах, организованных производителями всякого рода железяк для "раскрытия внутренних резервов";т.е. касающихся исключительно тех вещей, о которых мы ведем дискуссию. ТЫК

P.S. Меньше смотрим на циферки,поддержку всякого "полезного добра", которые производители пишут на красочных коробочках, а читаем обновления мануалов и рекомендации по оптимизации работы с конкретными приложениями, а не платим кучу денег за сомнительные вещи и верим в их исключительные качества.

[TarasB]

-поставить WIN 7,

-поставить свежий Intel Chipset Software Installation Utility.Либо драйвера Чипсета своего производителя,

Было проделано только это. Правда, система ставилась на голый комп, то есть, это был НЕ АПГРЕЙД.



Как я уже писал, на работе используется с осени 2009 по 8-10 часов в день, до сих пор полёт нормальный. Загрузка win 7x64 практически мгновенная; фотошоп запускается чуть медленнее чем FAR, иллюстратор запускается в три раза быстрее чем на не-SSD соседних компах. CNX2 работает почти не раздражая своей тормознутостью.



Вот сейчас поставил SSD Toolbox - попроверял, всё "зелёное".



UPD забыл - AHCI включено и Trim работает.

[Ниолыч]

Нашлась статейка http://www.nix.ru/computer_hardware_new ... 430&page=1

По ней можно судить, чего стоит искать.

[Julysha]

А куда устанавливать программы для оптимальной работы SSD? на него или на другие диски.



У меня пока будет только один SSD - Intel X25-M, 160GB, 2.5", SATA2. В магазине на него поставят Win 7x64 Pro. Надеюсь, что подключат правильно.



А куда устанавливать разные программы? То есть на какие диски ставить Programs file? Еслть ли смысл ставить Фотошоп и разные конвертеры на CCD? Или только кеш на него?