О документальности в фотографии

[vd-vuf]

В обоих темах, очень много сказано по поводу можно или нельзя, о художественности и образности.

Да можно, разве кто запрещает, разве кого то посадили, кому то набили лицо? очень даже невинная такая ложь в купе со спекуляцией художественностью и образами.

Искусство не терпит фальши.

И без разницы какое это искусство, фото, кино, живопись, поэзия - любое искусство.

Если фальшиво, то труби не труби на всю страну какое хорошее кино сняли наши "гениальные" режиссеры, идем смотрим и видим - дерьмо, позор таким художникам.

От удивительного до смешного, здесь приводятся доводы от песен Высоцкого, до геометрии Евклида дабы убедить оппонентов в том что ложь в искусстве это здорово.

(прошу не беспокоится, я знаю что искусство по своей природе - ложь, разговор о лжи в искусстве)

И что сюжеты, мотивы, постановки, высасаные из пальца это искусство. И что если на изображении есть образ то это искусство.

Как ни странно, здесь договорились даже до того что живопись и фото это всего лишь разные способы изображения.

(Видимо высшая оценка живописному полотну в ваших устах - ой как здорово, почти как на фотографии. (съязвил))

Да нет, господа, это еще и разные способы создания образов, поэтому между фото и живописью огромная пропасть.

Поэтому живописное полотно написанное с привлечением натурщиков,

это не то же самое что фото сделанное с этой же натуры,

и ни когда эти вещи не могут быть сравнимы.

И уж тем более бессмысленно привлекать в качестве аргументов искусство кино, или любое другое искусство.

Конечно, если вы полагаете что фото и кино это одно и тоже, да флаг вам в руки.

Много здесь много прозвучало - "если бы...", по поводу фотографии. Есть фото, есть название, есть автор.

Нету там никакой художественности и образов, потому что "БЫ" мешает, а есть спекуляция образами,

есть попытка выдать ложь за правду, и то и другое безнравственно, а для художника это безнравственно вдвойне.

[Евгений_D300S]

Искусство не терпит фальши.

Так и дело в том что кто то считает этот снимок фальшью, а кто то нет.

[Genn]

Нету там никакой художественности и образов, потому что "БЫ" мешает, а есть спекуляция образами,

есть попытка выдать ложь за правду, и то и другое безнравственно, а для художника это безнравственно вдвойне.

спасибо

[Genn]

Спрашивается, а в чем заключается работа фотографа на третьей фотографии? На первой фотограф, хотя бы, занимался постановкой, обработкой и т.п. А, что сделал фотограф на третьей фотографии, кроме того, что пришел на организованное не им костюмированное шоу из серии ролевых игр.

Костюмированные ролевые игры использованы при создании всех трех кадров. Просто в одном случае есть честность и искренность, а в двух других этого нет.

[vi_kon]

Так и дело в том что кто то считает этот снимок фальшью, а кто то нет.

Я бы сказал: кто-то ее чувствует, кто-то нет.

И еще момент: на первых двух фото тема выбрана очень деликатная. Здесь наигранность и фальшь воспринимаются особенно болезненно. Нельзя войну превращать в кич.



А третье фото, на мой взгляд, не про войну и не про костюмированные ролевые игры, а про флейту.

Поэтому их ставить в один ряд не совсем корректно.

[vsh]

Повторяться не буду, немного о другом.

Вот скоро 9 мая. Нам, людям "советской эпохи" плешь проели и мозоль набили разговорами о войне.

В то время, как японцы быстро подняли из руин страну и стали жить настоящим, мы жили прошлой победой и нещадно эксплуатировали ее. Сколько водки было выпито.

У нас в Таллине есть такой "Бронзовый солдат". На праздник туда приходит масса людей, всё в цветах. Их никто не гонит, сами идут, еще в темноте приходят, и так до ночи. Но фальши хватает: тут же песни под аккордеон (тетенька в военной форме), раздача воздушных шариков с Солдатом и т.д.

Считаю, неправильно видеть одну сторону и не видеть другую. Фальшь и скорбь перемешаны. Глубокие чувства могут тихо соседствовать с громкой фальшью. Это наша общая мозоль, и военная тема никогда не будет обсуждаться без пристрастия.



Про сам снимок. Каждый выбрал себе свою правду. Есть понятие многослойности. Прекрасно, что первый снимок многослойный, вызывает разные эмоции. Третий тоже можно рассматривать, как это сделал ma, ничему это не противоречит.

Видеть только один слой - тоже не грех. Неправильно разве что вталкивать свою точку зрения другим, что других слоев тут нет. Есть, раз другие видят.

[димедрол]

Кстати, говоря о съемке съемочной бригады, мне видятся куда более конкретные кадры именно про съемку, а не имитация стопкадров фильма (что мы видим у автора обсуждаемой работы). Можно было сделать отличный репортаж на тему работы киношников. Или те же жанровые портреты актеров. Есть такие фильмы (думаю, каждый сможет назвать хотя бы пару), которые по картинке можно разобрать на стопкадры, и многие будут классными фотографиями. А если бы я в момент съемки находился возле кинооператора со своим фотоаппаратом и наделал качественных "стопкадров", это тоже бы считалось хорошей фотографией?

[Евгений_D300S]

....Считаю, неправильно видеть одну сторону и не видеть другую. Фальшь и скорбь перемешаны. Глубокие чувства могут тихо соседствовать с громкой фальшью. Это наша общая мозоль, и военная тема никогда не будет обсуждаться без пристрастия. ....



Про сам снимок. Каждый выбрал себе свою правду. Есть понятие многослойности. Прекрасно, что первый снимок многослойный, вызывает разные эмоции.

Видеть только один слой - тоже не грех. Неправильно разве что вталкивать свою точку зрения другим, что других слоев тут нет. Есть, раз другие видят.

Мне кажется очень справедливо.

[димедрол]

Приведу еще пример, почему, на мой взгляд, в кино можно, а в фотографии - нет.



Художественный фильм о теракте возможен, с жертвами, кровью, страдающими? Считаю, вполне. И может быть основан на реальных событиях. И будет реконструкцией.



Представьте образ. Женщина после взрыва в метро вся в крови, лицо изувечено. Ее выводят под руки из метро, она смотрит в камеру. Как бы вы отнеслись к реконструкции такого сюжета, к загримированной актрисе в кетчупе? Имеет место быть такая фотография? Чего она стоит в сравнении с документальной съемкой?

[Genn]

На праздник туда приходит масса людей, всё в цветах. Их никто не гонит, сами идут, еще в темноте приходят, и так до ночи. Но фальши хватает: тут же песни под аккордеон (тетенька в военной форме), раздача воздушных шариков с Солдатом и т.д.

Считаю, неправильно видеть одну сторону и не видеть другую. Фальшь и скорбь перемешаны. Глубокие чувства могут тихо соседствовать с громкой фальшью. Это наша общая мозоль, и военная тема никогда не будет обсуждаться без пристрастия.

Ну так и сделайте снимки, чтобы все там было перемешано. Они могут вызваит сильные чувства - но они не будут обманом, попыткой нахаляву создать претенциозный контент.