Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Аватара пользователя
Infinion
Сообщения: 337
Зарегистрирован: Вс июн 21, 2009 20:39

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение Infinion »

Я полагаю, что он имел в виду следующее:

Человеческое восприятие таково, что человек воспринимает усиление цвета в светах лучше, чем камера (точнее, в светах (светлых областях) человек видит более насыщенными цвета, чем камера). А в тенях наоборот, человек воспринимает цвета менее насыщенными. Таким образом, при обработке - нужно усиливать цвета в светах (светлых областях), но в тенях (темных участках) цвета не должны быть так сильно усилены, тогда человек будет воспринимать такую картинку лучше.

Об этом Маргулис говорил в своих уроках.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение Julysha »

Infinion писал(а): Вс апр 03, 2011 16:55


Человеческое восприятие таково, что человек воспринимает усиление цвета в светах лучше, чем камера (точнее, в светах (светлых областях) человек видит более насыщенными цвета, чем камера). А в тенях наоборот, человек воспринимает цвета менее насыщенными.


Мне кажется, что наоборот: в более темных тонах насыщенность цвета воспринимается нашим глазом сильнее, чем в светах, поэтому для того, чтобы поднять насыщенность (но не задрать ее запредельно), в тенях ее нужно поднимать меньше. Поэтому мне часто приходится при затемнении какого-то участка уменьшать его сатурейшен (в Viveza, например), чтобы этот участок (скажем, трава) воспринимался естественно.



Вот эта статья Павла Косенко о похожих вещах: http://pavel-kosenko.livejournal.com/95735.html
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение Genn »

Infinion писал(а): Вс апр 03, 2011 16:55
Человеческое восприятие таково, что человек воспринимает усиление цвета в светах лучше, чем камера (точнее, в светах (светлых областях) человек видит более насыщенными цвета, чем камера). А в тенях наоборот, человек воспринимает цвета менее насыщенными. Таким образом, при обработке - нужно усиливать цвета в светах (светлых областях), но в тенях (темных участках) цвета не должны быть так сильно усилены, тогда человек будет воспринимать такую картинку лучше.

Об этом Маргулис говорил в своих уроках.
Я вам не скажу за все человечество. Я недавно для себя пытался сделать профиль лианеризации для фотопечатной машинки. Машинка могла воспроизвести определенный диапазон яркостей файла (от примерно 30 до примерно 235 -по измерениям Colormunki). При этом примерно на расстоянии 5% яркости от белого и черного глаз четко фиксировал отклонения (разбаланс цвета) в 3 единицы шкалы 0..255. На глаз эти отклонения выглядели неприятно.

Поэтому я бы не говорил о том, что где-то что-то лучше или хуже воспринимается.
SY, Genn
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение awo »

Infinion писал(а): Вс апр 03, 2011 16:55
Я полагаю, что он имел в виду следующее:

Человеческое восприятие таково, что человек воспринимает усиление цвета в светах лучше, чем камера (точнее, в светах (светлых областях) человек видит более насыщенными цвета, чем камера). А в тенях наоборот, человек воспринимает цвета менее насыщенными. Таким образом, при обработке - нужно усиливать цвета в светах (светлых областях), но в тенях (темных участках) цвета не должны быть так сильно усилены, тогда человек будет воспринимать такую картинку лучше.

Об этом Маргулис говорил в своих уроках.

Julysha писал(а): Вс апр 03, 2011 17:48
Мне кажется, что наоборот: в более темных тонах насыщенность цвета воспринимается нашим глазом сильнее, чем в светах, поэтому для того, чтобы поднять насыщенность (но не задрать ее запредельно), в тенях ее нужно поднимать меньше. Поэтому мне часто приходится при затемнении какого-то участка уменьшать его сатурейшен (в Viveza, например), чтобы этот участок (скажем, трава) воспринимался естественно.



Вот эта статья Павла Косенко о похожих вещах: http://pavel-kosenko....com/95735.html
Постараюсь привести вас к общему знаменателю.

Специфика человеческого восприятия формализуется в т.н. "цветовое тело человека".


CIELAB_2.jpg


В 1926 - 27 г.г. Гилдом и Райтом (не зависимо друг от друга) были проведены специальные исследования, которые и позволили построить эту модель.

Достаточно приближенно можно сказать, что данное тело в Lab-координатах имеет форму веретена.

Т.е. и в тенях, и в светах цветовой охват стремится к нулю.

А максимум цветового охвата приходится на область средних яркостей.

Именно по этой причине аналогичным образом ведёт себя цветовой охват в построенных людьми абстрактных RGB - пространствах, что можно легко увидеть, открыв соответствующий профиль в Profile Editor.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Infinion
Сообщения: 337
Зарегистрирован: Вс июн 21, 2009 20:39

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение Infinion »

Julysha писал(а): Вс апр 03, 2011 17:48
Поэтому мне часто приходится при затемнении какого-то участка уменьшать его сатурейшен (в Viveza, например), чтобы этот участок (скажем, трава) воспринимался естественно.
При затемнении приходится уменьшать сатурейшн как раз потому, что в реальной жизни, когда смотрим на объекты в целом, глаз старается в тенях все цвета подогнать под слабую насыщенность, а когда на фото тени сделать сильно насыщенные - то глаз увидит это несоответствие, и картинка будет выглядеть перенасыщенной.



Например, при взгляде на лес в целом - глаз (точнее мозг) будет воспринимать тени, как более темно-серые, менее насыщенными, хотя в реальности они будут зелеными, и камера их зафиксирует зелеными.



To Genn - здесь речь вовсе не идет о том, что глаз не может зафиксировать малейшие отклонения цвета (он это, безусловно, может), а о том, что при взгляде в реальной жизни на сцену с большим контрастом, глаз (точнее мозг) адаптирует восприятие сцены таким образом, что тени кажутся более бесцветными, чем более светлые участки.



Веретено как раз и показывает, что тени воспринимаются менее насыщенными, чем более светлые участки (точнее, средней яркости).
Аватара пользователя
Эндрew
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Вс май 01, 2011 04:44

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение Эндрew »

MadFox писал(а): Чт мар 10, 2011 20:27
у меня Capture NX.

серой пипеткой по снегу.
А почему серой пипеткой по снегу, он же ведь не серый, бело-голубой?
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение MadFox »

[member="Эндрew"], потому-что если белой - у меня получается белое выжженное пятно. а такой снег - не смотрится - рельеф плохо виден....
Via Est Vita
Аватара пользователя
Эндрew
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Вс май 01, 2011 04:44

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение Эндрew »

Просто думал, что серой по серому надо, а тут оказывается всё экспериментально подбирается, понятно.
Аватара пользователя
TarasB
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 17:30

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение TarasB »

А мне дырявая память подсказывает, что все эти веретёны справедливы для изображения реальной сцены. К коим технические шкалы и прочие отдельно взятые "выкраски" и "образцы" не относятся никак.



То есть, если мы на тестовой шкале пытаемся два тёмных патча сравнить, то для нашего зрения эти два тёмных патча офигеть какие разные. А если у нас днём лесной массив распейзажился, то для нас в тени под деревьями эти же два цвета выглядят невыразительно одинаковыми слабонасыщенными тёмными полутонами.



Может, и ошибаюсь...



[oft]Ответ прочту через две недели, потому как завтра в пять утра уезжаем в отпуск smile [/oft]
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение MadFox »

Как-то так: белая и черная пипетки играют роль "ограничителей. например если вы в кирпичную стену ткнете белой пипеткой - программа постарается сделать стену белой (по яркости). Т.Е. все что светлее этой стены в кадре окажется выбито. то-же самое и с черной пипеткой - если ткнуть ей в небо - небо программа постарается сделать черным. и все что на снимке было темнее неба - земля, тени, стена - тоже уйдут в темноту.

а серый - это приведение того, куда ткнули - к середине между этими яркостями.
Via Est Vita

Вернуться в «Настраиваем цвет изображения - всё о цветопередаче, ББ и профилях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей