дешевый кроп

[Romas]

Добрый день. Планирую присоединиться к владельцам системы никон, путем приобретения 700-ки и пары отверточных стекол. Однако как единственная камера в семье 700-ка не лучший вариант особенно если активно снимает и слабая половина. Активно это много, но не всегда вдумчиво: "дорогой поставь мне такой режим, что бы мне ничего больше делать не надо было".700-ка и тяжела и непроста. Короче нужен вторая кроп-тушка для тревэла, с приличным жпегом, с человеческими цветами (без танцев с бубнами в конвертерах), под отверточные стекла с адекватным автофокусом и не сильно громоздкая.

Предположу что Д80 на ПЗС может оказаться оптимумом, вполне оперативное управление, разумное разрешение (и для пейзажиков сойдет) относительно не большая, не тормознутая, дешевая не жалко угробить (утопить, потерять, "подарить" преступным элементам) Опровергните или подтвердите мои предположения. Нужна нормальная картинка прямо из камеры, поскольку заниматься доводкой сотен кадров после отпуска нет времени, тем более что пентакс этим немного избаловал, но при этом и поогорчал по некоторым параметрам. Шумность ПЗС матриц не смущает, задачи высоких исо не предлолагают. Важен автофокус, насколько он надежен, возможна ли подстройка под стекла (хотя бы в сервисе) следящий не нужен. Всем заранее спасибо.

[Genn]

D80 как раз требует вдумчивого отношения. Легко получить пересвет. Картика прямо из камеры - вполне. Т.е. супругу придется учить - как снимать этой камерой. Хотя это достаточно простой процесс.

[Romas]

D80 как раз требует вдумчивого отношения. Легко получить пересвет. Картика прямо из камеры - вполне. Т.е. супругу придется учить - как снимать этой камерой. Хотя это достаточно простой процесс.

Боюсь, если после 3-х лет на пентаксе она с техникой не подружилась, то уже и не подружится. А есть рецепты от пересветов и какова их природа? Есть ли сочетания типа замера и коррекции для большенства съемочных ситуаций для минимизации экспо-косяков? Пейзажи, макро, жанр не снимает, в основном дома со вспышкой (без вспышки) или детей на улице (не постановка). Как у нее с авто ББ?

[Captal]

Как у нее с авто ББ?

Вполне прилично, может косячить при искуственном освещении, а на улице особых проблем не замечаю.



Выбить небо на контрастном снимке с помощью д80 - плевое дело =)

[Nerzul]

А фуджи пропятка? или по цене не подходит?

[Romas]

Выбить небо на контрастном снимке с помощью д80 - плевое дело =)

узким ДД все ПЗС грешат. на К100Д тоже не фонтан было. Но пень по умолчанию малость темнит, посему явных проблем с пересветами не было. Может минусовую коррекцию забить навсегда или она сбрасывается после выключения камеры.

[Genn]

узким ДД все ПЗС грешат. на К100Д тоже не фонтан было. Но пень по умолчанию малость темнит, посему явных проблем с пересветами не было. Может минусовую коррекцию забить навсегда или она сбрасывается после выключения камеры.

Если снимать в приоритете диафрагмы с матричным замером - чаще всего хватало -0.3 или -0.7 EV.

ББ - нормальный. На его фоне ББ d700 будет вызывать вопросы.

[Romas]

На его фоне ББ d700 будет вызывать вопросы.

С 700-кой я справлюсь, мне надо облегчить жизнь супруге. Впрочем я других альтернатив и не вижу. Все что младше без моторов, все что новее дороговато, старее ..... куда уж старее. Фуджики крупноваты и дороговаты.

Есть еще какие либо нюансы, что стоит иметь ввиду?

[Mikkkolas]

С 700-кой я справлюсь, мне надо облегчить жизнь супруге. Впрочем я других альтернатив и не вижу. Все что младше без моторов, все что новее дороговато, старее ..... куда уж старее. Фуджики крупноваты и дороговаты.

Есть еще какие либо нюансы, что стоит иметь ввиду?

Я своей взял д80 б/у + 18-105вр! и довольна. Дороже брать нет смысла, а для начала (лет так на 3-5 ) думаю неплохо.

[дтолстый]

d200 б/у, не сильно дороже, экспозиция на ней гораздо лучше, чем на d80, поправка не требуется за исключением редких случаев. Имел в свое время обе, очень жалею, что продал двухсотку.

[Romas]

d200 б/у, не сильно дороже, экспозиция на ней гораздо лучше, чем на d80, поправка не требуется за исключением редких случаев. Имел в свое время обе, очень жалею, что продал двухсотку.

Камера, преймущественно для девушки, поэтому вес принципиален, 200ка 830 гр при продвинутом управлении,80-ка 585 гр и имеет любительское управление, что более понятно для технически неодаренной особы. штатником будет токина 28-80, она тоже не из легких.

[SHURIKENN]

А почему не D3000? Простая и доходчивая камера, с приятными цветами и нормальным жопегом. Маленькая и легкая, что женщине немаловажно бывает. Ну и на этой матрице 28-80 очень недурно смотрится, помню еще по Соньке А200 у нее такая же.

[Romas]

А почему не D3000? Ну и на этой матрице 28-80 очень недурно смотрится,

Особенно при отсутствии автофокуса

[SHURIKENN]

Особенно при отсутствии автофокуса

Ах тыж! Забыл!!! Точно нет же у Никона в начальных тушах отвертки. Тогда Д80, пожалуй да, согласен.

[EJF]

штатником будет токина 28-80, она тоже не из легких.

Почему именно 28-80? На кропе без широкого угла неудобно будет (это аж 42 эквивалентных). Я бы посоветовал д40 или другую младшую тушку с обычным китом.

[valek]

никон Д50. и отвёртка есть

[КИКер]

никон Д50. и отвёртка есть

Блин, сеичас будете смеяться, но я не знал что у меня есть отвертка :В

Теперь вместо полтинника afs ного пожалуй куплю 1.8 который)

Спасибо за ваше сообщение)))

Я ведь правильно все понимаю и сей обьектив (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=9 ... 7&clid=502) у меня будет с автофокусировкой работать?

Простите за офтоп

[Julysha]

Добрый день. Планирую присоединиться к владельцам системы никон, путем приобретения 700-ки и пары отверточных стекол. Однако как единственная камера в семье 700-ка не лучший вариант особенно если активно снимает и слабая половина. Активно это много, но не всегда вдумчиво: "дорогой поставь мне такой режим, что бы мне ничего больше делать не надо было".700-ка и тяжела и непроста. Короче нужен вторая кроп-тушка для тревэла, с приличным жпегом, с человеческими цветами (без танцев с бубнами в конвертерах), под отверточные стекла с адекватным автофокусом и не сильно громоздкая.

Думаю, что самым оптимальным вариантом (недорогая, маленькая, с большим ДД, хорошим цветом и человеческим JPG) будет D7000, она станет хорошим дополнением к Д700. И пригодится не только Вашей половине, но и даже Вам.

[valek]

Я ведь правильно все понимаю и сей обьектив (http://market.yandex...973227&clid=502) у меня будет с автофокусировкой работать?

Простите за офтоп

Всё будет полноценно работать.

[EJF]

Думаю, что самым оптимальным вариантом (недорогая, маленькая, с большим ДД, хорошим цветом и человеческим JPG) будет D7000, она станет хорошим дополнением к Д700. И пригодится не только Вашей половине, но и даже Вам.

Вот, только д7к никак нельзя назвать дешёвым кропом.

[man49]

А D90?

[Julysha]

Вот, только д7к никак нельзя назвать дешёвым кропом.

Он сейчас стоит в два раза дешевле, чем Д700.



Ну, тогда Д90, но обидно покупать Д90, когда выпущен Д7000, я бы на месте жены возмутилась

[Romas]

Он сейчас стоит в два раза дешевле, чем Д700.



Ну, тогда Д90, но обидно покупать Д90, когда выпущен Д7000, я бы на месте жены возмутилась

спасибо за совет. Однако бютжет не осилит две дорогие камеры. Тем более что цвета Д7к по дефолту не радуют. Тоже придется вертеть в конвертерах как и Д700. У старых камер, как не печально, цвет был более сбалансирован. Д90 не плохо бы, но тоже лишние 10к.р. Лучше полтос или ширик купить.

28мм для кропа не сильно широко, согласен, сейчас есть 28-75 под пентакс, уже привыкли и в 90% хватает, а под ФФ будет самое то. После 14,5 мП пентакса, понял что мелкий пиксель это зло, особенно для хорошо рисующей оптики заточенной под пленку. Потому и 700-ка, а не 5Д2 А850 (хотя сонька многим хороша по дефолту).

А супруга на 80ку не обидется, поскольку не в курсе что новее, а что старее и волнует ее это мало. Главное приемлемый результат на выходе по цвету, попаданию туда куда надо и резкости. Пересветы и шумность вторичны. Всем спасибо, если действительно у 80-ки явных багов нет, то видимо будет она второй камерой.

[Андрей Петрович]

Тем более что цвета Д7к по дефолту не радуют. Тоже придется вертеть в конвертерах как и Д700. У старых камер, как не печально, цвет был более сбалансирован.

Цвет по дефолту понятия растяжимые. Если Юлия присматривается к микронам гистограммы, для нее нейтральная подходит, а если для камерного джипега, то я думаю много чего из настроек выбрать можно.

На счет старых камер, говорят ССД матрицы очень приятны, я с этим согласен, тем более если в ИСО не упирается.

PS, это не совет, это размышление вслух

[EJF]

28мм для кропа не сильно широко, согласен, сейчас есть 28-75 под пентакс, уже привыкли и в 90% хватает, а под ФФ будет самое то.

Под ФФ, понятно, что самое то. Но зачем же жене-то на кропе так мучиться? Судя по её описанию, качество, выдаваемое китами её вполне устроит. )

18-55 продают за 2 тыр., 18-70 за 5-6, 18-105VR за 7-8.

[Romas]

Под ФФ, понятно, что самое то. Но зачем же жене-то на кропе так мучиться?

Вы про вес? Если про угол, то я уже сказал что 28мм на кропе ей вполне достаточны. Пейзажей не снимает. А вот качество китов сразу велезет боком в виде мыльности на открытых и смазах на длинном/темном конце. 2,8 на длинном много стоит. Думаете всем легко объяснить что при зуммировании нужно еще и исо поднять, но не очень сильно потому что шумы полезут или камеру крепче держать надо, а если объект двигается, то камеру крепко держать смысла нет, потому что выдержки длинные и будет смаз от движения поэтому все таки лучше исо, уж лучше шумы чем смаз. Согласитесь что жизнь проще когда дифрагма постоянна. Особенно для тех кто просто жмакает кнопку, пусть тежника думает, она железная. или те кто в этом способен разобраться, а на что еще мУжи нужны.

[EJF]

Вы про вес? Если про угол, то я уже сказал что 28мм на кропе ей вполне достаточны. Пейзажей не снимает. А вот качество китов сразу велезет боком в виде мыльности на открытых и смазах на длинном/темном конце. 2,8 на длинном много стоит. Думаете всем легко объяснить что при зуммировании нужно еще и исо поднять, но не очень сильно потому что шумы полезут или камеру крепче держать надо, а если объект двигается, то камеру крепко держать смысла нет, потому что выдержки длинные и будет смаз от движения поэтому все таки лучше исо, уж лучше шумы чем смаз. Согласитесь что жизнь проще когда дифрагма постоянна. Особенно для тех кто просто жмакает кнопку, пусть тежника думает, она железная. или те кто в этом способен разобраться, а на что еще мУжи нужны.

Про угол, конечно. В помещении она не снимает? И на узких улочках тоже? А насчёт качества, "те кто просто жмакает кнопку" обычно на нём не зациклены.

[Владимир П.]

По дефолту цвета будут нормальные, если конечно поставить настройки под свой вкус. И всё таки, и всё таки Д90 решит вашу проблему второй камеры. Она ещё ого-го как заряжена опциями. Менее шумная чем Д80 и на половину почти дешевле Д7000. А можно и подождать чуть- чуть. Вот выйдет в продажу Д5100, там видно будет)))

[Genn]

Согласитесь что жизнь проще когда дифрагма постоянна. Особенно для тех кто просто жмакает кнопку, пусть тежника думает, она железная.

Поразительной глубины познания у человека, который интересуется d80.



У меня правда на d80 еще 24мм/2,8 живет - для прогулок, поезжок и прочего. Но вам это может быть и не нужно.



Удачной покупки!

[Romas]

Поразительной глубины познания у человека, который интересуется d80.

вы не поняли иронии.

[Genn]

вы не поняли иронии.

В предыдущем сообщении не было подвоха. Единственный подвох в том, что Вам может самому больше понравиться картинка с d80.

[valek]

чёрный никон д50 + ниикор 18-135

[Sharks]

Думаю D80 лучший выбор по цене и качеству, сам выбирал из трех моделей, D80, D90, D7000, по картинке, D80 лучше, а ИСО, это не столь опасное чудо которого следует бояться, мне вполне хватает светосильного полтоса, чтобы решить эту проблему, кто сомневается, протестируйте эти три камеры по цветопередаче Тест Сам сравнивал восьмидесятнику с D300s, качество картинки равное, а иногда 80-ка даже луче передает цвета. У 90 проблем по цвету и ББ больше. Но это чисто мое мнение!

[Genn]

Я делал тест на Colorpassport. D80 отличается меньшей ошибкой передачи цвета (по сравнению с D700) - как до, так и после коррекции с помощью профиля.

[valek]

Отвечу всем сразу. Преимущество зеркала перед цифромылом, которое ощущают барышни, это скорость! Нажал на кнопку - есть кадр! ..... на мыльнице жмешь - все давно разбежались и вино в бокалах закончилось, а снимка нет.

О каком там ДД речь....

[july]

Поскольку сам, имея Д700 частенько обдумывал мысль купить жене (и себе тож) легкую, маленькую и чтоб недорого вторую камеру, то предложу свои два варианта... Имел сам д80, потому его не предложу - он конечно легче Д700, и он мне нравился, но... Д3000/Д3100/Д40/Д60 гораздо легче.. и меньше... что существенно... А уж в связке с железной токиной... Оооо..не думается мне, что дама будет рада это таскать.. скорее оставит дома лишний раз (раз она эти делом не бредит)..

Предлагаю: Токину безжалостно продать.. на те же деньги купить легкий и моторный тамрон (28-75/2. (если токина в хорошем состоянии, то можно купить даже новый) и энтри-левел тушку - раз всем нравится ПЗС - то Д3000 (б/у)будет оптимально и по цветам (...) и по цене... Захочется рабочее - ИСО повыше - лишь чуть-чуть доплатив можно купить Д3100... А захочется еще больше сэкономить - Д60-40х-40... очень бюджетно и все еще не очень старо...



У меня самого правда на примете еще вариант - беззеркалка Самсунг NX 10 (или 11) - очень компактно, и в то же время бюджетно... и зум есть в системе (правда не светосильный) и фиксы светосильные...

[Sharks]

Если честно, знаю несколько дам из мира фотографов, и поверьте тягают они не меньше мужчин, и камеры у них по более многих камер наших с вами, если даму цепляет фотография, то ей все равно что тягать, а если у нее еще есть машина, то поверьте, камера для нее будет как вторая подруга. А так как наши дамы все амбициозны, то думаю вес, не станет преградой для выбора камеры. Даже скажу больше, если даму зацепит фотография, и она полезет в интернет учиться ей, тогда вообще хана, если ты купил ей камеру хуже чем у ее подруг ))) Так что думаю вес не главное, главное качество картинки и удобство в использовании, по поводу камер 3100, 5000, и типа того, мне подозрительно как то то, что барахолки ими забиты под завязку, люди их сливают не успев разобраться в функциях, и напротив, многие пытаются купить старые версии Никона которые сняты с производства, что это? А с D80, или восьмидесятой, как говорят в простонародье, тихий триумф Никона, думаю любая дама будет смотреться классно, тем более что и вид у 80-ки как у проф камеры, только меньше.

[Julysha]

Поскольку сам, имея Д700 частенько обдумывал мысль купить жене (и себе тож) легкую, маленькую и чтоб недорого вторую камеру, то предложу свои два варианта... Имел сам д80, потому его не предложу - он конечно легче Д700, и он мне нравился, но... Д3000/Д3100/Д40/Д60 гораздо легче.. и меньше... что существенно... А уж в связке с железной токиной... Оооо..не думается мне, что дама будет рада это таскать.. скорее оставит дома лишний раз (раз она эти делом не бредит)..

Я иногда ставлю на Д90 24-70 или 14-24, и совсем не тяжело. А Д700 - безальтернативно в качестве основной. Но всё-таки хочу поменять Д90 на Д7000, тогда Фуджик-пропятку можно будет оставлять дома.



Не камеры тяжелые, а оптика, она, каждая штука, всяко около килограмма весит (если не больше), и ее нужно много



ЗЫ А у мужа Д300 с 18-200, и он тоже просит меня поставить все установки, чтобы хватило на целый день. Эх, хорошо, когда жена рядом



ЗЗЫ У меня еще есть Д200, он почти такой же, как Д80. Но почему-то нет никакого желания доставать его с полки, особенно для репортажа и видовых кадров без штатива (ДД маленький, ISO поднять нельзя). А цвета... да, другие, но не лучше. На Д700 зерна меньше и 14 бит.

[Romas]

Поскольку сам, имея Д700 частенько обдумывал мысль купить жене (и себе тож) легкую, маленькую и чтоб недорого вторую камеру, то предложу свои два варианта... Имел сам д80, потому его не предложу - он конечно легче Д700, и он мне нравился, но... Д3000/Д3100/Д40/Д60 гораздо легче.. и меньше... что существенно... А уж в связке с железной токиной... Оооо..не думается мне, что дама будет рада это таскать.. скорее оставит дома лишний раз (раз она эти делом не бредит)..

Предлагаю: Токину безжалостно продать.. на те же деньги купить легкий и моторный тамрон (28-75/2.8

снимал на D40. не понравилось. после его пробы купил пентакс K100 с тамроном 28-75 и был счастлив 2,5 года. Потом началось глубокое понимание фотографии, повысились требования, появилась высококлассная оптика пентакса, а далее осознание что прогресс идет не по тому пути и качество картинки не улучшается даже при улучшении технических характеристик изображения. Многопиксельность-зло. Сменились приоритетные требования к технике, со слезами продал все классические лимы, пока нацелен на никон и его предсказуемость в купе с правильным конструктивом оптики, пусть даже олдскульной. Знаю что после пентакса еще долго буду материться на цвет и сухой рисунок оптики, но токина должна эту горечь нивелировать, а 85/1,4 на FX стать бальзамом после 77-го лима на кропе. Тамрон 28-75 нонечным требованиям не удовлетворяет, а уж моторный и подавно с его тормозным приводом. (хоть и очень нравится супруге). А второй камерой и я снимать буду, в отпусках, поэтому совсем младшие тушки, как то совсем не удобно.

Всем большое спасибо за участие.

[Abay]

...снимал на D40. не понравилось.

Интересно чем? У меня как раз до Д80 была сороковка, если бы не её скоропостижная смерть от внезапной встречей с асфальтом, то я бы до сих пор на неё снимал...

[Romas]

Интересно чем? У меня как раз до Д80 была сороковка, если бы не её скоропостижная смерть от внезапной встречей с асфальтом, то я бы до сих пор на неё снимал...

тремя точками фокусировки, полным отсутствием цвета при недостатке освещения. Отсутствием верхнего экрана.

[Abay]

[member="Romas"], ну про экран и точки согласен, но при его цене в 500 баксов, это было простительно. А про цвет - я не столь категоричен.

[Nikolaichsan]

[oft]А позвольте старому рвануть пыльный баян на тему кропа. Какой результат по качеству будет более приемлем при одинаковых размерах на выходе, ежели снять птичку 700-кой с телезумом с одной точки: 1) на кропе, получив большее изображение, или 2) на ФФ, увеличив в ФШ? Спасибо. [/oft]

[Julysha]

[oft]А позвольте старому рвануть пыльный баян на тему кропа. Какой результат по качеству будет более приемлем при одинаковых размерах на выходе, ежели снять птичку 700-кой с телезумом с одной точки: 1) на кропе, получив большее изображение, или 2) на ФФ, увеличив в ФШ? Спасибо. [/oft]

[oft]

У меня есть и Д700, и Д300/90. Птичку на телевик лучше снимать на кроп, детализации будет больше.



Но возможны варианты: если очень темно (или птичка летит быстро), то Д700 предпочтительнее, поскольку позволит задрать ИСО больше, тем самым сократив выдержку при не очень сильном увеличении шума и потере детализации. И фокусировка у более солидной камеры точнее и лучше. То же самое касается и макро. Очень многие макро и теле сюжеты я делаю на ИСО 2000 на Д700.



Например: Д700, ИСО 2000, 100%-кроп: http://img-fotki.yandex.ru/get/3609/jul ... 77a00_orig

А на Д300 уже на ИСО 640 начинает выделяться зерно, размывающее детализацию: http://img-fotki.yandex.ru/get/3701/jul ... f9c8d_orig



То же самое и с Д90 и теле-... Д90, ИСО 800, 100% кроп: http://img-fotki.yandex.ru/get/4200/jul ... ca09c_orig[/oft]

[Nikolaichsan]

[oft]

У меня есть и Д700, и Д300/90. Птичку на телевик лучше снимать на кроп, детализации будет больше.



Но возможны варианты: если очень темно (или птичка летит быстро), то Д700 предпочтительнее, поскольку позволит задрать ИСО больше, тем самым сократив выдержку при не очень сильном увеличении шума и потере детализации. И фокусировка у более солидной камеры точнее и лучше. То же самое касается и макро. Очень многие макро и теле сюжеты я делаю на ИСО 2000 на Д700.



Например: Д700, ИСО 2000, 100%-кроп: http://img-fotki.yandex.ru/get/3609/jul ... 77a00_orig

А на Д300 уже на ИСО 640 начинает выделяться зерно, размывающее детализацию: http://img-fotki.yandex.ru/get/3701/jul ... f9c8d_orig



То же самое и с Д90 и теле-... Д90, ИСО 800, 100% кроп: http://img-fotki.yandex.ru/get/4200/jul ... ca09c_orig[/oft]

Юленька, спасибо Вам большое! Извините, первый снимок (700-кой) с 105 макро делали?

[Julysha]

Юленька, спасибо Вам большое! Извините, первый снимок (700-кой) с 105 макро делали?

[oft]Да, в качестве макрика у меня только он. Снимаю на него с любой камерой, с рук, без дополнительного света. Хорошее стекло...

Как макро, так и не очень. Вот последнее: http://img-fotki.yandex.ru/get/4702/jul ... 20868_orig Но это, конечно, со штатива [/oft]

[Nikolaichsan]

[oft]Славно. Наверное, голандские...[/oft]

[oft]Да, в качестве макрика у меня только он. Снимаю на него с любой камерой, с рук, без дополнительного света. Хорошее стекло...

Как макро, так и не очень. Вот последнее: http://img-fotki.yandex.ru/get/4702/jul ... 20868_orig Но это, конечно, со штатива [/oft]