Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

О документальности в фотографии

Аватара пользователя
Александр Иванов
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 09:41

Re: О документальности в фотографии

Сообщение Александр Иванов »

vsh писал(а): Чт апр 07, 2011 09:24
Володя, и фото вчерашнего спектакля, и фото Брежнева - не художественная фотография, о которой (надеюсь) мы здесь говорим. Эти примеры не подходят просто. Фото из музея, кстати, тоже неоднозначны, поскольку в музей может попасть вещь не с художественной, а исторической ценностью. Но это так, ремарка походу smile


Не соглашусь.



Фото Шаляпина в роли Ивана Грозного - вполне фотоискусство. (Кстати именно об этой фотографии я думал когда создавал пример)
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: О документальности в фотографии

Сообщение Евгений_D300S »

Александр Иванов писал(а): Чт апр 07, 2011 09:35
Абсолютно правильно поняли.

Так как все они будут лишены главной художественной ценности фотографии - жизненной правды, сиречь документальности.



Возгласы "Ах, как похоже!!!" - не об искусстве. А о подделке, пусть и качественно выполненной. Так как в самом возгласе этом уже содержится соглашение что это не оригинал.

Кому нравиться любоваться подделками - ну что ж... Не возбраняется.

А о прошедшей войне мы будем смотреть фильмы, картины, спектакли и читать книги
Про подделки согласен, но для меня ЖИЗНЕННАЯ ПРАВДА далеко не всегда ДОКУМЕНТАЛЬНОСТЬ.
Аватара пользователя
Александр Иванов
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 09:41

Re: О документальности в фотографии

Сообщение Александр Иванов »

Женя_D60 писал(а): Чт апр 07, 2011 09:42
Про подделки согласен, но для меня ЖИЗНЕННАЯ ПРАВДА далеко не всегда ДОКУМЕНТАЛЬНОСТЬ.


Да, "документальность" звучит несколько суховато и коряво.



Тогда так...

Я уже говорил в обсуждении под снимком, но думаю, что можно повториться и здесь:



Фотография всегда и только о том моменте, когда открыт затвор для её создания.



Это надо знать, об этом всегда помнить и этим пользоваться.

А возможности данное условие предоставляет неограниченные.



А вот живопись, кино, театр такого условия не имеют...
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: О документальности в фотографии

Сообщение Genn »

Александр Иванов писал(а): Чт апр 07, 2011 09:50
Фотография всегда и только о том моменте, когда открыт затвор для её создания.
Это хорошая формулировка.
SY, Genn
Аватара пользователя
kriticessa
Сообщения: 4789
Зарегистрирован: Сб окт 30, 2010 19:13

Re: О документальности в фотографии

Сообщение kriticessa »

Genn писал(а): Чт апр 07, 2011 08:17
У меня есть большие сомнения в том, что во времена наскальных рисунков было придумано словосочетание "художественный образ". Скорее он появился позже - когда надо было оправдать творческое бессилие. Разговоры про индивидуальность и относительность оттуда же.
То что не было термина, не значит, что не было явления... Мне кажется, Вы очень категоричны и однозначны в своих выводах. К примеру, мне нравится первый снимок, отнюдь не потому, что он "стилизован" и мне не это в нем важно, что ж прикажете, чтобы он мне разонравился лишь по причине того, что люди на нем не одеты в современную одежду?

Да, аспект спекуляции на военной тематике присутствует, ну и что? Если это используется во всех видах искусства, то почему это не разрешено в фотографии?...

Очень нравится рассматривать старые фото (совершенно, особенные чувства вызывают)! Но ведь это совсем другое- это современные снимки переодетых людей. Это видно, понятно и не требует доказательств, и воспринимаются они, соответственно совсем по-другому. А для тех, кто не понял, автору в названии следует указывать wink .
Аватара пользователя
Александр Иванов
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 09:41

Re: О документальности в фотографии

Сообщение Александр Иванов »

kriticessa писал(а): Чт апр 07, 2011 09:55
То что не было термина, не значит, что не было явления... Мне кажется, Вы очень категоричны и однозначны в своих выводах. К примеру, мне нравится первый снимок, отнюдь не потому, что он "стилизован" и мне не это в нем важно, что ж прикажете, чтобы он мне разонравился лишь по причине того, что люди на нем не одеты в современную одежду?

Да, аспект спекуляции на военной тематике присутствует, ну и что? Если это используется во всех видах искусства, то почему это не разрешено в фотографии?...

Очень нравится рассматривать старые фото (совершенно, особенные чувства вызывают)! Но ведь это совсем другое- это современные снимки переодетых людей. Это видно, понятно и не требует доказательств, и воспринимаются они, соответственно совсем по-другому. А для тех, кто не понял, автору в названии следует указывать wink .




Ха-ха!

Ну, как обычно у женщины - всё вместе... smile



Почему ж вам так нравятся старые фотографии? (Кстати мне они нравятся тоже).

Потому что они не врут и не притворяются ни на миллиметр.

Не нужно ни с чем соглашаться, ничего не требует что бы на него "закрыли глаза" и так далее.

Они честно говорят, что и как тогда было.

А сегодня нужно снимать то, что происходит здесь и сейчас. Стараться снимать хорошо, что бы со временем эти снимки так же честно рассказывали о сегодняшнем дне, как старые фотографии о днях минувших.



Но вот только делать это хорошо очень сложно. Подделку сделать проще... smile
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: О документальности в фотографии

Сообщение Евгений_D300S »

Александру: то есть переосмысление прошедшего следующими поколениями средствами фотографии не предусмотрено?
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: О документальности в фотографии

Сообщение awam »

Александр Иванов писал(а): Чт апр 07, 2011 09:18
Ну, начнём с того что это не фото о спектакле а портрет.
Если я видел этот спектакль, то это для меня не портрет, а фото о вчерашнем спектакле.

Если фотограф в своей постановке не будет использовать вчерашний спектакль, а создаст нечто своё - я посчитаю это художественным образом.
Александр Иванов писал(а):
А "Ребёнок войны" - это о каком времени? И о каком ребёнке?

О войне и с войны?
Это художественный образ созданный фотографом. Война, судя по всему - вторая мировая.
Александр Иванов писал(а):
Извините, но, следуя вашему же объяснению - это о "ребёнке из 17 детского сада, участвующему в театрализованном представлении"
Нет, в кадре нет ничего, что говорило бы о театрализованном представлении. С ребёнком и женщиной я не знаком и это помогает мне воспринимать образ созданный фотографом.
Александр Иванов писал(а):
НИКОГДА фотография, как полотно живописца восприниматься не будет и более того, не может.
Александр, я вам верю. Вами лично фотография как полотно живописца восприниматься не будет. Почему? Вы поставили для себя какие-то рамки. И верю, что вы не одиноки.

У некоторых других нет этих условностей, поэтому ваше утверждение к ним не относится.
Александр Иванов писал(а):
Так как искусства эти принципиально разные, хотя на первый взгляд похожие.
Не верю. Разный инструмент в руках художника, не более того. А там уж всё зависит кто как этим инструментом творит.

В мировой истории фотографии тому примеров множество.

А у вас только голословные утверждения.
Александр Иванов писал(а):
Причём вполне может существовать с названием "Артист Петров в роли Ивана Грозного" и быть произведением искусства.
Да, согласен. И эта фотография не утратит звания произведения искусства, если отбросить название. Знакомые с артистом Петровым будут видеть на фото артиста Петрова. Я, не знакомый с этим артистом, и не знающий даже как он выглядит, буду видеть образ царя Иоанна Грозного.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: О документальности в фотографии

Сообщение awam »

Женя_D60 писал(а):
Про подделки согласен, но для меня ЖИЗНЕННАЯ ПРАВДА далеко не всегда ДОКУМЕНТАЛЬНОСТЬ.
Жизненная правда. Была война - это правда. Были женщины в солдатских шинелях, они вместе с мужчинами защищали свою Родину - это тоже правда. И были дети, обездоленные войной, оторванные от своих отцов, матерей - это тоже правда. Эту правду я вижу на фото, и я ему верю. Эта правда и является для меня той документальностью, о которой говорит Александр. Не эта девочка, не эта женщина и не вчера? А какая для меня разница? Фото не об этой девочке и не об этой женщине. Эти люди только помогли фотографу создать образ того времени и донести его до меня.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Александр Иванов
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 09:41

Re: О документальности в фотографии

Сообщение Александр Иванов »

Женя_D60 писал(а): Чт апр 07, 2011 10:14
Александру: то есть переосмысление прошедшего следующими поколениями средствами фотографии не предусмотрено?


Ну, во первых, для переосмысления прошедшего вполне много документально-художественных фотографий именно из того времени.

Они для такого переосмысления предоставляют вполне богатый материал.



А во вторых, каким образом сейчас средствами фотографии переосмысливать прошлое?

Подтасовывать факты?, - но это безнравственно.

Симулировать прошлое?, - но это не красиво.

Вернуться в «О жанрах и направлениях в фотографии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость