о пиратстве

[Operator]

Сегодня скачал CaptureOne376, который стоит 500евриков, и за 5 минут нашел к нему лекарство,

вот и думаю, хорошо это или плохо?



Вот если бы можно было бесплатно скачать пару объективов из сети, это точно было бы хорошо

[AcidG]

Учитывая среднюю зарплату в ЦФО (без Москвы и МО) - данное явление пожно отнести к хорошим... Хотя вопрос что хорошо, а чот плохо из разряда риторических. Закон экономики - спрос рождает предложение



А про объективы - действительно не плохо было бы)))

[Andrey]

Сегодня скачал CaptureOne376, который стоит 500евриков, и за 5 минут нашел к нему лекарство,

вот и думаю, хорошо это или плохо?



Вот если бы можно было бесплатно скачать пару объективов из сети, это точно было бы хорошо

Хорошо ли это?



Не знаю кто Вы по специальности, но предположим нейрохирург. Вы провели несколько сложнейших операций за месяц, спасли безнадежных пациентов... В день зарплаты Вы идете в кассу, а Вам говорят "Вашу зарплату уже скачали в Интернете ...". Это хорошо будет?



А по поводу низких зарплат ... это в основном было в эпоху развитого социализма. Сейчас в моем родном провинциальном Челябинске за день можно увидеть 600-ых Мерсов больше, чем за год в Нью Йорке, Лондоне и Париже вместе взятых. Это не приувеличение, это реальность. Про Москву и вспоминать не стоит, где за Лабо и Майбахами стоят в очередь...



Зарплата на стартовой позиции программиста (сразу после Университета) в Москве, начинает превосходить зарплату на аналогичной позиции в Вашингтоне, одном из самых дорогих районов Америки. (Для корректного сравнения вначале вычитаем налоги из той и другой зарплаты)...



Стоимость фотосеминаров, проводимых русскими Фотографами очень часто больше, чем за аналогичные фотосеминары у Jhon Shaw, Bruce Fraser. Scott Kellby ...

[vethiydom]

Хорошо ли это?



Не знаю кто Вы по специальности, но предположим нейрохирург. Вы провели несколько сложнейших операций за месяц, спасли безнадежных пациентов... В день зарплаты Вы идете в кассу, а Вам говорят "Вашу зарплату уже скачали в Интернете ...". Это хорошо будет?



А по поводу низких зарплат ... это в основном было в эпоху развитого социализма. Сейчас в моем родном провинциальном Челябинске за день можно увидеть 600-ых Мерсов больше, чем за год в Нью Йорке, Лондоне и Париже вместе взятых. Это не приувеличение, это реальность. Про Москву и вспоминать не стоит, где за Лабо и Майбахами стоят в очередь...



Зарплата на стартовой позиции программиста (сразу после Университета) в Москве, начинает превосходить зарплату на аналогичной позиции в Вашингтоне, одном из самых дорогих районов Америки. (Для корректного сравнения вначале вычитаем налоги из той и другой зарплаты)...



Стоимость фотосеминаров, проводимых русскими Фотографами очень часто больше, чем за аналогичные фотосеминары у Jhon Shaw, Bruce Fraser. Scott Kellby ...

Какое у Вас лучезарное представление о провинции и столице. Так и хочется спросить: Почему я не живу в прекрасном мире высоких зарплат? Наверное, я нестандартный москвич. А вы, наверное, нейрохирург по специальности.

[kondak]

Сегодня скачал CaptureOne376, который стоит 500евриков, и за 5 минут нашел к нему лекарство,

вот и думаю, хорошо это или плохо?



Вот если бы можно было бесплатно скачать пару объективов из сети, это точно было бы хорошо

Тоша, привет!

Честно, думаю что не очень..



Или не кричи об этом всем.

[Philipp K]

Сегодня скачал CaptureOne376, который стоит 500евриков, и за 5 минут нашел к нему лекарство,

вот и думаю, хорошо это или плохо?

Наверное, хорошо. Потратили некоторое время, включили мозги, и к вам пришел результат. Воровать не хорошо, но если хочется?

Вот если бы можно было бесплатно скачать пару объективов из сети, это точно было бы хорошо

Скачать нельзя. Найти легко. Фотографов по улице ходят много. Отследить не сложно. Конечно это плохо, но если очень хочется?

[kondak]

Ну Вы Филипп и Добрый Человек!!!

ТАКОЕ СОВЕТОВАТЬ!



Тоша классный парень, ему никогда в голову не придет так делать!!!

Бабок нормально заработает и купит то что хочется!

Что уж прямо так...

[Melear]

а я считаю, что это плохо. Это кража, чистой воды.

[Владимир Помогаев]

а я считаю, что это плохо. Это кража, чистой воды.

А если обстоятельства таковы???

Вот я, например, решил купить легально AppleAperture... Ну и пошёл к ним на сайт, стал заполнять свои "параметры"... Ага, размечтался - почтовый индекс не могу ввести: у нас он 6 значный, а у "них" можно ввести только 5 значный. У "наших" представителей Apple есть только древняя версия 1.0, в то время как уже вовсю живёт версия 1.5.1... И что мне делать??? Программа-то нужна!

Решил так: раз Apple не желает "признавать" Россию, то - сам виноват. Позвонил определённым "товарищам", и через 4 часа, в фирменном яблочном пакете, мне доставили всё, что необходимо. Ещё и журнал с игрой под Мак подарили. По смешной цене разумеется... Плохо это? Возможно. Но меня просто бесит ситуация, когда говорят что пиратство это плохо, и при этом не дают возможности купить продукт без гиммора.

[Mike_s]

Хорошо ли это?



Не знаю кто Вы по специальности, но предположим нейрохирург. Вы провели несколько сложнейших операций за месяц, спасли безнадежных пациентов... В день зарплаты Вы идете в кассу, а Вам говорят "Вашу зарплату уже скачали в Интернете ...". Это хорошо будет?

гм...

опять те же деньги за ту же рыбу...

давайте рассмотрим вашу аналогию...

представьте, что вы нейрохирург.

к рукам которого прицеплены датчики, которые записывают ваши движения.

потом эта запись управляет управляют тысячей нейрохирургических роботов в разных местах.



вы оперируете и спасаете одного пециента, а тысяча роботов посредством этой записи - спасают тысячу таких же пациентов по всему миру.



вы сделав одну операцию - будете приходить за тысячей зарплат?

а когда по вашей записи спасут миллион человек - потребуете миллион зарплат за однажды проведенную операцию?



собственно, аналогия с продажей софта - совершенно точная.

как-то выплаты за "авторство операции", наверное, должны регулировтаься, но вот как - вопрос интересный. Особенно вот в такой хорошей аналогии с нейрохирургом.

[Mike_s]

Скачать нельзя. Найти легко. Фотографов по улице ходят много. Отследить не сложно.

если отследить объектив у фотографа на улице - то у него станет на один объектив меньше

аналогично если отследить его в магазине, на складе и т.п. - где-то станет объективом меньше.

т.е. бывший владелец отнятого объектива понес бы прямой убыток.



а вот если бы его можно было скачать - где стало бы объективом меньше?

ведь нигде...

прямого убытка никто бы понес.

понес бы недополучение ожидаемой прибыли, но это совершенно другая материя...

[phis]

...



А по поводу низких зарплат ... это в основном было в эпоху развитого социализма. Сейчас в моем родном провинциальном Челябинске за день можно увидеть 600-ых Мерсов больше, чем за год в Нью Йорке, Лондоне и Париже вместе взятых. Это не приувеличение, это реальность. Про Москву и вспоминать не стоит, где за Лабо и Майбахами стоят в очередь...



Зарплата на стартовой позиции программиста (сразу после Университета) в Москве, начинает превосходить зарплату на аналогичной позиции в Вашингтоне, одном из самых дорогих районов Америки. (Для корректного сравнения вначале вычитаем налоги из той и другой зарплаты)...

...

Не совсем корректно.

1) Да, ездят тучами дорогущие s и g-классы и не только в Москве, но это не говорит об пропорционально высоком уровне зарплат, это говорит только о том, что в дикие 90-е некоторые успели отхватить себе кусок побольше остальных.

2) Зарплата программера в Москве? В нашей провинциальной Самаре только западные (в первую очередь из США) конторы предлагают более менее разумные зарплаты, хотя поговаривают, что за такие деньги в Москве бы даже студент не пошел работать.



P.S. не хочу чтобы про меня подумали, что сторонник пиратства (весь софт на буке лицензионный).

[Antonych]

Сегодня скачал CaptureOne376, который стоит 500евриков, и за 5 минут нашел к нему лекарство,

вот и думаю, хорошо это или плохо?

Вот любопытный пример, из последних. Один наш сотрудник недавно приехал на побывку из Австралии (каникулы!), где он подвизается в нек. университете на почве чтения лекций. Он попросил тамошних деятелей поставить на компьютер, которым он там пользуется на лекциях, некую необходимую в процессе преподавания программу. Поцокав языком, ему ее притащили. Что вы думаете? Нелегальную версию, причем достаточно старую. Что прикажете ему делать? Отказаться от преподавания, купить за свои кровные, или... А?



Статистика знает все. Согласно мелькающим время от времени исследованиям, весьма значительная часть (возможно даже большинство - не помню точно) пользователей компьютеров на нашем шарике пользуются нелицензированным софтом (хотя бы одной какой-нибудь программой). В нашей стране таковых - подавляющее большинство. Если вдруг разом исчезнет со всех компьютеров нелицензионный софт, то встанут не только личные, но и большинство компьютеров в госучереждениях. Поскольку даже легально купленная копия, если только она не корпоративная, может быть поставлена, как правило, не более, чем на один компьютер.

Проблема нелегального использования софта столь же давнишняя и широко распространенная, как и сами компьютеры. Предлагаются на выбор два законных варианта в зависимости от сочетания таких качеств, как честность и размер кошелька пользователя:

а) Если Вы честный и богатенький - покупайте все официально и спите спокойно.

б) Если Вы честный и бедненький - пользуйтесь бесплатным софтом (Linux, GNU, Open source, etc.) - зачастую он не так уж и плох - и тоже спите спокойно.

В нашей стране, впрочем, Вы можете пока спать спокойно и в других случаях.

[Владимир Помогаев]

б) Если Вы честный и бедненький - пользуйтесь бесплатным софтом (Linux, GNU, Open source, etc.) - зачастую он не так уж и плох...

В каком плане "не так уж плох"??? Покажите мне хоть один дистрибутив Линя, со сквозным управлением цветом

Да, видео и музыку можно воспроизводить

Да, тексты набивать

Да, по сети бродить

А как с цветом работать???

И не забывайте про "дружелюбность": пока не встречал ни одного "бесплатного" дистриба, который приближался бы к той же Винде по этому параметру... А подключать принтеры-сканеры через командную строку - увольте...

[Mike_s]

1) Да, ездят тучами дорогущие s и g-классы и не только в Москве, но это не говорит об пропорционально высоком уровне зарплат, это говорит только о том, что в дикие 90-е некоторые успели отхватить себе кусок побольше остальных.

да ладно...

т.е. понятно, что покупающие s- и g- в жизни не бедствуют.

однако и подозревать всех на них ездящих в сверхдоходах - тоже не стоит.

многие из этих s- и g- - вполне себе помоечки 10-ти и более летней давности. Благо сделаны эти машины хорошо и при надлежащем уходе могут ездить очень долго. Получается недорого и при этом черезвычайно понтово а "понтово" - это уже давно такой специальный стиль жизни. как говорит один мой знакомый - "если бы понты светились, а Москве были бы белые ночи".

[awo]

...

вы оперируете и спасаете одного пециента, а тысяча роботов посредством этой записи - спасают тысячу таких же пациентов по всему миру.

...

Особенно вот в такой хорошей аналогии с нейрохирургом.

Мне страшно даже подумать о том, что я или кто-либо из моих близких мог бы в описанной ситуации оказаться пациентом этого робота.

И неужели Вы и в самом деле считаете свою аналогию "такой хорошей"?



Откровенно: сам грешен в этом вопросе. Но - просто удивлен, в какой плоскости идет обсуждение темы. Все знают, что это - кража. Все знают, что еще в библии озвучена заповедь - "не укради"!

Так к чему все эти рассуждения о бедности и доступности? О совковой реальности? О том, кто на чем ездит?

Люди, о чем Вы?

[Antonych]

В каком плане "не так уж плох"??? Покажите мне хоть один дистрибутив Линя, со сквозным управлением цветом

Да, видео и музыку можно воспроизводить

Да, тексты набивать

Да, по сети бродить

А как с цветом работать???

И не забывайте про "дружелюбность": пока не встречал ни одного "бесплатного" дистриба, который приближался бы к той же Винде по этому параметру... А подключать принтеры-сканеры через командную строку - увольте...

"Каждый выбирает по себе..." (с) Ю.Левитанский

Мир не черно-белый. Можно выбирать и полутона. Например, можно купить ХР и пользоваться Open office. А если кому-то для проф. работы и зарабатывания больших денег нужен именно ФШ, а не Gimp или что-то еще, то, в такой ситуации, наверное не грех и поделиться с разработчиками.

...

Откровенно: сам грешен в этом вопросе. Но - просто удивлен, в какой плоскости идет обсуждение темы. Все знают, что это - кража. Все знают, что еще в библии озвучена заповедь - "не укради"!

Так к чему все эти рассуждения о бедности и доступности? О совковой реальности? О том, кто на чем ездит? Люди, о чем Вы?

"Если от большого взять немножко, то это не грабеж, а дележка..." - народное (увы!).



Человек не компьютер, и невозможно заставить всех и всегда соблюдать абсолютно все прописанные законы (они, в конце концов, тоже не совершенны). И это лишь одна из причин, почему, в этой теме, многократно обсосанной в самых разных форумах, дискуссиях и странах, нельзя прийти к общему и абсолютному консенсусу. По крайней мере в нынешних обстоятельствах времени и места.

[Mike_s]

Мне страшно даже подумать о том, что я или кто-либо из моих близких мог бы в описанной ситуации оказаться пациентом этого робота.

И неужели Вы и в самом деле считаете свою аналогию "такой хорошей"?

а чем она плоха?

я всего лишь хотел подчеркнуть тот факт, что десять операций сделанных нейрохирургом (каждая из которых - уникальна и неповторима) - соотвествуют десяти написанным программам.

а не продаже десяти копий одной программы.

а если мы хотим провести аналогию между нейрохирургом и продажей программ - то получаемровно написанную мной ситуацию.

Откровенно: сам грешен в этом вопросе. Но - просто удивлен, в какой плоскости идет обсуждение темы. Все знают, что это - кража.

гм...

я бы сказал, что в рамках принятых в современном обществе правил игры - это принято называть кражей. хотя с определением "кражи" из толкового словаря (кража - присваивание чужого, "нарушение права собственности") - оно соотносится весьма условно.

программу-то при "скачивании" никто не присваивает.





строго говоря - это называется "нарушение авторского права".

что от "права собственности" довольно сильно отличается.

равно как заповедь "не укради" от заповеди "не мешай получать прибыль".



я вот как бы имею некоторое отношение к разработке софта.

однако, совершенно не считаю существующую систему его продажи и связанных с этим правовых взаимоотношений - единственно возможной и единственно верной. И более того - полагаю, что эта система по сути своей изначально порочна. С точки зрения, в частности, интересов разработчика.

[Sandro]

гм...

опять те же деньги за ту же рыбу...

давайте рассмотрим вашу аналогию...

представьте, что вы нейрохирург.

к рукам которого прицеплены датчики, которые записывают ваши движения.

потом эта запись управляет управляют тысячей нейрохирургических роботов в разных местах.



вы оперируете и спасаете одного пециента, а тысяча роботов посредством этой записи - спасают тысячу таких же пациентов по всему миру.



вы сделав одну операцию - будете приходить за тысячей зарплат?

а когда по вашей записи спасут миллион человек - потребуете миллион зарплат за однажды проведенную операцию?



собственно, аналогия с продажей софта - совершенно точная.

как-то выплаты за "авторство операции", наверное, должны регулировтаься, но вот как - вопрос интересный. Особенно вот в такой хорошей аналогии с нейрохирургом.

Боюсь, что ситуация будет несколько не такой радужной. Один человек (которого оперирует непосредственно нейрохирург) будет спасен. А 999 или станут трупами, или инвалидами (или 999999 в случае миллиона). Поскольку каждый человек - уникален и нельзя всех под одну гребенку оперировать. Так что сравнение неадекватно.

[kondak]

Уважаемые!

Мы все знаем то, о чем тут спорим..

Мы Все, или почти все пользуемся тем софтом, который считаем возможным для своего кошелька-желаний и возможностей.

И если есть возможность не платить 600-800 зел денег за ФШ, человек может их не платить..Его право.



Скажу за своего друга, который живет в Штатах.

Он купил НР с предустановленным W XP.

Т.к. он фотограф, у него ФШ куплен.

5-7 плагинов к ФШ куплены.

Файрвол куплен.

Антивирус куплен.



Все.

И он удивлен был безумно, когда я рассказал ему что у меня стоит на ПК.Он оч зауважал мой бизнес, что я могу _купить_ себе такой софт.

У него, по его мнению, Бизнес идет много хуже.



Мне было стыдно сказать ему, что из 5-10 прог, я купил 3-4, и то, потому, что надоела рыскать по Сети, в поисках крака, и убивая прилипающих вирусов.



Думаю, что если я могу купить себе такую то камеру-линзу и т.д..то софт ко всему этому должен быть куплен, а не ухитрившись обмануть всех, радоваться и причем громко.



"Выживают только параноики.." это о сегодняшнем времени ктото хорошо сказал.



Никого не хочу обидеть не прямо не косвенно.



С уважением..

[Mike_s]

Боюсь, что ситуация будет несколько не такой радужной. Один человек (которого оперирует непосредственно нейрохирург) будет спасен. А 999 или станут трупами, или инвалидами (или 999999 в случае миллиона). Поскольку каждый человек - уникален и нельзя всех под одну гребенку оперировать. Так что сравнение неадекватно.

так я о чем говорю?

именно что сравнение программиста с нейрохирургом - неадекватно.



потому что нейрохирург делает каждый раз уникальную операцию, а программист (обощенный такой программист, потому что реально их в процессе занято много) - делает уникальную операцию один раз при написании и отладке софта.

и результат труда нейрохирурга - "скачать из интернета" нельзя. а программиста - можно. причем неоднократно и без ущерба для характеристик, применимости и т.п. продукта.



так что если уподоблять "программиста" нейрохирургу - то только вот такому из фантастического романа... с которого пишется программа для робота. к реальной жизни отношения не имеющему.



я об этом.

[slepok]

Сегодня скачал CaptureOne376, который стоит 500евриков, и за 5 минут нашел к нему лекарство,

вот и думаю, хорошо это или плохо?



Вот если бы можно было бесплатно скачать пару объективов из сети, это точно было бы хорошо

Да. Вот телепортацию до ума доведут, то не только объективы можно будет дублировать сколько угодно, но и себя родимого . Или Памелу из штатов выписать себе. С помощью пиратов .



ЗЫ. А пиратство это банальное воровство. Как не крути. И своровав прогу народ ещё зарабатывает на ней. Сам и возмутится обязательно, если его фотку сопрут и где нить опубликуют без спроса.

[awo]

...

ЗЫ. А пиратство это банальное воровство. Как не крути. И своровав прогу народ ещё зарабатывает на ней. Сам и возмутится обязательно, если его фотку сопрут и где нить опубликуют без спроса.

О! Именно! Об этом почем-то все скромно умалчивают...

Кстати, в эпоху электронной информации и всемирной сети, незаконная дача ссылки абсолютно эквивалентна, ИМХО, краже или нарушению авторских прав, да называйте как хотите. Ибо электронная копия неотличима от оригинала.

Не зря сейчас многие страны приводят свое законодательство в области авторских прав в соответствие с современной реальностью. И коллизий на этом поле предостаточно.

Извиняюсь, конечно, но если "спер" - то нечего искать себе оправданий. И умничать при этом.

[Philipp K]

2) Зарплата программера в Москве? В нашей провинциальной Самаре только западные (в первую очередь из США) конторы предлагают более менее разумные зарплаты, хотя поговаривают, что за такие деньги в Москве бы даже студент не пошел работать.

У меня есть знакомые, которые живут в так называемой провинции. Но работают на западные компании, удаленно. Такая возможность есть у программистов, фотографов. Правда все с большой буквы. Их зарплаты очень достойны.

И не забывайте про "дружелюбность": пока не встречал ни одного "бесплатного" дистриба, который приближался бы к той же Винде по этому параметру... А подключать принтеры-сканеры через командную строку - увольте...

Есть. Есть нормальные дистрибутивы. Другой вопрос, если говорить о фотографии, там нет такого выбора софта и программ такой мощности и функционала, которые есть на Виндовс и Маке.

Откровенно: сам грешен в этом вопросе.

И я то же. Да и многие, но просто не понимаю, зачем об этом кричать на каждом углу.



Да и эта тема, всплывающая так часто на фото форуме немного раздражает. Все равно каждый останется при своем и что без конца повторятся?

Мне было стыдно сказать ему, что из 5-10 прог, я купил 3-4, и то, потому, что надоела рыскать по Сети, в поисках крака, и убивая прилипающих вирусов.

Я во времена программирования старался весь инструментарий покупать. Сейчас не занимаясь коммерческой фотографии у меня увы софт не лицензионный.

Уйду в фото бизнес, постараюсь сразу прикрыться нормальными программами.



Данный сайт полностью собран на лицензионном софте. Который вылился уже в ощутимую сумму. Можно было собрать его на полностью бесплатным софте или ворованном. Но мне кажется, что для ресурса, которые не планируется закрываться завтра, послезавтра этот путь не приемлем.

Думаю, что если я могу купить себе такую то камеру-линзу и т.д..то софт ко всему этому должен быть куплен, а не ухитрившись обмануть всех, радоваться и причем громко.

Да.

[phis]

да ладно...

т.е. понятно, что покупающие s- и g- в жизни не бедствуют.

однако и подозревать всех на них ездящих в сверхдоходах - тоже не стоит.

многие из этих s- и g- - вполне себе помоечки 10-ти и более летней давности. Благо сделаны эти машины хорошо и при надлежащем уходе могут ездить очень долго. Получается недорого и при этом черезвычайно понтово а "понтово" - это уже давно такой специальный стиль жизни. как говорит один мой знакомый - "если бы понты светились, а Москве были бы белые ночи".

Да дело не в s и g как таковых. Несколькими постами выше ув. Andrey привел более интересные модели . Да и не всех я "подозреваю", я вообще никого не подозреваю, но что-то мне не очень понятно почему в относительно бедной России уж слишком все такое контрастное.

[phis]

У меня есть знакомые, которые живут в так называемой провинции. Но работают на западные компании, удаленно. Такая возможность есть у программистов, фотографов. Правда все с большой буквы. Их зарплаты очень достойны.

...

В последнее время все сильно меняется. Еще где-то пару-тройку лет у нас вообще не было ни одной западной компании, теперь есть выбор. Меняется и отношение к трудовым ресурсам, но хочется чтобы эти позитивные процессы проходили бы еще быстрее.

[Mike_s]

но что-то мне не очень понятно почему в относительно бедной России уж слишком все такое контрастное.

именно потому, что "относительная бедная"...

это в общем-то везде так.

[Mike_s]

И я то же. Да и многие, но просто не понимаю, зачем об этом кричать на каждом углу.

ну, собственно, это и есть основной вопрос из области, так сказать, прикладной психологии, приводящий к непрерывному возрождению этой темы





как я вижу - возможны два подхода.



один - да, я грешен перед собой, мне стыдно за то, что я это делаю... но я все равно это делаю. хоть и считаю, что это плохо. вероятное следствие: я не хочу об этом говорить и не хочу, чтобы другие говорили.



второй - да, я грешен перед законом (обычаем, традицией и т.п.), но перед собой мне за это совершенно не стыдно. я вполне сознательно полагаю, что этот закон (традиция, обычай) - идиотские, и нарушение его не отягащает мою совесть. вероятное следствие: ничего плохого в разговорах на эту тему я не вижу.



собственно возможен и третий - я не уверен, что совесть моя может быь спокойна от нарушения данного закона (обычая, традиции), но хотел бы себя в этом убедить (или наоборот разуверить). в конечном итоге должен бы привести в одному из двух первых вариантов, но часто "зависает" навсегда (как говорится, "и хочется, и колется, и мама не велит"). следствия могут быть разные



уж какой "моральной модели" следовать - личное дело каждого.



прошу извинить за такой "псевдопсихологический этюд"... но "музыкой навеяло".

[Владимир Помогаев]

ну, собственно, это и есть основной вопрос из области, так сказать, прикладной психологии, приводящий к непрерывному возрождению этой темы

как я вижу - возможны два подхода.

Ещё раз встряну со своим наболевшим

Ещё и четвёртый вариант есть: когда производитель не желает упростить процедуру легальной покупки своей программы.



P.S. Покупал я тут программу для синхронизации Мака с КПК под Виндой... Определил двух претендетов, и решил купить оба продукта - чтоб не мучиться И что вы думаете - одна из этих двух фирм, открыто заявляет "А пошла Россия в ж###..." Пусть тогда она (фирма) не удивляется, что её продукты будут не покупаться, а вороваться. И в этом случае, я считаю, что "виноват" сам производитель.

[Mike_s]

Ещё раз встряну со своим наболевшим

Ещё и четвёртый вариант есть: когда производитель не желает упростить процедуру легальной покупки своей программы.



P.S. Покупал я тут программу для синхронизации Мака с КПК под Виндой... Определил двух претендетов, и решил купить оба продукта - чтоб не мучиться И что вы думаете - одна из этих двух фирм, открыто заявляет "А пошла Россия в ж###..." Пусть тогда она (фирма) не удивляется, что её продукты будут не покупаться, а вороваться. И в этом случае, я считаю, что "виноват" сам производитель.

ну это как раз описан "второй вариант" - закон (обычай, традиция, правила) нарушаются, но совесть нарушающего чиста - он сделал для себя этот выбор и ему сознательно следует.



я ж про "психологичское состояние" нарушителя, а не про причины его вызывающие. причины могут быть разными... например тот факт, что производитель - козел

[Владимир Помогаев]

он сделал для себя этот выбор и ему сознательно следует.

Опять не соглашусь. Не "он" сделал выбор, а "его" заставили так поступить.

[Operator]

Тоша, привет!

Честно, думаю что не очень..



Или не кричи об этом всем.

не буду

Ну Вы Филипп и Добрый Человек!!!

ТАКОЕ СОВЕТОВАТЬ!



Тоша классный парень, ему никогда в голову не придет так делать!!!

Бабок нормально заработает и купит то что хочется!

Что уж прямо так...

Конечно не буду я ни у кого ничего отмимать



Я не профессионал, и еще даже не любитель,

у этой программы есть ознакомительный период- 30дн,

я мог бы ее через месяц просто переустановить, потом еще раз... и тд,

я просто лишил себя этого удовольствия

Тех поддержки продукта у меня, соответственно, нет,

но мне она и не нужна. А если я стану профессионалом, тогда я куплю эту софтину, потому что не считаю что на ворованом возможно заработать, точнее возможно, но это не в моих правилах по ряду причин, и не только этически-моральных.

[kondak]

Молодца!

[Mike_s]

Опять не соглашусь. Не "он" сделал выбор, а "его" заставили так поступить.

"человек свободен в своих поступках и отвественен за свои поступки".

по крайней мере перед собой



выборов на свете всегда много. можно сделать такой, можно другой.

даже когда с ножом к горлу пристали - и то есть выбор в общем-то. например - дать перерезать то горло или уступить.

так что "заставили поступить" - это тоже выбор



пардон, что я так высопарно, но по-моему смысл где-то там.

[Владимир Помогаев]

пардон, что я так высопарно, но по-моему смысл где-то там.

Да нифига "там" смысла нет

Есть всего две программы, определённого направления. Нужны обе. Одну я купил и не жалею. Что делать со второй? Согласиться с тем, что русских за нормальных людей не считают, и через задницу искать решение вопроса??? Я готов купить, и она мне нужна. Нужна сейчас, а не через пол-года - год.



P.S. Я не говорю, что я "чист". Я говорю о том, что человек готов купить программу, а ему это "не разрешают". Это как???

[Operator]

Да нифига "там" смысла нет

Есть всего две программы, определённого направления. Нужны обе. Одну я купил и не жалею. Что делать со второй? Согласиться с тем, что русских за нормальных людей не считают, и через задницу искать решение вопроса??? Я готов купить, и она мне нужна. Нужна сейчас, а не через пол-года - год.



P.S. Я не говорю, что я "чист". Я говорю о том, что человек готов купить программу, а ему это "не разрешают". Это как???

А Вы попробуйте им написать, может они пойдут на уступки?

[Mike_s]

ссылочка вот подвернулась

ровно по теме ветки

http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=36027

[Mike_s]

Есть всего две программы, определённого направления. Нужны обе. Одну я купил и не жалею. Что делать со второй? Согласиться с тем, что русских за нормальных людей не считают, и через задницу искать решение вопроса??? Я готов купить, и она мне нужна. Нужна сейчас, а не через пол-года - год.



P.S. Я не говорю, что я "чист". Я говорю о том, что человек готов купить программу, а ему это "не разрешают". Это как???

да как обычно...

вот хочу я купить автомобиль, который бывает только в США, а в Россию официально не поставляется.

что делать? взять и пригнять из США. или смириться и не покупать, заменить чем-нибудь другим.

можно и другие варианты придумать.



вариантов всегда масса.

[Senna]

да как обычно...

вот хочу я купить автомобиль, который бывает только в США, а в Россию официально не поставляется.

что делать? взять и пригнять из США. или смириться и не покупать, заменить чем-нибудь другим.

можно и другие варианты придумать.



вариантов всегда масса.

Вот как например быть, если ну очень хочется купить F6, и деньги готов на это отложить. Но беда в том что сюда его никто не возит. Только если бушный подвернется. А хочется новую камеру, с гарантией и все такое. Можно, конечно, купить "там", но тогда ни гарантии, ни русской инструкции не видать.

[Mike_s]

Вот как например быть, если ну очень хочется купить F6, и деньги готов на это отложить. Но беда в том что сюда его никто не возит. Только если бушный подвернется. А хочется новую камеру, с гарантией и все такое. Можно, конечно, купить "там", но тогда ни гарантии, ни русской инструкции не видать.

а по вкусу.

как по мне - инструкция и на английском сойдет, а гарантия - это излишество...

если же без того и без другого - никак не жизнь, то, например, заказать перевод инструкции на русский, а в гарантийный ремонт отсылать в США (по срокам может выйти еще и быстрее, чем здесь его в гарантию сдавать .

а можно вместо F6 взять 1V, например...

а можно ничего не брать и ругаться, что вот, гады какие, купить желаемое не дают.

в общем, все зависит от темперамента, реальной необходимости и ответан авечный вопрсо бытия "нам шашечки или ехать?"

вот скачать F6 из Интернета, к сожалению, нельзя. Чисто физически...

[Philipp K]

Вот как например быть, если ну очень хочется купить F6, и деньги готов на это отложить. Но беда в том что сюда его никто не возит.

Nikon F6 не раз видел, даже на полках. Под заказ привезти более, чем реально.

[Mike_s]

Nikon F6 не раз видел, даже на полках. Под заказ привезти более, чем реально.

ну это ж было, как я понимаю, "например"





кстати, вспомнилось. У Гарри Гаррисона есть такой рассказ - "Требуется оправдание" (как вариант перевода - просто "Оправдание").

ОН на совсем иную тему в общем-то, но основная мысль вполне применима и к ряду помянутых тут "напримеров" .



Кстати, данная мной только что ссылка - тоже на нарушение копирайта, строго говоря. Правда, второго порядка

[Operator]

ссылочка вот подвернулась

ровно по теме ветки

http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=36027

на варварском, к сожалению

[Mike_s]

на варварском, к сожалению

это с какой стороны посмотреть - в смысле варварского



краткое содержание - поскольку Интернет создает неразрешимые проблемы для звуко- и видео- записывающей индустрии (как раз по причине обессмысливания в нем понятия "соблюдение авторских прав") один из адвокатов RIAA (Recording Industry Association of America - американская ассоциация записывающей индустрии - как-то так это переводится) - предложил отключить Интернет на фиг. Весь. Навсегда.

[Philipp K]

Кстати, данная мной только что ссылка - тоже на нарушение копирайта, строго говоря.

Нет. Не тянет. Если еще и перевод до какого-то 197Х года сделан, то можете и в сборниках публиковать.

[Mike_s]

Нет. Не тянет. Если еще и перевод до какого-то 197Х года сделан, то можете и в сборниках публиковать.

ну, не всегда, там все как-то более сложно устроено... что-то связанное с тем, что если ес наследники, кому перешли авторские права, то не все так просто. по крайней мере, насколько я знаю (а знаю я это плохо)



во всяком случае у Мошкова нынче текстов Гаррисона нет. Вообще. Как и многих других, убранных в связи с копирайтом.



ну а перевод явно довольно свежий - в 70-е (и вообще при сов. власти) Гаррисона переводили очень мало. Не соответствовал "генеральной линии" "Неукротимая планета" (с купюрами) да несколько рассказов в знаменитом 25-ти томнике. По-моему и все.

[Philipp K]

ну, не всегда, там все как-то более сложно устроено... что-то связанное с тем, что если ес наследники, кому перешли авторские права, то не все так просто. по крайней мере, насколько я знаю (а знаю я это плохо)



во всяком случае у Мошкова нынче текстов Гаррисона нет. Вообще. Как и многих других, убранных в связи с копирайтом.



ну а перевод явно довольно свежий - в 70-е (и вообще при сов. власти) Гаррисона переводили очень мало. Не соответствовал "генеральной линии" "Неукротимая планета" (с купюрами) да несколько рассказов в знаменитом 25-ти томнике. По-моему и все.

Это я криво прочел. Вместо Гаррисона, прочел Генри.

С Гаррисоном да, все сложнее. Там с копирайтами не очень просто.

Наиболее полно его впервые опубликовал Полярис (Рига) и то там были какие-то сложности. Последние тома выходили с пометкой

Печатается с разрешением автора и его литературного агента.

В начале этого не было.

[Владимир Помогаев]

да как обычно...

вот хочу я купить автомобиль, который бывает только в США, а в Россию официально не поставляется.

что делать? взять и пригнять из США. или смириться и не покупать, заменить чем-нибудь другим.

можно и другие варианты придумать.



вариантов всегда масса.

Я же сказал - всего две программы. Без вариантов, без аналогов, без возможности подобрать что либо другое...



А автомобилей - куча, выбирай-нехочу

[Mike_s]

Я же сказал - всего две программы. Без вариантов, без аналогов, без возможности подобрать что либо другое...

ну да.

соотвественно, если программа тут официально не продается - можно, например, поехать туда, где она продается и купить. А можно решить, что это слишком высокая цена за "честность продукта" и спокойно скачать. Нормальный выбор, не хуже любого другого... Можно так, можно этак.

А как именно - сие каждый для себя решает.

А автомобилей - куча, выбирай-нехочу

да как сказать...

программ вообще тоже куча

бываюттакие модели автомобилей, которые на местном рынке не продаются. категорически. а продаются, скажем, толкьо на американском. или хуже того - только на японском и с правым рулем. причем по совокупности ТТХ - ничем на местном рынке не заменяются.



ну, из близкого мне, например, какой-нибудь турбо-форестер о 240 лошадиных силах на 2-х литровом движке. Бывает только праворульный (европейский аналог был менее "наддутый, всего до 170 сил, а теперь и того нету, есть 2.5 литра турбо, что совсем иная песня). Или какая-нибудь Legacy STI, или Legacy Type B, или Blitzen. Нету тут таких "зажигалок бизнесс-класса". И аналогов нету.

или какой-нибудь Додж Дюранго - таких "агромадных жипов" в Европе тоже просто нет.

тем не менее, кому сильно надо - покупают. пригоняя оттуда.

ну и так далее.

[Владимир Помогаев]

...можно, например, поехать туда, где она продается и купить.

...тем не менее, кому сильно надо - покупают. пригоняя оттуда.

Если речь идёт о автомобиле стоимостью в несколько килобаксов - да, не грех и смотаться

Но когда речь о программе стоимостью всего 50 долларов... Не кажется ли вам, что это уже черезчур?