Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

street-фото

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: street-фото

Сообщение Julysha »

Genn писал(а): Пн апр 11, 2011 12:52
Тут важно не перегибать палку. 50 мм на кадре 24х36 - возможно единственный способ реально запечатлеть красоту окружающего мира. Единственная возможность запечатлеть мир достоверно. А все остальное - думать и додумывать - и вносить искусственность и называть это "искусство".

pardon


50 мм - это только для одного глаза, а у нас их два. Красота окружающего мира формируется в нашем мозгу в результате сканирования окружающего пейзажа и соединения вместе множества фрагментов.

Поэтому для полной передачи этой крастоты, по идее, нужно составлять панораму, снятую на 50 мм smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: street-фото

Сообщение axa »

а еще (поправьте если не прав) у глаза очень маленькое пятно резкости... поэтому рассматривая даже небольшой объект он постоянно двигается, автофокусируется и т.п. ))
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: street-фото

Сообщение Julysha »

axa писал(а): Пн апр 11, 2011 13:18
а еще (поправьте если не прав) у глаза очень маленькое пятно резкости... поэтому рассматривая даже небольшой объект он постоянно двигается, автофокусируется и т.п. ))


Да, это так. И еще глаз умеет "не видеть" того, что ему мешает для построения целостной картины.

Мы много путешествуем на машине. Иногда вижу из бокового окна очень красивый вид, который открывается вдали. Если в этот момент щелкнуть камерой, то на ПП получится придорожная растительность, какие-то ограждения и прочий мусор, нежелательный в кадре, но при езде глаз его "не замечает". Просто удивительно, как много информации он получает из узкой полоски между придорожным рельсом и нависающим небом. Сколько раз останавливалась, выходила из машины, шла назад несколько десятков метров, но так и не могла найти ту точку, с которой можно было бы сделать кадр, передающий в полной мере ощущение от картины, промелькнувшей за окном. И еще очень часто бывает такое: вдруг открывается потрясающая панорама с высоты. Если снимать на 50 мм, то она безбожно зарезается и не передает всего, что видит глаз. Если же снимать на широкий угол, то искажается перспектива, дальние объекты убегают к горизонту и становятся мелкими, а ПП выпячивается своей неинтересностью, занимая половину кадра.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: street-фото

Сообщение axa »

интересно - а какие преимущества у камеры перед глазом ?

ведь должны же быть ))
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
ХоСе
Сообщения: 5183
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40

Re: street-фото

Сообщение ХоСе »

axa писал(а): Пн апр 11, 2011 06:15






собственно я этого и не утверждал... более того - утверждал прямо обратное...

впрочем - если снизойдете лично ткнуть, процитируйте пожалуйста )))





так аттестуйте неспешно и точно ))



я собственно поэтому и просил - если высказываетесь, пожалуйста конкретнее

например - "это не стрит-фото"...

а уж если констатация будет сопровождаться объяснениями, или того лучше - примерами, моя благодарность не будет знать границ ))






А если перечитать Ваш пост за номером "18"? Впрочем, допускаю, что Вы не сумели точно сформулировать мысль, что в итоге привело к путанице.

Разъяснять Вам жанровую принадлежность Ваших фоторабот я не стану. Не вижу предмета обсуждения. К тому же, мы рискуем сильно отвлечься.

Хотите конкретики? Хорошо. То, что Вы показали - это не стрит-фото. Вы либо стесняетесь фотографировать людей на улице, либо пока не умеете этого делать. Думаю, второе.

Вы хотите разобраться в рассматриваемом жанре? А почему не потрудитесь почитать о нем, поискать примеры фотоснимков в сети?! Или ждете стороннего пересказа?
Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: street-фото

Сообщение Julysha »

axa писал(а): Пн апр 11, 2011 13:30
интересно - а какие преимущества у камеры перед глазом ?

ведь должны же быть ))




Пока никаких: ни по ДД, ни по многопиксельности, ни по гибкости использования и адаптации к условиям разной освещенности и ББ smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: street-фото

Сообщение axa »

ну - нет так нет ))



пысы перечитал пост за номером "18"... точно ! есть слово "мысленно планируешь" ! ай-яяй-яяй, как же это я так...



Уважаемый ХоСе !

Приношу свои глубокие извинения за неточно сформулированную мысль !

Обещаю - впредь такого не повторится !



пыпысы конечно не надо ничего разъяснять... я собственно неоднократно подчеркивал, что ни в коей мере не настаиваю...



Вы мне очень помогли, спасибо ))
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: street-фото

Сообщение Genn »

Julysha писал(а): Пн апр 11, 2011 13:14
50 мм - это только для одного глаза, а у нас их два. Красота окружающего мира формируется в нашем мозгу в результате сканирования окружающего пейзажа и соединения вместе множества фрагментов.
Два глаза обычно смотрят в одно и то же место. Если они смотрят в разные места - это, кажется, называется косоглазием?

mf_bookread


Julysha писал(а): Пн апр 11, 2011 13:14
Поэтому для полной передачи этой крастоты, по идее, нужно составлять панораму, снятую на 50 мм.
Быть может. Надо экспериментировать.
SY, Genn
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: street-фото

Сообщение Julysha »

Genn писал(а): Пн апр 11, 2011 14:01
Два глаза обычно смотрят в одно и то же место. Если они смотрят в разные места - это, кажется, называется косоглазием?




Закройте один глаз. Область обзора не уменьшилась?



Очень может быть, что по передаваемой перспективе фокусное расстояние наших глаз близко к 50 мм, но вот формат нашего зрения в таком случае явно не DX и даже не FX, а что-то ближе к панораме. То есть мы в голове строим сферическую панораму из мелких кадриков, снятых на 50 мм. При всём желании на обычную камеру такого не снять.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: street-фото

Сообщение Genn »

[oft]
Julysha писал(а): Пн апр 11, 2011 14:09
Закройте один глаз. Область обзора не уменьшилась?
Активное - осталось как и было. Область периферического уменьшилась. Ушло стереоскопическое зрение. Детишек в школе часто учат закрывать один глаз - чтобы эффективно видеть свето-теневой рисунок.


Julysha писал(а): Пн апр 11, 2011 14:09
Очень может быть, что по передаваемой перспективе фокусное расстояние наших глаз близко к 50 мм, но вот формат нашего зрения в таком случае явно не DX и даже не FX, а что-то ближе к панораме. То есть мы в голове строим сферическую панораму из мелких кадриков, снятых на 50 мм. При всём желании на обычную камеру такого не снять.
10 градусов вверх, 28 вниз - 120 по горизонтали.

Возможно, что для пейзажа лучше 6Х4.5 или 6х7 с 50 мм объективом.



[/oft]
SY, Genn
Аватара пользователя
necster
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 20:52

Re: street-фото

Сообщение necster »

Фотографы, вы меня удивляете. Какие 50мм? Наиболее адекватно, взгляду человека соответствует картинка 35мм объектива на плёнке и 24мм на кропе. Подойдите к окну и проверьте. А равность картинки в видоискателе и глазе сильно зависит от увеличения видика. На D50 оно равно х0.7 - равность получается при 70мм.



Преимущество фотоаппарата по сравнению с глазами лежит на поверхности – замороженность картинки, которую можно рассмотреть детально и не торопясь.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: street-фото

Сообщение Julysha »

necster писал(а): Пн апр 11, 2011 14:30
Фотографы, вы меня удивляете. Какие 50мм? Наиболее адекватно, взгляду человека соответствует картинка 35мм объектива на плёнке и 24мм на кропе. Подойдите к окну и проверьте.


И к окну подходить не буду: большинство своих кадров я делаю именно в районе этих фокусных, т.е. 32-40 мм на ФФ.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: street-фото

Сообщение Ph-A »

necster писал(а):
Фотографы, вы меня удивляете. Какие 50мм? Наиболее адекватно, взгляду человека соответствует картинка 35мм объектива на плёнке и 24мм на кропе
Да. Практически любимый объектив для всех жанровых фотографов.



Тот же Анри Картье-Брессон снимал именно на 35 мм объективе. Хотя в сети ему упорно приписывают 50 мм.
Аватара пользователя
ХоСе
Сообщения: 5183
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40

Re: street-фото

Сообщение ХоСе »

Филипп писал(а): Пн апр 11, 2011 14:55
Тот же Анри Картье-Брессон снимал именно на 35 мм объективе. Хотя в сети ему упорно приписывают 50 мм.


[oft] Это похоже на попытку вернуть обсуждение к первоначальной теме о стрит-фотографии smile

Странно, что стереотип о использовании Брессоном лишь "полтинника" столь живуч, ведь не сложно убедится в его несостоятельности

http://images.yandex.kz/yandsearch?tld= ... ncrnd=9919 [/oft]
Вложения
tumblr_kvfdindWhk1qa960so1_500.jpg
Изображение
Аватара пользователя
ХоСе
Сообщения: 5183
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40

Re: street-фото

Сообщение ХоСе »

axa писал(а): Пн апр 11, 2011 13:51
ну - нет так нет


Хорошо, для поддержания темы разговора сошлюсь на свои старые уличные картинки http://fotki.yandex.ru/users/xoce1973/album/108147/?p=0
Изображение
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: street-фото

Сообщение axa »

ога, спасибо...



сфотоаете что нибудь подобное на ярослафке - респект будет полным и окончктельным
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: street-фото

Сообщение Genn »

Стереотип основан на том предположении, что его первая Leica ii скорее всего была снабжена Эльмаром 3,5/50.



Ну и парой фотографий:


Henri-Cartier-Bresson-black-market.jpg


и


kessel-dmitri-photographer-henri-cartier-bresson-wearing-hat-and-holding-camera-up-to-his-face.jpg


С другой стороны, встречаются упоминания об использовании АКБ какого-то широкоугольного объектива и еще 90 мм объектива.
SY, Genn
Аватара пользователя
ХоСе
Сообщения: 5183
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40

Re: street-фото

Сообщение ХоСе »

axa писал(а): Пн апр 11, 2011 17:14


сфотоаете что нибудь подобное на ярослафке - респект будет полным и окончктельным




Вы о чем? О Ярославском шоссе в Москве? В гости приглашаете? smile

Скажите, а "ареал" Вашего творческого обитания только дорогой ограничивается?
Изображение
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: street-фото

Сообщение axa »

смешно
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
ХоСе
Сообщения: 5183
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40

Re: street-фото

Сообщение ХоСе »

[oft]Ну обычно Вы с шутками солируете wink [/oft]




axa писал(а): Пн апр 11, 2011 17:39
смешно
Изображение
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: street-фото

Сообщение axa »

Genn писал(а):
axa (11 Апрель 2011 - 13:11):

идея была в плавно уменьшающейся резкости, а не в размытии фона...





Идея читается. Но для маленьких картинок и кропа надо сильнее открывать диафрагму. Из-за масштаба идея теряется.



axa (11 Апрель 2011 - 13:11):

с фиксом оказалось удобнее - быстро привыкаешь к ФР, поэтому проще строить кадр





В выходные читал одного леечника. Так он декларирует, что большую часть "фотоохоты" делает на открытой диафрагме и на одной и той же выдержке (200 на улице и 800 в помещении). Это позволяет ему дополнительно привыкнуть к тому, какой рисунок дает конкретный объектив на открытой и строить кадр в том числе и с учетом пространственного изменения резкости.


попробовал с открытой диафрагмой (Helios 77m f1.8 )... как и предполагал - не то



Изображение



размытие в пейзаже меня только раздражает... может при качественном исполнении комуто этот прием нравится, но вобщем - мне кажется он не для съемки в режиме пейзажа

тем более что открытой дыркой да на свежем воздухе снимать весьма проблематично... чтобы снять этот кадр, пришлось выдержку ставить 4000 и исо на самый минимум

и это слабый свет, чуть больше солнца - и все, пересвет

а Jupiter-9 с открытой дыркой вообще неприменим при свете дня



имхо - с поджатой дыркой все таки поприличнее будет, для сравнения (Мир-1В, 37 f4.0... или 5.6, не помню...)

Изображение
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
BasVitaly
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Ср дек 08, 2010 08:35

Re: street-фото

Сообщение BasVitaly »

[oft]Про "человечные" фокусные, пятна резкости глаза и так далее.... Просто мысль: мозг адаптирован на восприятие стерео-изображения. Детали, формы, пропорции - всё это в стерео зоне воспринимается. Цвет\свет - и в "обрамлении" тоже. Стерео-зрению в 160 градусов мешает... нос... А фото - это уже сформированное изображение, с деталями, которое в идеале должно охватывать взглядом с текущей точки "от носа правого глаза слева до носа левого глаза с права". Я себя проверял - где-то у 50 ЭФР как раз крутится.[/oft]
Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека...
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: street-фото

Сообщение axa »

[member="BasVitaly"], [oft]при рассматривании действительности через видоискатель ЭФР=ФР[/oft]
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»

Вернуться в «Сравнение брендов, теория, картинка, боке»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей