посоветуйте объектив для съемки танцев на D3100

rasswet

Поиск поюзал ответа не нашел.

Покупаю D3100 и к ней хочу

купить кит 18-105 (универсальное стекло), но он как известно не светлый. Освещение в зале часто бывает не очень. Объект съемки дети.

Видимо нужен еще фикс, но зуммировать "ногами" возможности там нет. Как быть?

ну и денег на объективы за 30тыр тоже нет. Это перебор для любительской съемки.

FV1144 · Сообщение **FV1144** » Вс мар 27, 2011 21:01

rasswet писал(а): Вс мар 27, 2011 12:48
Поиск поюзал ответа не нашел.

Покупаю D3100 и к ней хочу

купить кит 18-105 (универсальное стекло), но он как известно не светлый. Освещение в зале часто бывает не очень. Объект съемки дети.

Видимо нужен еще фикс, но зуммировать "ногами" возможности там нет. Как быть?

ну и денег на объективы за 30тыр тоже нет. Это перебор для любительской съемки.

Если с камерой вы решили окончательно, то:

1. Tamron (для Nikon) AF SP 28-75 mm f/2.8 XR Di LD Aspherical [IF] Macro (Встроенный МОТОР) ~ 15тыс.

2. Nikon AF-S 35 mm f/1.8G DX Nikkor ~ 10тыс, но придется "зумировать ногами"

бюджетнее оптику к этой камере трудно найти. Можно поискать б/у - сэкономите до 30%.

rasswet

FV1144 писал(а): Вс мар 27, 2011 21:01
Если с камерой вы решили окончательно, то:

1. Tamron (для Nikon) AF SP 28-75 mm f/2.8 XR Di LD Aspherical [IF] Macro (Встроенный МОТОР) ~ 15тыс.

2. Nikon AF-S 35 mm f/1.8G DX Nikkor ~ 10тыс, но придется "зумировать ногами"

бюджетнее оптику к этой камере трудно найти. Можно поискать б/у - сэкономите до 30%.

Спасибо Вам за конкретный ответ!

ХоСе

rasswet писал(а): Вс мар 27, 2011 12:48
...денег на объективы за 30тыр тоже нет. Это перебор для любительской съемки.

А Вы не обдумывали вариант Сигмы 24-70/2.8? Она "подъемна" для Вашего бюджета?

Гость

ХоСе писал(а): Пн мар 28, 2011 06:32
А Вы не обдумывали вариант Сигмы 24-70/2.8? Она "подъемна" для Вашего бюджета?

по многочисленным отзывам, у Сигмы сильно плавает качество от линзы к линзе -> нужно выбирать из нескольких экземпляров, а я сомневаюсь, что мне это удастся.

Кроме того я как-то к сигме и тамрону отношусь с предубеждением

больше 15тыс за объектив точно не отдам.

rasswet

сорри, это я был с другого компа, авторизация не прошла почему-то.

ХоСе

Гость писал(а): Пн мар 28, 2011 06:40
по многочисленным отзывам, у Сигмы сильно плавает качество от линзы к линзе -> нужно выбирать из нескольких экземпляров, а я сомневаюсь, что мне это удастся.

Кроме того я как-то к сигме и тамрону отношусь с предубеждением

больше 15тыс за объектив точно не отдам.

Однако, "патовую ситуацию" Вы себе создали

Выбирать не умеете, относитесь с предубеждением, денег не отдадите...

Сложно что-то советовать Вам при таком раскладе. Одно знаю точно: "темные" зумы совместно со вспышкой - не вариант для съемки танцев!

rasswet

ХоСе писал(а): Пн мар 28, 2011 07:01
Однако, "патовую ситуацию" Вы себе создали Выбирать не умеете, относитесь с предубеждением, денег не отдадите... Сложно что-то советовать Вам при таком раскладе. Одно знаю точно: "темные" зумы совместно со вспышкой - не вариант для съемки танцев!

ну вот Nikon 35mm f/1.8G AF-S DX Nikkor посоветовали выше, вроде хороший совет, как мне кажется.

axa · Сообщение **axa** » Пн мар 28, 2011 07:35

[member="rasswet"], а как же "зум ногами" ? ))

rasswet

axa писал(а): Пн мар 28, 2011 07:35
[member="rasswet"], а как же "зум ногами" ? ))

ну как. плохо((

но тут уже выбор или "ногами" или деньги.

я б/у стекло хочу взять,что при продаже не много терять. попробую. не получится-буду продавать. а что делать))

а то как в сказке "быстро, дешево, качественно". три выбрать нельзя. можно только два.

тут я так понимаю или дорого. или фикс. или темное стекло.

axa · Сообщение **axa** » Пн мар 28, 2011 07:56

мне кажется - светосильный фикс б.у. недорого

он позволит снимать

выберете правильно место - многое снимете (хотя и не все... но это лучше чем ничего)

если будут неудачные кадры - можно использовать кроп (оттяпаете лишнее)

конечно светосильный зум дает больше возможностей - но дороже ))

поэтому:

1. фикс(б.у.) - и работать фиксом

2. появятся средства - зум, а фикс можно продать или еще чего

такой вот алгоритм ))

только имейте ввиду: большая дырка - маленькая ГРИП ))

rasswet

axa писал(а): Пн мар 28, 2011 07:56
мне кажется - светосильный фикс б.у. недорого

он позволит снимать

выберете правильно место - многое снимете (хотя и не все... но это лучше чем ничего)

если будут неудачные кадры - можно использовать кроп (оттяпаете лишнее)

конечно светосильный зум дает больше возможностей - но дороже ))

поэтому:

1. фикс(б.у.) - и работать фиксом

2. появятся средства - зум, а фикс можно продать или еще чего

такой вот алгоритм ))

понял.

а если зум то какой? я еще 18-105 не купил (это тыщ 7 если повезет или 8500 если не повезет)

так может надо брать вместо него и фикса сразу что-нить другое))

axa · Сообщение **axa** » Пн мар 28, 2011 08:21

[member="rasswet"], опасаюсь дать необоснованный совет, сорри... но вот так с ходу светлых дешевых зумов не вспоминается...

надеюсь - коллеги помогут ))

но однозначно не 18-105, им ничего не снимешь в комнате... даже со вспышкой будет проблематично, имхо...

кстати - а бюджет какой ? 15 тыс ?

в такой бюджет светлый зум никак не получается

близко только предложенный ХоСе Sigma Nikon AF 24-70 mm F/2.8 EX IF DG HSM, но он гдето 25к сейчас (б\у может дешевле)

и не факт, что он решит задачу, там у 3100 какое исо мах рабочее ?

а вот фикс возможен

rasswet

axa писал(а): Пн мар 28, 2011 08:21
[member="rasswet"], опасаюсь дать необоснованный совет, сорри... но вот так с ходу светлых дешевых зумов не вспоминается...

надеюсь - коллеги помогут ))

но однозначно не 18-105, им ничего не снимешь в комнате... даже со вспышкой будет проблематично, имхо...

кстати - а бюджет какой ? 15 тыс ?

ну светлых дешевых наверное и не бывает.

ну если 18-105 не брать (хотя много где читал, что он хоть и не светлый зато для всего), то тогда бы 20тыр за два других стекла.

получается так, что для танцев и комнаты нужно одно стекло, а для улицы и "я на фоне"))) другое.

axa · Сообщение **axa** » Пн мар 28, 2011 08:40

[member="rasswet"], ну да... танцы и комната - это темно и динамика

большая дырка, высокое исо и соотв. выдержка

если это приоритетный объект съемки - то фикс, остальное подождет (он и на улице будет нормально снимать, просто зума не будет... не смертельно)

промежуточный вариант - Сигма зум(см. выше)

а окончательный может выглядеть так:

1. фикс б\у - для танцев и вообще съемки на это ФР

2. докупить кит б\у, недораха - чисто для уличного зума ))

кстати - начинать с фикса хорошо, сразу привыкаешь к качеству... потом никаких китов может не захотеться )))

ХоСе

rasswet писал(а): Пн мар 28, 2011 07:10
...вроде хороший совет, как мне кажется.

Вы не фотографировали танцы, поэтому Вам так и кажется.

rasswet

ХоСе писал(а): Пн мар 28, 2011 08:43
Вы не фотографировали танцы, поэтому Вам так и кажется.

с этим спорить не могу.

Хотя фотографировал на Кенон S5 IS (ультразум),есть такая мыльница у меня. то, что там вышло мне не понравилось. темно и шумно.

ХоСе

rasswet писал(а): Пн мар 28, 2011 08:57
с этим спорить не могу.

Ну можно и поспорить

В силу своей профессии мне неоднократно приходилось фотографировать танцы. Так вот, учитывая свой опыт и Ваши запросы, я и намекаю Вам - смотрите в сторону среднего зума от Сигмы. Вариаций 24-70 несколько, т.ч. выбирайте по вкусу и кошельку

rasswet

ХоСе писал(а): Пн мар 28, 2011 09:14
Ну можно и поспорить

В силу своей профессии мне неоднократно приходилось фотографировать танцы. Так вот, учитывая свой опыт и Ваши запросы, я и намекаю Вам - смотрите в сторону среднего зума от Сигмы. Вариаций 24-70 несколько, т.ч. выбирайте по вкусу и кошельку

ну можно и с Карповым сеть в шамхаты играть. только результат предопреден с вероятностью 95%

поэтому с людьми, которые разбираются в теме лучше, чем я, и культурно дают советы, я не спорю.

какая из них вариация самая дешевая (раз уж несколько их)?

ХоСе

rasswet писал(а): Пн мар 28, 2011 09:28
ну можно и с Карповым сеть в шамхаты играть.

В шахматы с Анатолием Евгеньевичем не играл (хотя реально была возможность сесть с ним за один стол), а вот раза три я его точно фотографировал

rasswet писал(а): Пн мар 28, 2011 09:28какая из них вариация самая дешевая (раз уж несколько их)?

Вы предлагаете мне, жителю Казахстана, помочь Вам промониторить российские интнрнет-магазины и барахолки?

rasswet

ХоСе писал(а): Пн мар 28, 2011 09:58
Вы предлагаете мне, жителю Казахстана, помочь Вам промониторить российские интнрнет-магазины и барахолки?

нет, не предлагаю. Поищу сам, если готового ответа нет.

я думаю, что соотношение цен между определенными моделями почти всегда одинаковое.

например D700 всегда дороже, чем D40 при условии одинакового технического состояния. Хоть в Казахстане,хоть в Туле. Исходил из этого.

ХоСе

Я где-то в интернете видел новую Сигму 24-70/2.8 за 18000 рублей. Вот у меня такой ценовой ориентир на этот зум.

rasswet

ХоСе писал(а): Пн мар 28, 2011 10:14
Я где-то в интернете видел новую Сигму 24-70/2.8 за 18000 рублей. Вот у меня такой ценовой ориентир на этот зум.

ок, благодарствую!

axa · Сообщение **axa** » Пн мар 28, 2011 10:47

в pl*.ru она сейчас 26к новая

tygra · Сообщение **tygra** » Пн мар 28, 2011 10:55

rasswet писал(а): Вс мар 27, 2011 12:48
Поиск поюзал ответа не нашел.

Покупаю D3100 и к ней хочу

купить кит 18-105 (универсальное стекло), но он как известно не светлый. Освещение в зале часто бывает не очень. Объект съемки дети.

Видимо нужен еще фикс, но зуммировать "ногами" возможности там нет. Как быть?

ну и денег на объективы за 30тыр тоже нет. Это перебор для любительской съемки.

Я извиняюсь, вы с какой дистанции собираетесь снимать? Не с пары метров же наверное? Или танцевать сами будете в т.ч.? Не указан размер зала, но советов уже море

Если не с пары метров, то какой толк в светлой дырке? В ГРИП будет сложно попасть, все-равно зажимать придется до 5.6 - 7 и т.д. Или тут все снимают танцы на дырке 1.8-2.8?

В итоге у вас будет то же, что и кит, только дороже. Ну возможно чуть резче, хотя....

И это все с тем, что денег на хорошее стекло нет

Я бы взял 18-105, поснимал бы, а потом уже думал - надо ли менять и на что и стоит ли тратить денег. Бессмысленно сейчас тратить на что-либо денег - толку от этого не будет

axa · Сообщение **axa** » Пн мар 28, 2011 10:56

[member="tygra"], так уж прям и до 7... ))

пысы 18-105 можно даже не пробовать

он неподвижные объекты еще кое-как, а чуть движение - все, выдрежку выставить не дает ((

(в комнате с +\- обычным светом)

[member="rasswet"], кстати - есть такое чудное сервис-изобретение, манибэк называется

т.е. покупаете:

1. тушку

2. объектив

3. тестите

и если объектив не тянет - вертаете его взад ))

и еще объектив можно взять в прокат, отщелкать танцульки - и отдать обратно

rasswet

tygra писал(а): Пн мар 28, 2011 10:55
Я извиняюсь, вы с какой дистанции собираетесь снимать? Не с пары метров же наверное? Или танцевать сами будете в т.ч.? Не указан размер зала, но советов уже море

Если не с пары метров, то какой толк в светлой дырке? В ГРИП будет сложно попасть, все-равно зажимать придется до 5.6 - 7 и т.д. Или тут все снимают танцы на дырке 1.8-2.8?

В итоге у вас будет то же, что и кит, только дороже. Ну возможно чуть резче, хотя....

И это все с тем, что денег на хорошее стекло нет

Я бы взял 18-105, поснимал бы, а потом уже думал - надо ли менять и на что и стоит ли тратить денег. Бессмысленно сейчас тратить на что-либо денег - толку от этого не будет

от метров 5 и ...

Спасибо. значит таки попробую сначала 18-105. его продать-нет проблем.

ХоСе

tygra писал(а): Пн мар 28, 2011 10:55
Если не с пары метров, то какой толк в светлой дырке? В ГРИП будет сложно попасть,..

Много толка в "светлой дырке"!

ГРИП на дистанции как раз увеличивается.

...придется до 5.6 - 7 и т.д.

Диафрагмировать нужно по ситуации, в зависимости от замысла, а не для того, чтобы все обязательно попало в зону резкости.

tygra писал(а): Пн мар 28, 2011 10:55Или тут все снимают танцы на дырке 1.8-2.8?

Ну я, например, часто снимаю танцы на открытых диафрагмах (2.8, 3.2). Что тут удивительного?

ХоСе

axa писал(а): Пн мар 28, 2011 10:56
...18-105 можно даже не пробовать

он неподвижные объекты еще кое-как, а чуть движение - все, выдрежку выставить не дает ((

Что значит, не дает?

axa · Сообщение **axa** » Пн мар 28, 2011 12:37

[member="ХоСе"], да нет - конечно дает, ставь сколько угодно ))

только снимок получается чорный-пречорный, уж и не знаю почему...

пысы я так полагаю - свет не успевает проникнуть в быстрозакрывающуюся дырку...

т.е. он конечно успевает - но не весь

и поэтому его недостаточно, чтобы было светло

поэтому темно

а если дырка не быстро закрывается - то танцующий объект успевает запечатлиться несколько раз...

вобщем - тут Никон чегото не доработал ))

ХоСе

axa писал(а): Пн мар 28, 2011 12:37
...снимок получается чорный-пречорный, уж и не знаю почему...

...свет не успевает проникнуть в быстрозакрывающуюся дырку...

т.е. он конечно успевает - но не весь

и поэтому его недостаточно, чтобы было светло

поэтому темно

а если дырка не быстро закрывается - то танцующий объект успевает запечатлиться несколько раз...

Вы точно понимаете физику процесса?

axa писал(а): Пн мар 28, 2011 12:37вобщем - тут Никон чегото не доработал ))

Подозреваю, что Никон ни при чем.

axa · Сообщение **axa** » Пн мар 28, 2011 12:58

хм... я не очень точно понимаю слово "точно", критерии у всех разные ))

ну вобщем экспозиция прямо пропорциональна дырке и выдержке

т.е. света на матрицу падает тем больше, чем больше дырка и дольше открыт затвор

а эффект от этого света на матрице зависит от исо - чем оно выше, тем при меньших значениях освещенности наступает эффект

а выдержка должна быть тем короче, чем быстрее двигается объект

но короткая выдержка уменьшает освещенность

и если нет возможности поднять уровень исо - то матрица недоэкспонируется

и снимок становится чорный-пречорный

но это в какойто мере можно компенсировать большой дыркой

а лучше и дыркой и исо

ато ГРИП...

поэтому большая дырка позволяет поставить маленькую выдержку, и поймать мгновение даже в не очень освещенном помещении

фуух... ну вот с такой точностью я это понимаю - не более того...

пысы но я бы не называл это физикой - больше похоже (в моем исполнении) на лирику )))

rasswet

ну и я так понимаю.

rasswet

что характерно. два продавца

, которые продавали 3100 по хорошей цене, в последний момент

передумали

продавать

. Может это судьба

tygra · Сообщение **tygra** » Вт мар 29, 2011 12:28

axa писал(а): Пн мар 28, 2011 12:58
поэтому большая дырка позволяет поставить маленькую выдержку, и поймать мгновение даже в не очень освещенном помещении

Если не попадать в ГРИП, то толку от большой дырки?

При съемке быстрых объектов ничего не может помочь, кроме вспышки и высокого исо - обязательно найдется такой очень быстрый объект, которого не спасти даже открытой дыркой

tygra · Сообщение **tygra** » Вт мар 29, 2011 12:35

ХоСе писал(а): Пн мар 28, 2011 12:13
Много толка в "светлой дырке"!

ГРИП на дистанции как раз увеличивается.

Диафрагмировать нужно по ситуации, в зависимости от замысла, а не для того, чтобы все обязательно попало в зону резкости.

Ну я, например, часто снимаю танцы на открытых диафрагмах (2.8, 3.2). Что тут удивительного?

А если зуммировать, то ГРИП очень сильно уменьшается

Я потому и спросил, с какого расстояния снимать

С 5 метров конечно можно и на открытой, хотя тоже не айс. Но если дальше + зум, то никаких тут открытых

Не, если уметь,то конечно и на 2.8-3.2 можно снять, особенно учитывая замысел

Но это надо уметь и понимать.

А учиться лучше с прикрытыми дырками, иначе все будет хорошо - и выдержка, и исо, но в резкость попадет совсем не то, что нужно

У меня не получается даже на 3.5. И скорее не то, чтобы только у меня - у датчика АФ тоже не очень

Так что я и советую - взять чего подешевле, на нем тренироваться с дырками от 5.6, ну по месту подобрать, исо повыше, поснимать, а потом уже будет видно.

Но это только советы - вот их много, автор выбирает, что лучше для него

axa · Сообщение **axa** » Вт мар 29, 2011 12:42

tygra писал(а):
Если не попадать в ГРИП, то толку от большой дырки?

ну - а я что сказал ? ))

axa писал(а):
...это в какойто мере можно компенсировать большой дыркой

а лучше и дыркой и исо

ато ГРИП...

...только как же он поднимет исо на Д3100...

vi_kon · Сообщение **vi_kon** » Вт мар 29, 2011 13:19

axa писал(а): Вт мар 29, 2011 12:42

...только как же он поднимет исо на Д3100...

А какие проблемы по сравнению с тем же д90?

axa · Сообщение **axa** » Вт мар 29, 2011 13:23

мне почему-то кажется, что будут проблемы

vi_kon · Сообщение **vi_kon** » Вт мар 29, 2011 13:29

axa писал(а): Вт мар 29, 2011 13:23
мне почему-то кажется, что будут проблемы

А мне почему-то кажется что раньше проблемы возникнут у Д90...

axa · Сообщение **axa** » Вт мар 29, 2011 13:51

[member="vi_kon"], да ? тоесть 3100 такой светосильный, что сможет снять танцы при комнатном свете ? возможно даже - китом ? ну и славно !

автору темы эта информация будет очень кстати, уточните для него рабочее исо данного чудо-аппарата (без иронии, онли с завистью), и - ждем фото танцев ! )))

ХоСе

tygra писал(а): Вт мар 29, 2011 12:28
Если не попадать в ГРИП, то толку от большой дырки?

Далась Вам эта ГРИП!

Уверяю Вас, это далеко не главный критерий оценки снимка, выставочного в том числе.

И потом, если не получается "попадать", то никогда не поздно этому научится.

ПС: Для тех, кто не понял

Я не призываю фотографировать все подряд исключительно на открытых диафрагмах. Но вот если по сюжету потребуется бОльшая светосила (что бывает нередко), а она элементарно недоступна, то что прикажете делать?

tygra писал(а): Вт мар 29, 2011 12:28При съемке быстрых объектов ничего не может помочь, кроме вспышки и высокого исо...

Вспышка зачастую моветон!

А для съемки "быстрых объектов" лучше в первую очередь озаботится съемочной стратегией. Ну и высокие рабочие ИСО не помешают!

ХоСе

tygra писал(а): Вт мар 29, 2011 12:28
Если не попадать в ГРИП, то толку от большой дырки?

Вот карточки почти шестилетней давности, снятые "старичком" Д70 (высокие ИСО у которого, мягко говоря, не ахти). Везде использовалась "дырка" 2.8.

http://fotki.yandex.ru/users/xoce1973/album/93221/?p=0

Само собой, при съемках танцующих групп я прикрываю диафрагму.

rasswet

[member="ХоСе"], здорово! Мне понравилось.

ХоСе

rasswet писал(а): Вт мар 29, 2011 15:48
[member="ХоСе"], здорово! Мне понравилось.

Спасибо!

Между тем, я продолжаю учится ремеслу.

vi_kon · Сообщение **vi_kon** » Вт мар 29, 2011 18:29

axa писал(а): Вт мар 29, 2011 13:51
[member="vi_kon"], да ? тоесть 3100 такой светосильный, что сможет снять танцы при комнатном свете ? возможно даже - китом ? ну и славно !

автору темы эта информация будет очень кстати, уточните для него рабочее исо данного чудо-аппарата (без иронии, онли с завистью), и - ждем фото танцев ! )))

Я думал светосила бывает у объективов.

Я не говорил что 3100 какой-то эксклюзив. Я дал понять, что он примерно такой же "светосильный" как Д90.

Чему подтверждение можно найти например на DXOmark: 919 против 977 (я так понимаю, эти значения и считаются рабочими).

Или Вы, после неудачных попыток снять танцы на Д90, в качестве альтернативы 3100 подразумевали исключительно FF? Учитесь у ХоСе.

Честно говоря, дальнейшее меряние "пиписьками" неинтересно.

axa · Сообщение **axa** » Вт мар 29, 2011 18:43

vi_kon писал(а):
Я думал светосила бывает у объективов.

Я не говорил что 3100 какой-то эксклюзив. Я дал понять, что он примерно такой же "светосильный" как Д90.

да, конечно ))

если такой же - то не сможет

ну почему ФФ - любую камеру, у которой высокие исо рабочие, Д7к например

Боже упаси чем-то мериться... честно сказать и в мыслях не имел

и если Вы именно в этом ключе воспринимаете мои попытки осмыслить ситуацию - не смею их навязывать ))

DenRider

ХоСе писал(а): Вт мар 29, 2011 15:03
Вот карточки почти шестилетней давности, снятые "старичком" Д70 (высокие ИСО у которого, мягко говоря, не ахти). Везде использовалась "дырка" 2.8.

http://fotki.yandex.ru/users/xoce1973/album/93221/?p=0

Слушайте, здорово! Спасибо.

Мне, как начинающему, от таких снимков большая польза.

Сразу понятно какие перспективы съёмки у моего D90, если переставить руки в правильное положение и сменить объектив на более светосильный.

axa · Сообщение **axa** » Вт мар 29, 2011 18:59

DenRider писал(а):
Сразу понятно какие перспективы съёмки у моего D90

а самые классные фото бокса сделаны Д700 ! )))))

k561l · Сообщение **k561l** » Вт мар 29, 2011 19:07

rasswet писал(а): Вс мар 27, 2011 12:48
Поиск поюзал ответа не нашел.

Объект съемки дети.

...зуммировать "ногами" возможности там нет. Как быть?

ну и денег на объективы за 30тыр тоже нет. Это перебор для любительской съемки.

Купите 50 мм f/1.4 G, поснимайте разок, обратите внимание на параметры съемки: на ISO, выдержку, диафрагму и зависящие от них эффекты на снимке - шумность, смаз от движения объекта, ГРИП. Потом сами будете советовать