Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Как сделать технически качественную фотографию.

Аватара пользователя
Alex_Krayts
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 14:44

Re: Как сделать технически качественную фотографию.

Сообщение Alex_Krayts »

Julysha писал(а): Чт мар 31, 2011 15:19
отклоненная почти на всю шкалу влево



смещение гистограммы максимально вправо по последним веяниям - не есть лучшее решение


а "вправо/влево" - это куда? (в плюс, в минус?)
Аватара пользователя
Виши.
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 14:14

Re: Как сделать технически качественную фотографию.

Сообщение Виши. »

Используйте авто-ISO. На большинстве камер выбор из конкретных значений чувствительности ограничен значениями 100-200-400-800-1600-3200-..., тогда как автоматически выставленная чувствительность может быть равна и 250, и 1300, что снизит шумы.



При использовании Авто-ISO камера стремится применить более высокое число чувствительности,что не есть хорошо.
Аватара пользователя
TarasB
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 17:30

Re: Как сделать технически качественную фотографию.

Сообщение TarasB »

Alex_Krayts писал(а): Пт апр 01, 2011 06:52
а "вправо/влево" - это куда? (в плюс, в минус?)


если принять, что гистограмма это распределение количества цветовуровней пикселов по светлоте от тёмного к светлому, и что она как и прочие графики читается слева направо, то получается, что вправо это светА, а влево - тени smile



ETTR - expose to the right. На Западе любят аббревиатуры... им сложно запомнить длинные слова, особенно если непонятен их смысл smile
Аватара пользователя
Alex_Krayts
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 14:44

Re: Как сделать технически качественную фотографию.

Сообщение Alex_Krayts »

TarasB писал(а): Пт апр 01, 2011 07:09
если принять, что гистограмма это распределение количества цветовуровней пикселов по светлоте от тёмного к светлому, и что она как и прочие графики читается слева направо, то получается, что вправо это светА, а влево - тени smile


не усложняйте. "когда стрелочка экспозиции в видоискателе, отклоненная почти на всю шкалу влево" - она или в "плюс" отклоняется, или "в минус", эта стрелочка (причем шкала переворачивается/перенастраивается). без дураков: хочется понять, что конкретно имел ввиду автор. без домыслов
Аватара пользователя
ispirato.md
Сообщения: 669
Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 09:23

Re: Как сделать технически качественную фотографию.

Сообщение ispirato.md »

пост замечательный... многое узнал о том что я уже делаю на автомате(подсознательно).. по поводу несогласных позволю себе заметить что тут изложены лишь основные принципы.. так называемые правила, которые созданы, чтоб их нарушать в нестандартных условиях. на счет частого фотографирования серой карты тут конечно перебор.. если у меня фотосет на 500 кадров то мне придется туда еще 1000 всунуть с серой картой?? blink . а рав тогда для чего??

по поводу замечаний что адоб камера рАВ чем то лучше лайтрума и наоборот тут никак истины нет потому как РАВ ковертер ЦС5 использует тот же движок что и Лайтрум или наоборот.. мне лайтрум показался удобнее потому как позволяет работать с библиотекой снимков и при необходимости прямо оттуда переслать снимок уже в Тифе прямо в ЦС5 всего в 2 клика. чего не заметил в камера рав. там сохрани в тифф, потом прогуляйся в папку, где валяется снимок, и только потом, отрыть в ЦС5... но вот ЭТА проблема с лайтрумом переворачивает все его преимущества с ног на голову.

Авто ИСО считаю вообще злом особенно в помещении.. потом шарахаешься от результата и приходишь на форум Клуба-Никон с вопросами "а что это у меня снимки такие шумные?".. rofl
Изображение

Река времён в своём стремленьи Уносит все дела людей, И топит в пропасти забвенья Народы, царства и царей. Державин
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Как сделать технически качественную фотографию.

Сообщение awo »

TarasB писал(а): Пт апр 01, 2011 07:09если принять, что гистограмма это распределение количества цветовуровней пикселов по светлоте от тёмного к светлому, и что она как и прочие графики читается слева направо, то получается, что вправо это светА, а влево - тени smile

ETTR - expose to the right. На Западе любят аббревиатуры... им сложно запомнить длинные слова, особенно если непонятен их смысл smile

Alex_Krayts писал(а): Пт апр 01, 2011 07:20
не усложняйте. "когда стрелочка экспозиции в видоискателе, отклоненная почти на всю шкалу влево" - она или в "плюс" отклоняется, или "в минус", эта стрелочка (причем шкала переворачивается/перенастраивается). без дураков: хочется понять, что конкретно имел ввиду автор. без домыслов


Коллеги, прошу прекратить офф-топ!
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
SickMind
Сообщения: 578
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 08:50

Re: Как сделать технически качественную фотографию.

Сообщение SickMind »

Julysha писал(а): Чт мар 31, 2011 15:19
Я очень часто пользуюсь режимом М и точечным экспозамером при фотографировании пейзажей, особенно тех, в которых сильный контраст и очень яркое небо, а в пейзаже выбитое небо хотя бы по одному каналу - это снимок в корзину.

Принцип простой: с точечным экспозамером смотрю, какая экспозиция получается по самому яркому участку неба, который будет присутствовать в кадре. Затем прибавляю экспозицию на 3/2-5/6 EV выдержкой (для Д700 это равносильно тому, что ничего не выбъется в засвет при правильном конвертировании), практика показывает, что экспозиция, когда стрелочка экспозиции в видоискателе, отклоненная почти на всю шкалу влево, не вызывает провалов по светам, наверно, камеры калибруют и настраивают таким образом. А затем снимаю с этой экспозицией. Гарантировано, что снимок будет экспонирован оптимальнейшим образом (в смысле для дальнейшей конвертации).


По-первых, спасибо вам за дельный комментарий. Во-вторых - спасибо за всё то, что вы написали на этом форуме. Я почерпнул для себя массу полезного из ваших постов. Это я, так сказать, пользуясь случаем)



По сути вопроса: имею D700, много снимаю в студии. Почти всегда использую UniWB. И особенность студийной съёмки заключается в том, что почти всегда "длиннее" всех каналов на гистограмме красный по очевидной причине. И если экспонировать хотя бы с минимальной передержкой, то получается этакая розовая дырка без фактуры. Причем её никак не "вытащить" из светов, только аккуратно замазать в фотошопе. Причем это именно неправильная экспозиций, это никак не связано с неправильным рассчетом мощностей источников света. А практика студийной съёмки у меня довольно широкая, чтобы это утверждать.

Вот на основе данного факта и сделано данное утверждение. Хотя, допускаю, что я все еще не настолько хорошо умею пользоватьcя raw-конверторами =)


Julysha писал(а): Чт мар 31, 2011 15:19
Кстати, смещение гистограммы максимально вправо по последним веяниям - не есть лучшее решение. Оно было актуально для старых камер с ограниченным ДД, а для современных лучше не доводить до крайности, иначе очень много уровней попадет на нелинейный участок в светах, что вызовет искажение всех цветов при уменьшении экспозиции в конвертере. По этой причине я всё реже использую UniWB, зато снимаю с розовыми фильтрами, которые вытягивают красный и синий каналы из теней.


Да, внимательно прочитал всё, что вы написали на эту тему. К сожалению, такие фильтры очень тяжело достать. Особенно под диаметр 77 и 82, как у меня.


Julysha писал(а): Чт мар 31, 2011 15:19
И еще одна ремарка: современный Camera Raw 6.3 ни в чем не уступает Лайтруму-3. Мне удобнее конвертировать в ACR, тогда можно сразу работать только в CS5, конвертировать одно и то же несколько раз с разными параметрами, открывая результат в виде смарт-объекта. И в нем профили от Чеккера работают так же. Алгоритмы демозаики, шумоподавления и резкости - одинаковые. И оптические модули для исправления дефектов оптики - те же.


Он уступает прежде всего в возможностях каталогизации. А также удобства работы с множеством изображений. Также инструмент кадрирования не имеет возможности отображать различные композиционные сетки, а это очень важно, особенно на этапе обучения. А при использовании инструмента выравнивания acr (и photoshop) у меня вообще периодически падает.


Julysha писал(а): Чт мар 31, 2011 15:19
А вообще- здорово написали, обобщив самые важные моменты. Я читала и невольно думала, что Вы подслушали мои мысли smile


Полагаю, что у людей с развитым техническим мышлением мысли сходятся smile
Аватара пользователя
Alex_Krayts
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 14:44

Re: Как сделать технически качественную фотографию.

Сообщение Alex_Krayts »

SickMind писал(а): Пт апр 01, 2011 07:45
К сожалению, такие фильтры очень тяжело достать. Особенно под диаметр 77 и 82, как у меня.


http://www.converse.ru/shop?offer=892
Аватара пользователя
SickMind
Сообщения: 578
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 08:50

Re: Как сделать технически качественную фотографию.

Сообщение SickMind »

awo писал(а): Чт мар 31, 2011 16:52
Я не понимаю, где Вы усмотрели связь выставления ББ и детализации?



Илья Борг, как человек, весьма глубоко знакомый с процессами конвертации Raw, утверждает ровно обратное Вашему суждению:



Основываясь на этом, он даже предлагает такой финт ушами для улучшения качества:

из одного Raw конвертятся 2 тиффа: один, в котором каналы искусственно выровнены вправо (в RPP это возможно), и второй - с правильным ББ.

Затем в шопе они комбинируются: второй накладывается на первый в режиме наложения Color.


Спасибо за ссылку - обязательно прочитаю. Я же имел в виду то, что неправильно выставленный ББ может лишить кадр существенного количества оттенков. Например, при съёмке осеннего или летнего леса неправильный ББ приводит к тому, что все деревья становятся одного цвета, а листья превращаются в кашу. Через это происходит потеря детализации. К слову, получить нормальные цвета осеннего леса у меня получилось только с UniWB и серой тряпкой.


awo писал(а): Чт мар 31, 2011 16:52
А собственно, что означает "правильность" ББ, например, при съёмке осеннего пейзажа сразу после восхода солнца?

Подобный сюжет, как правило, вообще не содержит ничего близкого к нейтральности.

Если для данного сюжета Вы выставите ББ по серой карте - это напрочь убьёт все очарование первого света, ради которого летом приходится вставать часа в 3 ночи.



И это Вы называете "правильным" выставлением ББ?


Вырожденный случай. Как и концертная съёмка с цветными источниками освещения. Тут только хороший монитор и ориентация на собственный глаз и вкус, не более.


awo писал(а): Чт мар 31, 2011 16:52
Упоминаемый Вами Павел Косенко недавно написал заметку "Нужно ли повышать ИСО?"

Основной вывод: с точки зрения шума не имеет смысла повышать ИСО выше некоторого эффективного значения.

Более малошумный результат получится, если снимать не "не повышенном" ИСО с недодержкой, а затем вводить экспокоррекцию в конверторе.



Для камер Павла результат таков:



Canon 1Ds Mark III — max. ISO 800

Canon 5D Mark II — max. ISO 800 (в некоторых случаях 1600)




Наш всеми уважаемый Владимир Помогаев пришёл ровно к такому же выводу.


Рассуждение интересное, но я не совсем понимаю, зачем оно smile



Давайте рассуждать из практических соображений: высокое ISO обычно нужно для репортажной съёмки. Рассмотрим, опять же, концерт. В моем понимании самое важное на концертной съёмке - поймать момент. Это значит, что камера настраивается на максимальный автомат чтобы не отвлекать фотографа от съёмки. Лично я делаю просто: выставляю автоматическое максимальное ISO на 100-10000 (обычно, не всегда), выдержку на 1/160-1/200 (снимаю в основном такое, там по сцене прыгают активно, длинее не получается), режим съёмки - приоритет диафрагмы, экспокоррекция на -2 обычно. Получается следующее: выдержка не залезает за 1/160-1/200, ISO не поднимается выше 10000, обычно меньше. Можно просто снимать и не думать о настройках камеры.



Как к этому применить совет "не ставить ISO вышел 800"? Снимать в режиме M на 1/160, ISO 100-800? Я правда не понимаю зачем. Особенно с учетом того, что как написал Косенко, качество картинок из камеры и после вытягивания одинаковое. Если бы вытянуть можно было бы качественнее - тут еще можно было бы подумать, а так...



Касательно потери стопов - потеря в оперативности на мой взгляд слишком большая для такого небольшого преимущества (для данного вида съёмки). Представьте себе, что надо сделать хотя бы один лицевой портрет каждого члена группы. А у вас в камере стоит верхнее ISO 800. А для нормального экспонирования нужно 6400, к примеру. И вот вы среди прыгающей толпы пытаете на темнющей картинке разобрать, открыты у него глаза получились или нет smile
Аватара пользователя
SickMind
Сообщения: 578
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 08:50

Re: Как сделать технически качественную фотографию.

Сообщение SickMind »

Jetrel писал(а): Чт мар 31, 2011 23:17
Capture One Pro на свалку истории? smile

Не подумайте, что я адепт этой программы, но просто интересно, почему так безапелляционно отвергнут один из самых старых и заслуженных конвертеров?


Lightroom 3.3 оптимален, так скажем. В Capture One несравнимый с лайтрумовским шумодав, например. За одно это я бы уже выбрал Lightroom. И, поймите, текст написан для людей, не сильно глубоко разбирающихся в конвертерах. Я мог бы написать, что в DxO есть очень полезные инструменты управления геометрией кадра, а шум на ISO 10000 он давит, оставляя чуть большее количество деталей, чем Lightroom, но человек, который это знает, просто не будет читать такие статьи. Он уже в курсе все написанного здесь.



А для начала (и 95% решаемых задач) Lightroom подходит лучше всего.

Вернуться в «Осваиваем обработку фотографии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость