Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Темные снимки

Аватара пользователя
Остап 01
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2011 20:28

Темные снимки

Сообщение Остап 01 »

Практически нет ни одного снимка, чтобы не пришлось править яркость... Все темные...

образец - оригинал NEF



DSC_0017.NEF

http://i063.radikal....9cf71627ea7.tif

http://radikal.ru/F/...627ea7.tif.html



Подскажите, в чем (ком) деол?
Техника в руках дикаря - кусок железа!
Аватара пользователя
katlam
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: Сб окт 03, 2009 04:19

Re: Темные снимки

Сообщение katlam »

Давайте посмотрим на гистограмму:


hist01.jpg


Судя по гистограмме, камера в полностью автоматическом режиме отработала адекватно.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Темные снимки

Сообщение Genn »

Остап 01 писал(а): Чт мар 31, 2011 06:18
Практически нет ни одного снимка, чтобы не пришлось править яркость... Все темные...

Подскажите, в чем (ком) деол?
В фотографе ... ему надо почитать, как измеряется экспозиция, что такое 18% серого, потом разобраться с режимами замера у камеры.



Если хотите по простому - подвиньте в Capture Nx ползунок экпозиции - пока не будет ожидаемый уровень светлого. Запомните и вводите в камеру соответствующую поправку.
SY, Genn
Аватара пользователя
Небо
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 18:42

Re: Темные снимки

Сообщение Небо »

Для начала отключить Active D-Lighting, потом переключить в режим приоритета диафрагмы, потом пощёлкать немного, посмотреть, внести поправку экспозиции, и может даже прочитать инструкцию...

Автоматическому программному режиму никогда не доверял...
D90+18-105+SB-900

Изображение
Аватара пользователя
Остап 01
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2011 20:28

Re: Темные снимки

Сообщение Остап 01 »

Небо писал(а): Чт мар 31, 2011 08:44
Для начала отключить Active D-Lighting, потом переключить в режим приоритета диафрагмы, потом пощёлкать немного, посмотреть, внести поправку экспозиции, и может даже прочитать инструкцию...

Автоматическому программному режиму никогда не доверял...


..как .для меня - ничего не изменилось...

http://narod.ru/disk/8921965001/DSC_0020.NEF.html



DSC_0020.NEF.html
Техника в руках дикаря - кусок железа!
Аватара пользователя
Остап 01
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2011 20:28

Re: Темные снимки

Сообщение Остап 01 »

Genn писал(а): Чт мар 31, 2011 08:32
В фотографе ... ему надо почитать, как измеряется экспозиция, что такое 18% серого, потом разобраться с режимами замера у камеры.



Если хотите по простому - подвиньте в Capture Nx ползунок экпозиции - пока не будет ожидаемый уровень светлого. Запомните и вводите в камеру соответствующую поправку.




с фотографом ЄТТОЧНО!



Мне кажется, что заводская настройка Автомата должна бЫть везде в "0". А фотограф потом (если нужно ЕМУ) уже вносит "+" и "-" . Хотя "0" тоже может быть субъективным.
Техника в руках дикаря - кусок железа!
Аватара пользователя
Небо
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 18:42

Re: Темные снимки

Сообщение Небо »

явная недодержка на лицо

Попробуйте поправку экспозиции в + сделать пошагово, (мне так кажется +0,7 надо ставить)

В общем что-то тут не так, на расстоянии не скажу...
D90+18-105+SB-900

Изображение
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Темные снимки

Сообщение awam »

Остап 01 писал(а):
..как .для меня - ничего не изменилось...
Совет вам был
Genn писал(а):
подвиньте в Capture Nx ползунок экпозиции - пока не будет ожидаемый уровень светлого. Запомните и вводите в камеру соответствующую поправку.
И ещё. Режим Pictire Control Standart прилично повышает контраст, при этом тени выглядят довольно жёстко. Попробуйте Neutral, в нём контраст не задирается.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Небо
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 18:42

Re: Темные снимки

Сообщение Небо »

Эврика! Там же со вспышкой сфотанно! выдержка слишком короткая! Надо 1/30 ставить, ну или 1/40, и ярче будет smile
D90+18-105+SB-900

Изображение
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Темные снимки

Сообщение Voffka »

Небо писал(а): Чт мар 31, 2011 09:27
Эврика! Там же со вспышкой сфотанно! выдержка слишком короткая! Надо 1/30 ставить, ну или 1/40, и ярче будет smile
При фотанья со вспышкой яркость не зависит от работы затвора.

А если без вспышки снимать?

Надо добиваться правильной экспозиции при съёмке, а не "вытягивать" потом. На "вытянутых" снимках будет повышенный цифровой шум.
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
Небо
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 18:42

Re: Темные снимки

Сообщение Небо »

т.е. хотите сказать, что если я щёлкну щас кадр с выдержкой в 3 секунды и вспышкой, он у меня тёмным будет??? ОООООООООооооооочень сомневаюсь...
D90+18-105+SB-900

Изображение
Аватара пользователя
flash-v

Re: Темные снимки

Сообщение flash-v »

Остап 01 писал(а): Чт мар 31, 2011 09:13


Мне кажется, что заводская настройка Автомата должна бЫть везде в "0". А фотограф потом (если нужно ЕМУ) уже вносит "+" и "-" . Хотя "0" тоже может быть субъективным.


Вам все таки надо разобраться сначала с принципами работы экспонометра, как уже говорили выше, чтобы Вы могли уже примерно знать когда какую поправку вносить, ради эксперимента снимите в автоматическом режиме без коррекции на полный кадр лист белой бумаги и лист черной бумаги и посмотрите на результат.... rolleyes И поймете, что автомат в "0" это очень условно. Функция актив-Длайтинг вносит поправку в замер в "-". Лучше если Вы будете снимать с брекетингом по экспозиции и контролировать экспозицию по гистограмме.
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Темные снимки

Сообщение Voffka »

Небо писал(а): Чт мар 31, 2011 09:37
т.е. хотите сказать, что если я щёлкну щас кадр с выдержкой в 3 секунды и вспышкой, он у меня тёмным будет??? ОООООООООооооооочень сомневаюсь...
Вы же светите вспышкой, а время работы эл. импульсной вспышки очень мало, в десяток раз короче, чем 1/40 сек работы затвора. А за остальное время может совсем не значительно поднять яркость обычное фоновое освещение. Скорее всего и не заметите разницу.

Надо поднимать мощность вспышки.
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
Остап 01
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2011 20:28

Re: Темные снимки

Сообщение Остап 01 »

Небо писал(а): Чт мар 31, 2011 09:25
явная недодержка на лицо

Попробуйте поправку экспозиции в + сделать пошагово, (мне так кажется +0,7 надо ставить)

В общем что-то тут не так, на расстоянии не скажу...


+0.7 сделал...

http://narod.ru/disk/8924990001/DSC_0025.NEF.html



... отрабатывает автоматика все остальное, кроме того, что я установил. Так почему приходится практически все фото корректировать?
Техника в руках дикаря - кусок железа!
Аватара пользователя
Остап 01
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2011 20:28

Re: Темные снимки

Сообщение Остап 01 »

Voffka писал(а): Чт мар 31, 2011 09:31
При фотанья со вспышкой яркость не зависит от работы затвора.

А если без вспышки снимать?

Надо добиваться правильной экспозиции при съёмке, а не "вытягивать" потом. На "вытянутых" снимках будет повышенный цифровой шум.


Вот и я об ЭТОМ!

Чё всё время вЫтаскивать фото? Надо сразу снять как положено, тогда и качество будет.
Техника в руках дикаря - кусок железа!
Аватара пользователя
Небо
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 18:42

Re: Темные снимки

Сообщение Небо »

Всё-равно мало... больше единицы поправку надо делать... Смотрите по гистограмме, она у вас смещена влево, надо чтобы она была равномерной по всей оси... Может не матричный замер использовать, а центральновзвешенный, исо поставить 400...

Играться надо с настройками и определять оптимальные для себя.

Автоматика дело такое, на неё пологаться нельзя! smile

С опытом всё прийдёт...
D90+18-105+SB-900

Изображение
Аватара пользователя
Остап 01
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2011 20:28

Re: Темные снимки

Сообщение Остап 01 »

Небо писал(а): Чт мар 31, 2011 10:09
Всё-равно мало... больше единицы поправку надо делать... Смотрите по гистограмме, она у вас смещена влево, надо чтобы она была равномерной по всей оси... Может не матричный замер использовать, а центральновзвешенный, исо поставить 400...

Играться надо с настройками и определять оптимальные для себя.

Автоматика дело такое, на неё пологаться нельзя! smile

С опытом всё прийдёт...


мДа! Вещи надо назЫвать своими именами. Полуавтомат ЭТО... так будет точнее и людям голову не надо морочить..





Спасибо всем за помощь и участие. Я учусь и не стесняюсь этого.
Техника в руках дикаря - кусок железа!
Аватара пользователя
Небо
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 18:42

Re: Темные снимки

Сообщение Небо »

Любая автоматика требует предварительной настройки, и, возможно, подстройки во время работы, так что всё правильно...
D90+18-105+SB-900

Изображение
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Темные снимки

Сообщение awam »

Остап 01 писал(а):
мДа! Вещи надо назЫвать своими именами. Полуавтомат ЭТО... так будет точнее и людям голову не надо морочить..
Автоматика вещь хорошая, и она будет вашим помощником, если научиться ей пользоваться.

Хорошо бы вам почитать как именно автоматика устанавливает параметры экспозиции, что такое 18% серого, методы замера - точечный, средневзвешенный, матричный. Когда и как ими пользоваться. Что такое поправка экспозиции и почему ей нужно пользоваться.

Это элементарные понятия, которые позволят вам подружиться с автоматикой вашей камеры.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Темные снимки

Сообщение Voffka »

Точечный, матричный... Слова то какие! wacko Вон у меня на Бессе просто TTL экспозамер. Ни каких переключений. Просто, а работает идеально. Ни недосвета, ни пересвета, не помню, чтобы когда-либо было. rolleyes
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
flash-v

Re: Темные снимки

Сообщение flash-v »

awam писал(а): Чт мар 31, 2011 10:24
Автоматика вещь хорошая, и она будет вашим помощником, если научиться ей пользоваться.

Хорошо бы вам почитать как именно автоматика устанавливает параметры экспозиции, что такое 18% серого, методы замера - точечный, средневзвешенный, матричный. Когда и как ими пользоваться. Что такое поправка экспозиции и почему ей нужно пользоваться.

Это элементарные понятия, которые позволят вам подружиться с автоматикой вашей камеры.


Хм... согласен с Вами абсолютно, в 12 посте даже эксперимент описал, но похоже так никто и не прочитал....
Аватара пользователя
Остап 01
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2011 20:28

Re: Темные снимки

Сообщение Остап 01 »

...был у меня до D3100 простенький Olympus SP510 зум х10.

Качеством Jpeg никак не уступает D3100.. Конечно их сравнивать нельзя, но я там доверял автомату и у меня было промахов гораздо меньше.

Шо ж это за автомат, если я должен каждый раз вносить коррекцию?

Я так все интересное прозеваю!
Техника в руках дикаря - кусок железа!
Аватара пользователя
Небо
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 18:42

Re: Темные снимки

Сообщение Небо »

в том то и есть разница между мыльницей и зеркалкой, что думать надо... И оптику надо и вспышку... И много чего ещё! А вот когда все манипуляции будут делаться автоматически, не задумываясь, вот тут то и будет счастье, и кадры не прозеваете...
D90+18-105+SB-900

Изображение
Аватара пользователя
Остап 01
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2011 20:28

Re: Темные снимки

Сообщение Остап 01 »

Небо писал(а): Чт мар 31, 2011 12:10
в том то и есть разница между мыльницей и зеркалкой, что думать надо... И оптику надо и вспышку... И много чего ещё! А вот когда все манипуляции будут делаться автоматически, не задумываясь, вот тут то и будет счастье, и кадры не прозеваете...


...как водить автомобиль... сравнение уместно?

Читаю руководство, стр.81 там пишут:

Коррекция экспозиции используется для выбора значения экспозиции, отличного от предлогаемого фотокамерой.

Почему фотокамера предлагает все время темные снимки?

Может юстирован плохо фотоаппарат? Как в домашних условиях это проверить?
Техника в руках дикаря - кусок железа!
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Темные снимки

Сообщение awam »

Остап 01 писал(а):
Почему фотокамера предлагает все время темные снимки?

Может юстирован плохо фотоаппарат?
Можно бесконечно задавать вопросы почему и отчего. Почитать предложенное лень?
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Остап 01
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2011 20:28

Re: Темные снимки

Сообщение Остап 01 »

awam писал(а): Чт мар 31, 2011 13:03
Можно бесконечно задавать вопросы почему и отчего. Почитать предложенное лень?
В инструкции этого нет...

Подскажите, пожалуйста, толковый источник.

С коррекцией экспозиции разобрался, а с поправкой на вспышку туго идет, точнее-совсем не идет!

...и АКБ поставил на зарядку...



к стати, на сколько циклов хватает батареи? У кого как, поделитесь информацией.
Техника в руках дикаря - кусок железа!
Аватара пользователя
Небо
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 18:42

Re: Темные снимки

Сообщение Небо »

Вообще используется литий-полимерная батарея, ресурс которой свыше 1000 циклов. Всё зависит от условий использования.

А экспонометр встроенный в камеру не является точным прибором, т.к. он может много факторов не учитывать.

Можете обратить внимание, что профи с ручным экспонометром бегают smile

Он даёт лишь приблизительные значения.

Поправка на вспышку работает также, только управляет силой пыха (сильнее пыхнет или слабже). Почитайте Ли Фроста.
D90+18-105+SB-900

Изображение
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Темные снимки

Сообщение awam »

Остап 01 писал(а):
В инструкции этого нет...

Подскажите, пожалуйста, толковый источник.
Например здесь.

И здесь
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Небо
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 18:42

Re: Темные снимки

Сообщение Небо »

http://www.rosphoto.com/

http://prophotos.ru/

А вообще воспользуйтесь наконец-то поиском smile
D90+18-105+SB-900

Изображение
Аватара пользователя
Остап 01
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2011 20:28

Re: Темные снимки

Сообщение Остап 01 »

Небо писал(а): Чт мар 31, 2011 14:20
Вообще используется литий-полимерная батарея, ресурс которой свыше 1000 циклов. Всё зависит от условий использования.

А экспонометр встроенный в камеру не является точным прибором, т.к. он может много факторов не учитывать.

Можете обратить внимание, что профи с ручным экспонометром бегают smile

Он даёт лишь приблизительные значения.

Поправка на вспышку работает также, только управляет силой пыха (сильнее пыхнет или слабже). Почитайте Ли Фроста.
Это я знаю... а на практике как? Никому не выгодно продавать "вечный" товар.
Техника в руках дикаря - кусок железа!
Аватара пользователя
Остап 01
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2011 20:28

Re: Темные снимки

Сообщение Остап 01 »

awam писал(а): Чт мар 31, 2011 14:21
Например здесь.

И здесь
Спасибо!
Техника в руках дикаря - кусок железа!
Аватара пользователя
Небо
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 18:42

Re: Темные снимки

Сообщение Небо »

у меня EN-EL3e, 2 года скоро будет, пока держит практически без изменений, быстрее конечно стала разряжаться, но не на много. Сейчас хочу запасную купить, пригодится...
D90+18-105+SB-900

Изображение
Аватара пользователя
Остап 01
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2011 20:28

Re: Темные снимки

Сообщение Остап 01 »

Небо писал(а): Чт мар 31, 2011 15:15
у меня EN-EL3e, 2 года скоро будет, пока держит практически без изменений, быстрее конечно стала разряжаться, но не на много. Сейчас хочу запасную купить, пригодится...




2года = 730дней... а циклов то меньше ... на годик еще должно хватить. Потом в самой батареи меняем банки (2шт) и она будет как новая...

АКБ разборная. Самим эти не стоит заниматься, там есть подводные камни.
Техника в руках дикаря - кусок железа!
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Темные снимки

Сообщение Julysha »

Остап 01 писал(а): Чт мар 31, 2011 18:13
2года = 730дней... а циклов то меньше ... на годик еще должно хватить. Потом в самой батареи меняем банки (2шт) и она будет как новая...




Купите несколько аккумулятроров и меняйте их по очереди. У меня для Никонов восемь штук одинаковых на четыре камеры, снимаю много, пока никаких проблем старения аккумуляторов не заметила. Самым старым скоро исполнится четыре года.

Правда, все аккумуляторы родные.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Остап 01
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2011 20:28

Re: Темные снимки

Сообщение Остап 01 »

Julysha писал(а): Чт мар 31, 2011 19:43
Купите несколько аккумулятроров и меняйте их по очереди. У меня для Никонов восемь штук одинаковых на четыре камеры, снимаю много, пока никаких проблем старения аккумуляторов не заметила. Самым старым скоро исполнится четыре года.

Правда, все аккумуляторы родные.


Когда состарятся ваши АКБ (тем, что уже 4 года) мастера могут сменить там 2 банки и установить туда более ёмкие (1, 5-2раза!!)

Цена одной банки от 1до 4 бакса + работы на 5-10баксов...



Банки подобрают парами по парамерам.



Думаю мой совет вам скоро пригодится. Желаю Удачи.
Техника в руках дикаря - кусок железа!
Аватара пользователя
Виши.
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 14:14

Re: Темные снимки

Сообщение Виши. »

Извините,на сколько знаю:"банки" даже в медицине не входу.
Аватара пользователя
sturchin
Сообщения: 879
Зарегистрирован: Вс фев 17, 2008 16:02

Re: Темные снимки

Сообщение sturchin »

Виши. писал(а): Пт апр 01, 2011 12:53
Извините,на сколько знаю:"банки" даже в медицине не входу.


Причем тут медицина? Внутри элемента питания фотокамер действительно располагаются два (или три у старших камер) аккумуляторных элемента литиевого типа цилиндрической формы (они же "банки" в просторечии) и их действительно меняют умельцы.



Термин идет, видимо, от аккумуляторного автомобильного жаргона и вполне устоявшийся.
Аватара пользователя
Остап 01
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2011 20:28

Re: Темные снимки

Сообщение Остап 01 »

sturchin писал(а): Пт апр 01, 2011 13:39
Причем тут медицина? Внутри элемента питания фотокамер действительно располагаются два (или три у старших камер) аккумуляторных элемента литиевого типа цилиндрической формы (они же "банки" в просторечии) и их действительно меняют умельцы.



Термин идет, видимо, от аккумуляторного автомобильного жаргона и вполне устоявшийся.






....м-Да...

...извините, пожалуйста. Не "банки" а литиевые элементы ...



При одинаковых размерах в новых разработках идет постоянное увеличение емкости.

Поэтому сегдня в старую АКБ можна поставить элементы заметно превышающие их номинальную емкось.
Техника в руках дикаря - кусок железа!
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Темные снимки

Сообщение Julysha »

Остап 01 писал(а): Пт апр 01, 2011 12:07
Когда состарятся ваши АКБ (тем, что уже 4 года) мастера могут сменить там 2 банки и установить туда более ёмкие (1, 5-2раза!!)

Цена одной банки от 1до 4 бакса + работы на 5-10баксов...



Банки подобрают парами по парамерам.



Думаю мой совет вам скоро пригодится. Желаю Удачи.


Cпасибо! Но боюсь, что работа мастера обойдется дороже, чем стоимость нового аккумулятора.... Кто будет работать за менее 20-30 евро в час? + налоги.

Да и мастеров-то у нас нет, кроме Никон-сервиса, а он вряд ли занимается такими услугами. В основном всё одноразоваое, ремонт обходится дороже. Даже, если сломалась стиральная или посудомоечная машина, то выгоднее купить новую..
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Остап 01
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2011 20:28

Re: Темные снимки

Сообщение Остап 01 »

Julysha писал(а): Сб апр 02, 2011 18:22
Cпасибо! Но боюсь, что выгоднее купить новую..




...согласен, если есть из чего выбирать... У нас, в глубинке, надо выбирать из двух зол...
Техника в руках дикаря - кусок железа!
Аватара пользователя
Небо
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 18:42

Re: Темные снимки

Сообщение Небо »

Julysha писал(а): Сб апр 02, 2011 18:22
Cпасибо! Но боюсь, что работа мастера обойдется дороже, чем стоимость нового аккумулятора.... Кто будет работать за менее 20-30 евро в час? + налоги.

Да и мастеров-то у нас нет, кроме Никон-сервиса, а он вряд ли занимается такими услугами. В основном всё одноразоваое, ремонт обходится дороже. Даже, если сломалась стиральная или посудомоечная машина, то выгоднее купить новую..
Вы опять оторвались от Российских реалий smile

У нас гораздо дешевле отремонтировать что-либо, чем новое купить.

Конечно если речь идёт об АКБ, то на плеер.ру она стоит 1740 руб., в этом случае лучше её купить, а вот, если я пойду в ближайший магазин, она стоит 3500 руб... Невольно задумываешься! (речь про EN-EL3e)
D90+18-105+SB-900

Изображение

Вернуться в «Осваиваем технику фотографирования»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость