Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Не устраивает получаемая геометрия портрета человека

Аватара пользователя
TarasB
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 17:30

Re: Не устраивает получаемая геометрия портрета человека

Сообщение TarasB »

Хорошо,

Э. Митчел ( А.К.А. Роджер Хикс ? ) говорит нам:
Spoiler: [+]
[attachment=12790:Митчел Восприятие перспективы.JPG]


далее он без вынесения определений называет это "истинной перспективой":



На изображении I, полученном с тем же увеличением, интервал между опорами будет равен половине интервала на изображении II. Рассматривая картину I на вдвое меньшем расстоянии, чем то, которое использовалось для картины II, получим реконструированное изображение беседки (рис. 5.14,в). Если увеличение изображения I равно двум увеличениям изображения II, то обе картинки будут одинакового размера, и истинная перспектива сохранится, если эти картинки рассматривать с того же самого исправленного расстояния.




Изображение



Следовательно, сохранение истинной перспективы зависит от фокусного расстояния объектива, увеличения и расстояния, с которого рассматривается эта картинка. Что касается перспективы, то увеличение размеров отпечатка равнозначно использованию объектива с более длинным фокусным расстоянием (рис 5 15) Три фотографии справа сняты с одной и той же позиции с использованием трех разных объективов Фотографии получены с одинаковым увеличением Отметим различное восприятие перспективы в каждом случае Слева представлены фотографии, полученные увеличением центральной части каждой правой фотографии до такой степени, чтобы получить одинаковые размеры изображения.



Так вот, я лично не могу согласиться с утверждением относительно пункта "б)" первого рисунка-схемы беседки и трех расстояний до глаз, одно из которых якобы истинное.

Мне почему-то кажется, что если рассматривать двумерное изображение "Фотография II", то реконструкция пропорций беседки будет одинакова со всех трёх расстояний, а автор почему-то утверждает, что реконструкция будет неодинаковой, ещё раз - выделяя спорный момент:



<..>После увеличения на фотографии будет получено изображение II, на котором можно увидеть четыре опоры, находящиеся в одной плоскости. Наблюдателю будет казаться, что внешние столбы имеют больший размер, чем внутренние. Однако он понимает, что все опоры должны быть одинакового размера и что расстояние между внешними и внутренними опорами также должно быть одинаковым. Наблюдатель сделает вывод, что внутренняя пара опор должна быть дальше, и сконструирует объемное изображение (рис 5.14,6}. Если глаза наблюдателя находятся вблизи точки 1, то реконструкция представляет собой широкую и неглубокую беседку (опоры в плоскостях А и В1). Если они будут вблизи точки 3, то беседка будет относительно глубокой и узкой (опоры в плоскостях А и В3). И только из точки 2 беседка

будет представляться квадратной (опоры в плоскостях А и B2).
Следовательно, в восприятии беседки играет роль расстояние, с которого рассматривается фотография. Только одна точка наблюдения приводит к реконструкции изображения, соответствующего реальности.<..>



Все дальнейшие построения основаны на разнице восприятия двумерной фотокартинки на разных расстояниях от глаз, что мне как-то "не заходит".

Аватара пользователя
Alex_Pu
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Пт янв 16, 2009 05:55

Re: Не устраивает получаемая геометрия портрета человека

Сообщение Alex_Pu »

TarasB писал(а): Пт мар 25, 2011 20:33
Так вот, я лично не могу согласиться с утверждением относительно пункта "б)" первого рисунка-схемы беседки и трех расстояний до глаз, одно из которых якобы истинное.

Мне почему-то кажется, что если рассматривать двумерное изображение "Фотография II", то реконструкция пропорций беседки будет одинакова со всех трёх расстояний, а автор почему-то утверждает, что реконструкция будет неодинаковой, ещё раз - выделяя спорный момент:





просто не качественая полиграфия не очень удачный пример

но по сути все верно :-))



Поставьте перед собой два спичечных коробка.

Один прямо перед собой а другой несколько правее.

Посмотрите на них (одним глазом) с близкого растояния(меньше чем растояние между коробками).

Тот что прямо перед вами это обычный коробок,а тот чо правее вы видите только его проекцию его размеры изменились вы его видите почти в профиль(его видно сбоку...передняя сторона визуально уменьшилась а боковая (левая) увеличишась).

Теперь отойдите от них подальше.

Они стали почти одинаковыми.

А если вы отойдете на растояние много больше чем растояние между ними они станут и фактически одинаковыми (вернее их проекции на плоскость Вашего зрения).

При большОм растоянии мало того что передние стороны коробков какжутся одинаковыми так еще и почти не видно боковых сторон.



Таким образом, при изменении растояния с которого мы рассматриваем обьект

изменяется визуально СООТНОШЕНИЕ размеров различных его частей,

а СООТНОШЕНИЕ не изменишь масштабированием всего изображения.



а теперь продолжим эксперимент....

поставим этот правый коробок чуть дальше....в глубину...

с близкого растояния вы четко видите что коробки не в одной плоскости

а если отойдете то заметить что правый несколько дальше уже сложнее...и чем больше растояние тем все сложнее уловить то что коробки не в одной плоскости...



наглядный пример сжатия растяжения перспективы...:-)

(на маленьком растоянии она растянулась а на большом сжалась)



причем вспомним что мы смотрим на все одним глазом (не меняя фокусного растояния) и определем растояние не бинокулярным зрением а исходя из того что мозг знает что обекты одинаковые но видны их разные размеры (и как понятно из первого эксперимента разные СООТНОШЕНИЯ размеров)значит один из них дальше...



по мере изменения растояния у правого коробка будет менятся ОТНОШЕНИЕ

размеров проекций передней и левой стороны на зрительную плоскость...

а как уже выяснили отношение размеров отдельных частей одного обьекта нельзя изменить масштабированием всего обьекта...

далее эксперименты с коробками можно продолжать ;-))
Аватара пользователя
TarasB
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 17:30

Re: Не устраивает получаемая геометрия портрета человека

Сообщение TarasB »

UPD. Прошло ещё несколько чашечек кофе; я почитал Митчела ещё. Продолжая игнорировать конкретизацию определений, он пишет:



Единственным путем создания фотоснимка с правильной перспективой, такой, какая откроется фотографу при наблюдении снимаемой сцены с наиболее выгодной позиции, является съемка с этой позиции.



Ну что ж, поспорить сложно. Но, попробую перефразировать, разделив мух от котлет.



1) МУХИ: Для создания двумерного изображения с пропорциями, идентичными пропорциям, которые видит наблюдатель реальной сцены, необходимо сфотографировать сцену из точки, в которой находится наблюдатель. И это единственно возможное условие.



2) КОТЛЕТЫ: подразумевается, что мы не идиоты и прекрасно представляем себе ту самую "наиболее выгодную позицию".



Я, наверное, всё же не фотограф, потому что продолжаю задаваться вопросом: ЧТО есть эта самая выгодная позиция?



Единственное рассуждение, приходящее мне на ум, - такая позиция должна иметься в голове у нормального человека следующим образом: портрет это лицо и/или человеческая фигура, составить "портретное впечатление" о которой наш хитрый мозг может, только если изображение или реальная сцена, содержащая этот самый портрет, соответствует некоторым шаблонам, стандартам в голове. Например, обладает определёнными пропорциями ± допуски, позволяет легко различить некоторое количество характерных деталей.



От противного: фотоснимок со "шнобелем" не нарушает никакой "перспективы-как-законов-физики(оптики)". Однако, хотя наш глаз при определённых условиях видит точно так же, изображение, которое глаз и фотоснимок формируют, в нашем мозгу не соответствует шаблону образа понятия "портрет". Почему-то такой "непортретный" двумерный снимок вызывает отторжение, а реальная сцена - обычно нет. Почему, вот бы узнать?



Мне кажется, приложив некоторое ментальное усилие, можно добиться отторжения и реальной сцены "со шнобелем", то есть, сцены, где глаз как объектив выдаёт картинку с нарушением "идеальной/правильной" перспективы.



Далее, наверное, уж совсем оффтопик - если покопаться, приходит на ум понятие дистанции. Можно ли к этой "правильной перспективе" привязать дистанцию, нарушение которой представляется человеку некомфортным вторжением в его личное пространство? Кажется, таковая дистанция различна для разных регионов мира. Вот бы проследить связь между такой дистанцией и впечатлением от правильных и неправильных портретов. Есть она или нет...



Что касается топика, то мы приходим к тому, что правильный портрет снимет тот, у кого эстетическое чувство развито лучше и согласовано с выбором объективов, успешно освоенных в обращении. То есть, никакой алгебры, сплошная гармония smile



Alex_Pu - если б у меня в квартире был хоть один спичечный коробок... smile
Аватара пользователя
TarasB
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 17:30

Re: Не устраивает получаемая геометрия портрета человека

Сообщение TarasB »

Alex_Pu писал(а): Пт мар 25, 2011 21:28
просто не качественая полиграфия не очень удачный пример

но по сути все верно :-))



Поставьте перед собой два спичечных коробка.



<...>

Таким образом, при изменении растояния с которого мы рассматриваем обьект

изменяется визуально СООТНОШЕНИЕ размеров различных его частей,

а СООТНОШЕНИЕ не изменишь масштабированием всего изображения.


Мне кажется, тут подмена понятий, или я ошибаюсь? В КНИГЕ в том примере речь идёт о наблюдении ДВУМЕРНОГО изображения, а Вы опять переходите на РЕАЛЬНУЮ СЦЕНУ. Это разные вещи, и я пытаюсь сказать о том, что система восприятия человека не обманывается, наблюдая 2-мерную картинку с разного расстояния, и видит эту картинку одинаковой.



Митчел: Только одна точка наблюдения <ФОТОГРАФИИ> приводит к реконструкции изображения, соответствующего реальности.

Я с этим не согласен. (надо бы, конечно, в оригинале почитать, а то тут мало что перевод небось кривой, так ещё и падежов-склонениев напутано)

Аватара пользователя
Alex_Pu
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Пт янв 16, 2009 05:55

Re: Не устраивает получаемая геометрия портрета человека

Сообщение Alex_Pu »

TarasB писал(а): Пт мар 25, 2011 21:46
Мне кажется, тут подмена понятий, или я ошибаюсь? В КНИГЕ в том примере речь идёт о наблюдении ДВУМЕРНОГО изображения, а Вы опять переходите на РЕАЛЬНУЮ СЦЕНУ.


вы ошибаетесь

замените в эксперименте спичечные коробки открытками...их у Вас то же нет ?? ;-))

ну игральными картами....:-))



и по сути ничего не изменится просто станет менее наглядно

но по прежнему соотношение размеров проекций карточек на плоскость вашего зрения

будут менятся в зависимости от растояния просмотра



...карточки реально равные по ширине

но с близкого растояния одна шире а другая уже

а с большого растояния они вновь одинаковой ширины

(напоминаю одна на оси зрения а другая правее)
Аватара пользователя
Alex_Pu
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Пт янв 16, 2009 05:55

Re: Не устраивает получаемая геометрия портрета человека

Сообщение Alex_Pu »

TarasB писал(а): Пт мар 25, 2011 21:46
Митчел: Только одна точка наблюдения <ФОТОГРАФИИ> приводит к реконструкции изображения, соответствующего реальности.

Я с этим не согласен. (надо бы, конечно, в оригинале почитать, а то тут мало что перевод небось кривой, так ещё и падежов-склонениев напутано)




если забыть про тилт шифт обьективы

то насколько я понимаю речь идет о том что



вы сделали фото но разрезали его на четыре части крест накрест

так вот что бы востановить реальную ситуацию (перспективу)

при просмотре левого верхнего фрагмента

вам нужно смотреть на него так что бы ось зрения была перпендикулярна плоскости снимка

при этом пересекала плоскость снимка в его правом нижнем углу

(те в той же самой точке где был центр полного снимка)





по идее (и это упоминается в литературе) и расстояние до снимка должно соответствовать фокусному растоянию при сьемке так что бы выстроилась реальная перспектива...те длиннофокусные снимки следует рассматривать издалека а короткофокуные вблизи...если я не ошибаюсь...
Аватара пользователя
Thebest
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пт мар 25, 2011 07:27

Re: Не устраивает получаемая геометрия портрета человека

Сообщение Thebest »

Как это не парадоксально звучит, но в результате экспериментов получаемая геометрия стала удовлетворять после понижения исо до 100(программного в д5000)
Аватара пользователя
Honda
Сообщения: 306
Зарегистрирован: Пн сен 13, 2010 17:48

Re: Не устраивает получаемая геометрия портрета человека

Сообщение Honda »

Да, и как мы не догадались...

Ждем ваших фото с одинакового ракурса одного и того же объекта (человека, как понимаю) имеющимися у вас камерами и два снимка с вашей D5000 на разных ISO (100 и 200).
Не пеняй на "зеркало" коль руки кривы.
Аватара пользователя
lechili
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 21:19

Re: Не устраивает получаемая геометрия портрета человека

Сообщение lechili »

Thebest писал(а): Пн апр 18, 2011 16:49
Как это не парадоксально звучит, но в результате экспериментов получаемая геометрия стала удовлетворять после понижения исо до 100(программного в д5000)
Действительно зебест))))
Аватара пользователя
sturchin
Сообщения: 879
Зарегистрирован: Вс фев 17, 2008 16:02

Re: Не устраивает получаемая геометрия портрета человека

Сообщение sturchin »

lechili писал(а): Вт апр 19, 2011 05:20
Действительно зебест))))


Все абсолютно логично. ISO 100 - программное, с пониженным ДД, а также с пониженным шумом. В результате провалились тени или света и получилось меньше градаций на щеках - т.е. мордалица стала скуластая из-за пониженного ДД, а пониженные шумы дополнительно снизили растушевку в зонах тональных переходов. smile



Весна. Подземные стуки, полтергейсты, вредители с излучателями и т.п.

Вернуться в «Сравнение брендов, теория, картинка, боке»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей