Особенности Nikon D7000

[JoeBlack]

Добрый день!

Несколько дней назад приобрел D7000, немного потестировал и хочу рассказать о некоторых "странностях" с которыми столкнулся.

Может кто из экспертов сможет прокомментировать и объяснить возникшие вопросы.



1. Счетчик оставшихся кадров работает неправильно. Например, при чистой карточке SD Transcend 4GB количество кадров для JPG Fine показывается около 280. Для RAW 114. На самом высоком качестве, JPG файлы занимают примерно 8 MB, RAW файлы в режиме "сжатие без потерь" около 20 MB. Если умножить эти размеры на количество, то получится около 2.3 Гб, что значительно меньше 4-х Гб. Затем я вставил другую карточку SDHC Kingston 32GB, количество оставшихся кадров в RAW формате чуть больше 900. Т.е. камера D7000 показывает количество оставшихся кадров примерно вдвое меньшее, чем есть на самом деле.



2. Я заметил, что матричный экспозамер начинает ошибаться при зажатой диафрагме. Делал снимки на улице при текущей пасмурной погоде, настройки - приоритет диафрагмы, матричный экспозамер, ISO100, центральная точечная фокусировка, фокусное расстояние 18 (на объективе 18-105). На диафрагме 3.5 экспозиция получается корректной, при диафрагме 8 на той же самой сцене получается стабильное переэкспонирование примерно на 1/3, т.к. спасает экспокоррекция в минус на одну ступень. Настройки одинаковые, точка фокусировки одна и та же, съемка со штатива. Особенно заметно на засвеченном небе. Я ожидал получить одинаковую по экспозиции картинку, только с разной глубиной резкости. Кстати, на форумах много людей говорит об ошибках матричного экспозамера на D7000 как раз в сторону пересвета картинки, но только в случае яркого солнца, либо сильно контрастной сцены с ярко освещенными участками и глубокими тенями.



3. Также возник вопрос после съемки с центровзвешенным экспозамером 8мм, центральная точка была на середине здания напротив, которое было самым темным объектом на сцене, но почему-то весь снимок получился недоэкспонированным по сравнению со снимком с матричным экспозамером примерно в два раза. Приоритет экспозиции должен был быть в центре (Nikon обещает 75%), и я наоборот ожидал получить в общем переэкспонированный снимок в других обастях. Сейчас могу предположить, что центральная область была довольно большой и могла зацепить за яркое небо. В таком случае вопрос - в камере можно выбрать размер центральной области для центровзвешенного экспозамера, относительно чего размер этой области? Относительно размеров видоискателя? К сожалению, данная центральная зона не отображается в видоискателе, можно ли как-нибудь оценить выбранный размер этой зоны относительно видоискателя?



4. Еще один вопрос возник по режиму фокусировки 3D Tracking. Чтение мануалов и форумов не дает подробного объяснения, чем же 3D фокусировка лучше динамической AF-C с 39-ю точками и в каких ситуациях ее лучше применять. Назначение у них одно и то же - держать в фокусе движущийся объект. 3D фокусировка дополнительно использует цвета для отслеживания, что в некоторых случаях может стать проблемой. В AF-3D при перемещении объекта явно меняется точка фокусировки в видоискателе, в отличие от динамической фокусировки. Также я заметил, что 3D работает медленнее при слабом освещении и иногда может ошибаться - фокусируется на других точках объекта, отличных от первоначальной точки фокусировки. В руководстве написано про Динамический режим: "В режимах фокусировки AF-A и AF-C фотокамера будет фокусироваться на основании информации, полученной от окружающих точек, если объект на некоторое время выходит из выбранной точки. Количество точек фокусировки зависит от выбранного режима." Т.е. здесь тоже фокусировка будет использовать соседние точки из выбранного массива, если объект выйдет из первоначальной точки фокусировки. В чем же тогда разница с 3D режимом и в чем его преимущество?

[Alex_Pu]

1. счетчик показывает приблизительное количество кадров так как размер джипега зависит от сюжета и сильно...очень сильно.

2. автоматический замер экспозиции в камере...ну как бы не может ошибатся он выполняет формальную задачу - поместь область по которой вы ведете контроль в 5ю зону (18% серого)....а что вы задумали и как снять он же не знает...

это инструмент помогающий выбрать правильную экспозицию а не выставляющий ее....

общее грубое правило таково -

- если производите замер по обьекту светлее 18% серого то нужно вводить поправку в +(что бы сфотографированный снеговик не стал серым)

- если производите замер по обьекту темне 18% серого то нужно вводить поправку в - (что бы не стал серым лимузин президента)

матричный замер в отличии от точечного это сложный инструмент который еще учитывает и расстояние до обьекта...фокусное растояние и многое и многое и дает результат на основе интерполяции полученной на основе анализа большого колчества снимков (30 тыс кажется пишут в рекламме но опять же он не знает что и как вы хотите сфоторафировать...он помогает но что должно у вас в кадре стать главным..и в каком месте и какого оно тона это знаете только вы и должны вносить поправки...можно вводитть поправки в камеру или переносить точку замера и блокировать экспозицию специальной кнопочкой а потом перестраивать кадр...каждый решает сам за себя...экспозамер не панацея а просто помошник...иногда туповатый )

3. еще раз - автоматический змер выбирает такую экспозицию что бы обьект по которому ведется измерение стал на итоговом снимке 18% серого. в вашем случае здание было темное и потому экспозамер выбрал такой режим что бы сделать его светлым...все верно и правильно...

4 вы путаете метод блокировки фокусировки (покадровая AF-s или следящая AF-C) со способом по которому камера настраивает резкость. Обычно камера ищет такое расстояние до выбранного фрагмента, что бы была наибольшая контрастность (было больше пикселей с различным тоном) причем анализ ведется как бы в черно белом варианте...цвета не принимаются к вниманию...но никон придумал новый способ - например вам нужно настроится на резкость по обьекту красно зеленому причем и красный и зеленый по тону одинаковы...те на чернобелом снимке между ними небыло бы границы...

вот для этого и есть режим 3D..используя его теперь можно якобы уверено фокусироватся по границе одинаковых по тону но разных по цвету обьектов. (не путайте метод блокировки фокуса, метод выбора точки фокуса и метод определения фокуса...это разные вещи)



PS Все вышеизложенное есть в инструкции к камере.

[sergan.m]

[mod]Для каждого нового вопроса создавайте отдельную тему. При нарушении правила тема может быть перенесена в раздел Школа[/mod]



Тема перенесена.

[JoeBlack]

1. счетчик показывает приблизительное количество кадров так как размер джипега зависит от сюжета и сильно...очень сильно.

2. автоматический замер экспозиции в камере...ну как бы не может ошибатся он выполняет формальную задачу - поместь область по которой вы ведете контроль в 5ю зону (18% серого)....а что вы задумали и как снять он же не знает...

это инструмент помогающий выбрать правильную экспозицию а не выставляющий ее....

общее грубое правило таково -

- если производите замер по обьекту светлее 18% серого то нужно вводить поправку в +(что бы сфотографированный снеговик не стал серым)

- если производите замер по обьекту темне 18% серого то нужно вводить поправку в - (что бы не стал серым лимузин президента)

матричный замер в отличии от точечного это сложный инструмент который еще учитывает и расстояние до обьекта...фокусное растояние и многое и многое и дает результат на основе интерполяции полученной на основе анализа большого колчества снимков (30 тыс кажется пишут в рекламме но опять же он не знает что и как вы хотите сфоторафировать...он помогает но что должно у вас в кадре стать главным..и в каком месте и какого оно тона это знаете только вы и должны вносить поправки...можно вводитть поправки в камеру или переносить точку замера и блокировать экспозицию специальной кнопочкой а потом перестраивать кадр...каждый решает сам за себя...экспозамер не панацея а просто помошник...иногда туповатый )

3. еще раз - автоматический змер выбирает такую экспозицию что бы обьект по которому ведется измерение стал на итоговом снимке 18% серого. в вашем случае здание было темное и потому экспозамер выбрал такой режим что бы сделать его светлым...все верно и правильно...

4 вы путаете метод блокировки фокусировки (покадровая AF-s или следящая AF-C) со способом по которому камера настраивает резкость. Обычно камера ищет такое расстояние до выбранного фрагмента, что бы была наибольшая контрастность (было больше пикселей с различным тоном) причем анализ ведется как бы в черно белом варианте...цвета не принимаются к вниманию...но никон придумал новый способ - например вам нужно настроится на резкость по обьекту красно зеленому причем и красный и зеленый по тону одинаковы...те на чернобелом снимке между ними небыло бы границы...

вот для этого и есть режим 3D..используя его теперь можно якобы уверено фокусироватся по границе одинаковых по тону но разных по цвету обьектов. (не путайте метод блокировки фокуса, метод выбора точки фокуса и метод определения фокуса...это разные вещи)



PS Все вышеизложенное есть в инструкции к камере.

1. Все JPG, которые я получил, были не более 8 МБ, NEF-файлы 20-23 МБ. Если верить счетчику камеры, то максимальный размер JPG должен быть 15-16 МБ. Не многовато ли? Вы хоть раз получали файлы такого размера на D7000?

2. Вопрос был в том, почему при уменьшении размера диафрагмы в режиме приоритета диафрагмы, снимки получаются переэкспонированными при использовании матричного экспозамера. На той же самой сцене, на штативе, на одинаковых настройках.

3. Наоборот - я говорил что снимок получился недоэкспонированным, т.е. темный объект оказался еще темнее.

4. Здесь я ничего не путаю, я говорил про Динамический многоточечный режим и режим 3D-tracking, оба режима работают в AF-C или AF-A. Страница 96 в инструкции .

[Alex_Pu]

1. Все JPG, которые я получил, были не более 8 МБ, NEF-файлы 20-23 МБ. Если верить счетчику камеры, то максимальный размер JPG должен быть 15-16 МБ. Не многовато ли? Вы хоть раз получали файлы такого размера на D7000?

2. Вопрос был в том, почему при уменьшении размера диафрагмы в режиме приоритета диафрагмы, снимки получаются переэкспонированными при использовании матричного экспозамера. На той же самой сцене, на штативе, на одинаковых настройках.

3. Наоборот - я говорил что снимок получился недоэкспонированным, т.е. темный объект оказался еще темнее.

4. Здесь я ничего не путаю, я говорил про Динамический многоточечный режим и режим 3D-tracking, оба режима работают в AF-C или AF-A. Страница 96 в инструкции .

1. теоритически может быть и больше если на сюжете сжатие не эффективно

а если считать по среднему то может создатся ситуация что

счетчик будет опять врать только в другую сторону и

опять поднимется "визг" на форумах что у никона не правильно считаетс счетчик )

2. матричный замер сложная штука учитывающая очень много факторов

а классический пример по поводу экспопары (с наливанием воды) он же не буквально соблюдается

(более того он соблюдается только в определенном диапазоне)

картинки разные получаете вот на это матричный замер и реагирует

(суть матричного замера аключается в том что картинку делят на кучу зон измеряют их экспозицию

и "сравнивают" эти данные с базой "эталонных" снимков...)

посмотрите в книгах или в сети принцип работы матричного замера и станет понятнее

что такое мало того что вполне возможно но и скорее всего вероятно

3. а почему вы считаете что результаты матричного и точечного замера должны совпадать ?? Если бы совпадали то зачем два разных способа замера ??

нет конечно в идеале...на серой карте они совпадут...я пробовал..совпадают ))

4. и там в инструкции вот прямо так и написано - "AF-3D" ???

[LAY]

2. Вопрос был в том, почему при уменьшении размера диафрагмы в режиме приоритета диафрагмы, снимки получаются переэкспонированными при использовании матричного экспозамера. На той же самой сцене, на штативе, на одинаковых настройках.

Т.е. Вы закрываете диафрагму на стоп, а выдержка увеличивается больше, чем на стоп? А потом еще больше и т.д.???

Или все происходит скачкообразно, типа до 11 все хорошо, а затем происходит резкий рост выдержки?

[Zed]

2. Я заметил, что матричный экспозамер начинает ошибаться при зажатой диафрагме...

Нашему человеку легче, если у других, как минимум, не лучше .

Посмотрел на D700. В таких условиях снимок на открытой диафрагме экспонирован несколько хуже, чем на прикрытой. Средневзвешенный замер дает примерно такую же картину (разница, разве что, чуть меньше и то, наверное, в пределах точности отработки экспопараметров).

[BasVitaly]

1. Все JPG, которые я получил, были не более 8 МБ, NEF-файлы 20-23 МБ. Если верить счетчику камеры, то максимальный размер JPG должен быть 15-16 МБ. Не многовато ли? Вы хоть раз получали файлы такого размера на D7000?

На 5к с 12 мегапикселями jpeg обычно тяжелее NEF. 7к не проверял, но, думаю, 24 бита в минимальном сжатии 1 к 4 должны быть не более чем вдвое "легче" 14 бит NEF. Скорее всего мег по 20 будут на нормальных сюжетах.

2. Вопрос был в том, почему при уменьшении размера диафрагмы в режиме приоритета диафрагмы, снимки получаются переэкспонированными при использовании матричного экспозамера. На той же самой сцене, на штативе, на одинаковых настройках.

Диафрагма меняется ступенями, выдержка тоже. При одинаковом ИСО ступени могут не совпадать по свету. Вчера тестировал свои объкективы на 7к именно с разными диафрагмами на автоИСО - совпадение по экспонометрии абсолютное. Именно на матричном. Но ИСО и 160 бывает (руками такое не проставить)

3. Наоборот - я говорил что снимок получился недоэкспонированным, т.е. темный объект оказался еще темнее.

"Компьютер, как женщина, сделает буквально то, что вы ему сказали, правда, сделанное может сильно отличаться от того, что вы хотели сказать...." В общем опять не в камере причина

4. Здесь я ничего не путаю, я говорил про Динамический многоточечный режим и режим 3D-tracking, оба режима работают в AF-C или AF-A. Страница 96 в инструкции .

3Д трэкинг работает только в AF-C (следящем режиме), режим AF-A - камера на своё усмотрение выбирает следящий AF-C или покадровый AF-S фокус.



В общем - учите матчасть, за незнание в плену пинают больно . Удачи.

[Zed]

Диафрагма меняется ступенями, выдержка тоже. При одинаковом ИСО ступени могут не совпадать по свету. Вчера тестировал свои объкективы на 7к именно с разными диафрагмами на автоИСО - совпадение по экспонометрии абсолютное. Именно на матричном. Но ИСО и 160 бывает (руками такое не проставить)

Да, автоИСО выравнивает экспозицию.

[JoeBlack]

На 5к с 12 мегапикселями jpeg обычно тяжелее NEF. 7к не проверял, но, думаю, 24 бита в минимальном сжатии 1 к 4 должны быть не более чем вдвое "легче" 14 бит NEF. Скорее всего мег по 20 будут на нормальных сюжетах.



Диафрагма меняется ступенями, выдержка тоже. При одинаковом ИСО ступени могут не совпадать по свету. Вчера тестировал свои объкективы на 7к именно с разными диафрагмами на автоИСО - совпадение по экспонометрии абсолютное. Именно на матричном. Но ИСО и 160 бывает (руками такое не проставить)



"Компьютер, как женщина, сделает буквально то, что вы ему сказали, правда, сделанное может сильно отличаться от того, что вы хотели сказать...." В общем опять не в камере причина



3Д трэкинг работает только в AF-C (следящем режиме), режим AF-A - камера на своё усмотрение выбирает следящий AF-C или покадровый AF-S фокус.

Как сжатый JPG может быть больше RAW? Я отщелкал сотню кадров и могу сказать о средних размерах файлов на d7000 для JPG и RAW. Кстати, я нашел инфу по этой проблеме на англоязычных форумах, народ говорит, что обращался в техподдержку Nikon и им пообещали исправить в следующей версии прошивки.



Попробую с авто ISO, спасибо за идею.



Третий вопрос был скорее о том, что можно выбрать размер центральной зоны для центровзвешенного экспозамера и как оценить, какую часть кадра покрывает эта зона, если она не отображается в видоискателе. Размер указан в миллиметрах по отношению к чему? К размеру видоискателся, матрицы или чего-то еще?



Что 3D tracking работает только на слежение я знаю . На разных форумах многие люди задают вопрос, что по описанию и по применению этот метод фокусировки похож на динамический многоточечный, но в чем же тогда преимущество этого режима и в каких ситуациях его лучше применять?

И никто не может дать четкого ответа.

[Alex_Pu]

Как сжатый JPG может быть больше RAW? Я отщелкал сотню кадров и могу сказать о средних размерах файлов на d7000 для JPG и RAW. Кстати, я нашел инфу по этой проблеме на англоязычных форумах, народ говорит, что обращался в техподдержку Nikon и им пообещали исправить в следующей версии прошивки.



Попробую с авто ISO, спасибо за идею.



Третий вопрос был скорее о том, что можно выбрать размер центральной зоны для центровзвешенного экспозамера и как оценить, какую часть кадра покрывает эта зона, если она не отображается в видоискателе. Размер указан в миллиметрах по отношению к чему? К размеру видоискателся, матрицы или чего-то еще?



Что 3D tracking работает только на слежение я знаю . На разных форумах многие люди задают вопрос, что по описанию и по применению этот метод фокусировки похож на динамический многоточечный, но в чем же тогда преимущество этого режима и в каких ситуациях его лучше применять?

И никто не может дать четкого ответа.

1. теоритически может ...раза в полтора ...если рав 12и битный а сюжет мало подвержен сжатию

(равы не содержат информацию о цвете....)

2. говорфят матрицы....

3. вы все же продолжаете упорствовать в своем заблуждении )...вы говорите не о фокусировке а

о выборе зоны фокусровки..различаются они тем что в случае динамической многоточечной

перенос зоны будет осуществлятся на основании данных о тоновм контрасте..в случае 3D

на основании цветового контраста

[Zed]

Начните с первоисточника.. Здесь тоже пару слов в тему.



Да не забудьте, что автоИСО служит другим целям.

[BasVitaly]

Как сжатый JPG может быть больше RAW?

[oft]Легко! Один пиксель РАВ - 14 бит (один цвет), жпег - 24 бит (3 цвета). Количественное сжатие зависит от разницы между соседними пикселями и уровня сжатии. При низких уровнях (не дающих артефактов) картинка белого листа, снятого в темном коридоре на ИСО 6400 без камерного шумодава может быть почти вдвое больше РАВа - шум не жмётся, однако... Лесная просека, снятая в солнечный день, тоже плохо сожмётся. А вот портрет с размытым в хлам фоном на ИСО 100 сожмётся хорошо.[/oft]

[Mutexx]

Что то ты путаешь. РАВ это 12 бит на канал (про 14 бит пока забудем), JPG это всегда 8 бит на канал. Т.е. если даже предположить что на картинке ни один пиксель сжать нельзя и сжатие у нас без потерь (а JPG это сжатие с потерями) то все равно JPG будет в 12/8=1,5 раз меньше точно такого РАВ

[LAY]

Что то ты путаешь. РАВ это 12 бит на канал (про 14 бит пока забудем), JPG это всегда 8 бит на канал. Т.е. если даже предположить что на картинке ни один пиксель сжать нельзя и сжатие у нас без потерь (а JPG это сжатие с потерями) то все равно JPG будет в 12/8=1,5 раз меньше точно такого РАВ

Он ничего не путает, а Вы сравниваете несравнимое!

В РАВе 16 миллионов значений датчиков: 8 млн - зеленых, 4 млн - красных и 4 млн - синих! Каждый из них - 12 или 14 бит.

В ЖПЕГе же 16 миллионов искусственно созданных RGB-триплетов по 24 бита.

[ПакиТаки]

Из сказанного практический вывод: храните NEF-ы до тех пор, пока жесткий выдерживает, потом пишите на болванку и в архив, а для печати конвертируйте по мере необходимости в TIFF, печатайте и радуйтесь. TIFF-ы можно затереть после печати. Все рпавильно?