Некорректная передача цвета - проблема Никон?

[Romafanband]

[oft]сорри... мне это показалось цитатой дня ))[/oft]



я могу много красного фото выложить - стоп-сигналы тормозящих передо мной машин... выложить ? ))



ну вот, например







чистый РАВ, без обработки, проверял экспопару, брякнул навскидку

красный, желтый, зеленый ))

У меня такое поярче выходит... Впрочем, выкладываю фоту машинки на предмет оценки красного (габаритные задние огни машины). Деталь: снято в режиме "облачно" с поправкой ББ в сторону Синего на d3. Только тогда избыточная желтизна ушла. Но асфальт перед машиной остался всё равно чуть желтоватым - индикатор, что жёлтого перебор есть. Но больше в сторону Синего не сдвинуть, появляется лёгкая цианотипия. Итак: http://www.club-nikon.ru/forum/files/fi ... %b1%d1%80/

[axa]

У меня такое поярче выходит..

так что ж Вы нам мозг выносите ?

все цвета переданы корректно, так об чем спич ? )))

[Romafanband]

так что ж Вы нам мозг выносите ?

все цвета переданы корректно, так об чем спич ? )))

Я мозг вам всем (и себе тоже!) выношу потому, что у меня тюльпаны - не получаются!!! Кислотные пятна без деталей!!! А ещё с жёлтым камера во всех режимах перебарщивает! Я же обратил ваше внимание, что снимок снят с поправкой в сторону Синего на 3 единицы по шкале ху (по ординате или абсциссе, как она там!) на этапе съёмки!!! Во всех режимах, кроме Авто*, поправка в сторону Синего d3 единицы, только тогда снимки не имеют оттенка урины, извините за выражение! И по серой карте - тоже урина!!! Только сдвиг в Синий - решает, но не всегда, проблему!!! Вот о чём речь!!!



*(в режиме Авто только 2 или даже 1 единицу лишь выставлять надо - но только на улице, а в помещении опять врёт с жёлтым!)

[axa]

резюмирую:

1. простые четкие цвета передаются без проблем (а значит - камера работает корректно)

2. сложные цветовые сочетания не передаются так, как хочется...

а раз камера работает корректно, значит - дело не в камере, а в чем то другом

3. что это за другое - см. посты Юляши и др. коллег ))

[Romafanband]

резюмирую:

3. что это за другое - см. посты Юляши и др. коллег ))

УниББ - я уже понял...

[axa]

[member="Romafanband"], не обязательно и не только



[oft]все что ниже - читать критически... а лучше не читать[/oft]

суть в том, что камера на настолько совершенна как глаз

но часто объективнее глаза



перевожу - глаза обманывают

и чтобы честную камеру заставить произвести ВПЕЧАТЛЕНИЕ - надо постараться

либо УниББ, либо тонкой настройкой и коррекцией всех этапов процесса



либо переходом на пленку и СФ

но там без бубна тоже не обойтись )))

[Romafanband]

[member="Romafanband"], не обязательно и не только



[oft]все что ниже - читать критически... а лучше не читать[/oft]

суть в том, что камера на настолько совершенна как глаз

но часто объективнее глаза



перевожу - глаза обманывают

и чтобы честную камеру заставить произвести ВПЕЧАТЛЕНИЕ - надо постараться

либо УниББ, либо тонкой настройкой и коррекцией всех этапов процесса



либо переходом на пленку и СФ

но там без бубна тоже не обойтись )))

Про пересвет Красного тоже говорят, что это объективно... Так можно обмануть светофильтром (голубым?) этот самый срез Красного, но только чтобы не УниББ?

[axa]

[oft]не ко мне вопрос... я в тонкие материи не очень вдаюсь ))[/oft]

[Romafanband]

[oft]не ко мне вопрос... я в тонкие материи не очень вдаюсь ))[/oft]

Просто я знаю, что с моей камерой - таких тюльпанов (Истинно Красные, с деталями, и не кислотные), как у мастера Юли - я никогда не получу. Смотреть здесь: http://img-fotki.yandex.ru/get/3108/jul ... 71ff8_orig

[awam]

Про пересвет Красного тоже говорят, что это объективно... Так можно обмануть светофильтром (голубым?) этот самый срез Красного, но только чтобы не УниББ?

А просто экспозицию понизить не судьба?

[For1207]

Уважаемый ,Romafanband!

Этот Ваш пост воспринимаю, как первый конструктивный и подтверждающий желание разобраться в сути вопроса. Т.е. эмоции ушли, а потребность в знаниях осталась. Не сочтите за личностный выпад. Поэтому, давайте вместе попробуем разобраться в сути вопроса. Я не претендую на истину в последней инстанции, но, к счастью, на форуме есть гораздо более опытные коллеги, которые поправят мои неточности. Тем более, что на предыдущих 10 страницах Вам действительно дали правильные ответы, на мой взгляд, их нужно всего-лишь систематизировать. Ваша проблема красного цвета - это только частный случай неполучения тех цветов которые Вы или кто-либо другой видели и хотите получить в готовом изображении. И зависит от системы Nikon, Canon и д.р. только отчасти, т.к. включает в себя не только фиксацию изображения и его обработку, но и систему восприятия цвета человеком. И на каждом из этих этапов возможны свои нюансы, которые влияют на конечный результат. И сменив одну систему на другую Вы рискуете получить те же проблемы, но с другими цветами.

Т.е. имеем такой 3-х шаговый алгоритм: 1. Закат (цветовой стимул) - восприятие цвета мозгом человека - память человека об увиденном цвете. (т.е. как видит человек);

2. Закат - фиксация данных сенсором (как "видит" камера, а "видит" она достаточно по-другому от человека) - обработка данных и преобразование их в изображение (попытка преобразовать "видение" камеры в видение человека);

3. Вывод изображения на устройство вывода и сопоставление того, что человек видит сейчас и в этих условиях с тем, что он помнит об увиденном.

Как видите, простите за тавтологию, вопрос комплексный (и технические вопросы фиксации изображения только его часть) и требует последовательного подхода. Если Вы готовы пройти по цепочке, то я в свою очередь готов пройти его вместе с Вами, а коллеги поправят, если я ошибусь. Описывать буду в какой-то степени схематично, чтобы у Вас сформировалось понимание, а остальное Вы легко найдете в Сети.

Итак, вопрос 1 "Особенности восприятия цвета/света человеком".

Человек видит не глазами, а связкой глаза-мозг. Причем доля мозга, как кажется, доминирующая. Глаза воспринимают цветовые раздражители, а вот интерпретация и ощущение цвета возникают исключительно в мозгу. Особенности перечисленные ниже были сформированы у человека в ходе эволюции и от этого зависело его выживание. Мы же воспринимает это как данность.

Диапазон воспринимаемых яркостей.

На первый взгляд кажется, что человек может видеть одновременно гораздо лучше, чем камера в самых ярких и самых темных областях (огромный динамический диапазон человеческого зрения). Это не совсем так. Он видит лучше после некоторой адаптации к определенной области (Пример: вышли из темного подъезда на солнечную улицу и сразу резь в глазах, через несколько секунд резь проходит и яркость улицы уменьшается). Переводя взгляд и последовательно сканируя сцену, мы передаем мозгу последовательную информацию о самых ярких (адаптированных) и самых темных (адаптированных) участках. А уже мозг создает в нашем сознании некий HDR и нам кажется, что человеческое зрение обладает огромным ДД. На самом деле ДД современных цифровых камер превосходит ДД неадаптированного человеческого зрения.

ГРИП человеческого зрения.

Механизм чрезвычайно схож с адаптацией по яркости. Обладая мин. ГРИП., человек сканирует сцену, а мозг создает картинку в которой нам все кажется резким. Для проверку Вам достаточно посмотреть в сторону, не отводя глаза от экрана, и Вы увидите, что предметы на периферии зрения размыты, хотя буквы на экраны резкие.



Одновременный яркостный контраст.

Участки одной яркости человек воспринимает, как более яркие на темном фоне и, как более темные на светлом.



Одновременный цветовой контраст.

Мозг человека стремится разделить близкие цвета (а в закате таких большинство) и усилить их различия . Теплые цвета на фоне доминирующих холодных цветов будут выглядеть еще теплее и наоборот.



В дополнение ко всему на это накладывается наше эмоциональное состояние в момент съемки. Что также влияет на то как мы запоминаем цвета. И весь этот "коктейль" мы будем сравнивать с изображением на плоскости (экране/отпечатке, которые к тому же имеют зачастую меньший цветовой охват), тех условиях освещенности и того настроения.



Как Вы догадываетесь, камере глубоко начхать на особенности нашего восприятия окружающего мира, цвета/света. Ее сенсор фиксирует лишь то, что поступает через объектив. Вот Вам и первое несоответствие. Дальше этап пост-обработки. И здесь у Вас есть выбор либо довериться пусть и хорошему, но все-таки усредненному алгоритму (читай, во всех случаях чего-то да не учитывающий), который заложен инженерами в камеру либо редактировать самостоятельно сверяясь в том-числе со своим восприятием цвета и настроением, которое хотите передать.

Читать по этим вопросам нужно Маргулиса и Шадрина (непросто, но очень полезно).



Если мой пост окажется полезным - буду рад продолжить общение.

[axa]

[member="For1207"], да-да, очень полезным ! ))

[3toni3]

За такое время,уже самому было пора разобраться,что Никоны Д90,300,7000-при всех замерах экспозиции,кроме точечного,дают пересветку по красному каналу.Для получения приличных цветов,снимайте в нейтрали,при точечном замере,с недодержкой.Постоянно контролируя красный канал по гистограмме.

[Julysha]

За такое время,уже самому было пора разобраться,что Никоны Д90,300,7000-при всех замерах экспозиции,кроме точечного,дают пересветку по красному каналу.Для получения приличных цветов,снимайте в нейтрали,при точечном замере,с недодержкой.Постоянно контролируя красный канал по гистограмме.

Дело в том, что камера чаще всего не пересвечивает красный канал, он просто подвергается клиппингу, когда его загоняют в узкое цветовое пространство (sRGB или Adobe RGB), попробуйте картинку с пересвеченным красным открыть в ProPhoto (в конвертере) и увидите, что все зашкаливания красного канала исчезнут, а гистограмма (поканальная) примет приличный вид. Если повезет, и если Ваш монитор в состоянии отобразить такое широкое цветовое пространство (мой Nec может это в красной области), то увидите с экрана те цвета красного цветка, подсвеченного солнцем, что видели в саду.



Теперь задача №2: как собрать эти цвета и донести их до sRGB? Теоретически понятно: их нужно собрать в кучку, т.е. в центр цветового пространства, т.к. этот центр будет одинаковым как для ProPhoto, так и для sRGB. Путей много. Первый путь - уменьшение световой яркости (экспозиции с одновременным уменьшением сатурейшен и контраста - в тенях мы всё воспринимает более тусклым, поэтому особых потерь не заметим). Затем конвертировать эту картинку в смарт-объект и использовать только по маске для красного цвета (цвета, а не канала, т.е. маска создается в Lab). А зелень конвертировать так, как нам нужно, не обращая внимание на вылеты красно-желтого. Потом два результата конвертации объединить по маске: зелень - с нормальной экспозицией и ББ, а красное - с другого варианта конвертации, где сделана отрицательная экспокоррекция, изменены ББ и контраст. Теперь гистограмма снимка чуть съежилась, не потеряв ничего в светах и тенях, с такой картинкой уже можно работать дальше.

[docer]

Почему в кенонах только этот эффект не так проявляется, вот в чем вопрос... пусть лучше другой канал какой перетекает, но красный, это ведь и скинтона, и закаты... У меня один раз подружка невесты была в красном. Жесть, куча фоток в солнечный день, и никакой поправкой экспозиции тут дело было не решить.

[vi_kon]

Вот здесь есть немного про "проблему красной розы" у Никона и варианты ее решения (часть 4 и далее).

[Romafanband]

Уважаемый ,Romafanband!

Этот Ваш пост воспринимаю, как первый конструктивный и подтверждающий желание разобраться в сути вопроса. Т.е. эмоции ушли, а потребность в знаниях осталась. Не сочтите за личностный выпад. Поэтому, давайте вместе попробуем разобраться в сути вопроса. Я не претендую на истину в последней инстанции, но, к счастью, на форуме есть гораздо более опытные коллеги, которые поправят мои неточности. Тем более, что на предыдущих 10 страницах Вам действительно дали правильные ответы, на мой взгляд, их нужно всего-лишь систематизировать. Ваша проблема красного цвета - это только частный случай неполучения тех цветов которые Вы или кто-либо другой видели и хотите получить в готовом изображении. И зависит от системы Nikon, Canon и д.р. только отчасти, т.к. включает в себя не только фиксацию изображения и его обработку, но и систему восприятия цвета человеком. И на каждом из этих этапов возможны свои нюансы, которые влияют на конечный результат. И сменив одну систему на другую Вы рискуете получить те же проблемы, но с другими цветами.

Т.е. имеем такой 3-х шаговый алгоритм: 1. Закат (цветовой стимул) - восприятие цвета мозгом человека - память человека об увиденном цвете. (т.е. как видит человек);

2. Закат - фиксация данных сенсором (как "видит" камера, а "видит" она достаточно по-другому от человека) - обработка данных и преобразование их в изображение (попытка преобразовать "видение" камеры в видение человека);

3. Вывод изображения на устройство вывода и сопоставление того, что человек видит сейчас и в этих условиях с тем, что он помнит об увиденном.

Как видите, простите за тавтологию, вопрос комплексный (и технические вопросы фиксации изображения только его часть) и требует последовательного подхода. Если Вы готовы пройти по цепочке, то я в свою очередь готов пройти его вместе с Вами, а коллеги поправят, если я ошибусь. Описывать буду в какой-то степени схематично, чтобы у Вас сформировалось понимание, а остальное Вы легко найдете в Сети.

Итак, вопрос 1 "Особенности восприятия цвета/света человеком".

Человек видит не глазами, а связкой глаза-мозг. Причем доля мозга, как кажется, доминирующая. Глаза воспринимают цветовые раздражители, а вот интерпретация и ощущение цвета возникают исключительно в мозгу. Особенности перечисленные ниже были сформированы у человека в ходе эволюции и от этого зависело его выживание. Мы же воспринимает это как данность.

Диапазон воспринимаемых яркостей.

На первый взгляд кажется, что человек может видеть одновременно гораздо лучше, чем камера в самых ярких и самых темных областях (огромный динамический диапазон человеческого зрения). Это не совсем так. Он видит лучше после некоторой адаптации к определенной области (Пример: вышли из темного подъезда на солнечную улицу и сразу резь в глазах, через несколько секунд резь проходит и яркость улицы уменьшается). Переводя взгляд и последовательно сканируя сцену, мы передаем мозгу последовательную информацию о самых ярких (адаптированных) и самых темных (адаптированных) участках. А уже мозг создает в нашем сознании некий HDR и нам кажется, что человеческое зрение обладает огромным ДД. На самом деле ДД современных цифровых камер превосходит ДД неадаптированного человеческого зрения.

ГРИП человеческого зрения.

Механизм чрезвычайно схож с адаптацией по яркости. Обладая мин. ГРИП., человек сканирует сцену, а мозг создает картинку в которой нам все кажется резким. Для проверку Вам достаточно посмотреть в сторону, не отводя глаза от экрана, и Вы увидите, что предметы на периферии зрения размыты, хотя буквы на экраны резкие.



Одновременный яркостный контраст.

Участки одной яркости человек воспринимает, как более яркие на темном фоне и, как более темные на светлом.



Одновременный цветовой контраст.

Мозг человека стремится разделить близкие цвета (а в закате таких большинство) и усилить их различия . Теплые цвета на фоне доминирующих холодных цветов будут выглядеть еще теплее и наоборот.



В дополнение ко всему на это накладывается наше эмоциональное состояние в момент съемки. Что также влияет на то как мы запоминаем цвета. И весь этот "коктейль" мы будем сравнивать с изображением на плоскости (экране/отпечатке, которые к тому же имеют зачастую меньший цветовой охват), тех условиях освещенности и того настроения.



Как Вы догадываетесь, камере глубоко начхать на особенности нашего восприятия окружающего мира, цвета/света. Ее сенсор фиксирует лишь то, что поступает через объектив. Вот Вам и первое несоответствие. Дальше этап пост-обработки. И здесь у Вас есть выбор либо довериться пусть и хорошему, но все-таки усредненному алгоритму (читай, во всех случаях чего-то да не учитывающий), который заложен инженерами в камеру либо редактировать самостоятельно сверяясь в том-числе со своим восприятием цвета и настроением, которое хотите передать.

Читать по этим вопросам нужно Маргулиса и Шадрина (непросто, но очень полезно).



Если мой пост окажется полезным - буду рад продолжить общение.

Всё это так или иначе я уже слышал, читал об этом в разное время и в разных источниках ( и это было не менее интересно, чем, скажем, принцип неопределённости Гейзенберга, или проблема живого (или мёртвого?) кота Шредингера, то есть, меня интересует достаточно многое и многое я знаю, читаю обо всём, и мне всё это, повторяюсь, в принципе, известно хорошо...). Но вам всё равно спасибо за столь длинный пост и потраченное время. Думаю, продолжение будет. Только мне надо самому ещё раз всё проверить. И дать на оценку в студию.

[Romafanband]

За такое время,уже самому было пора разобраться,что Никоны Д90,300,7000-при всех замерах экспозиции,кроме точечного,дают пересветку по красному каналу.Для получения приличных цветов,снимайте в нейтрали,при точечном замере,с недодержкой.Постоянно контролируя красный канал по гистограмме.

Я вас понял, попробую вашу рецептуру, но мне непонятно, как это делать в режиме реального времени: контролировать красный по гистограмме? Ведь это я могу увидеть лишь после съёмки кадра? Или мне что-то неизвестно? И что значит: вылез за край, как это выглядит визуально: куда смещён пик/горка - вправо, влево или относительно других пиков и как он должен быть правильно расположен? Есть картинки такие: с ненормальным красным и нормой?

[Romafanband]

Дело в том, что камера чаще всего не пересвечивает красный канал, он просто подвергается клиппингу, когда его загоняют в узкое цветовое пространство (sRGB или Adobe RGB), попробуйте картинку с пересвеченным красным открыть в ProPhoto (в конвертере) и...

Простите, а вы не подскажете, где взять этот конвертер ProPhoto? Потому как при вбивке в поисковую строку выскакивает лишь одноимённая фирма фототоваров, да справка из Википедии.

[Romafanband]

Почему в кенонах только этот эффект не так проявляется, вот в чем вопрос... пусть лучше другой канал какой перетекает, но красный, это ведь и скинтона, и закаты... У меня один раз подружка невесты была в красном. Жесть, куча фоток в солнечный день, и никакой поправкой экспозиции тут дело было не решить.

Вот и я всё о том же...

[Альфред]

Спасибо, товарищ по творческим мукам нашёлся. Действительно, все кричат, что либо с красным всё нормально, а только руки у вас кривые, да видите не так, другие признают, что проблема Красного есть; типа, он срезается, когда остальные цвета не подтягиваются, третьи вообще считают, что это Троллинг и офсайт, сотрясание воздуха, НО - никто так и не объяснил, из тех, что говорил про срез Красного - ТАК ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ НАДО???!!! ЧТОБЫ НЕ СРЕЗАЛСЯ???!!! И при этом оставить в покое ББ и УНИББ. А если конкретнее: СТЕКЛО ЕСТЬ ТАКОЕ? ФИЛЬТР, СТЕКЛЯННЫЙ ФИЛЬТР, НАВОРАЧИВАЕТСЯ НА ТОРЕЦ ОБЪЕКТИВА? - ЕСЛИ ЕЩЁ КОНКРЕТНЕЕ, выразился ну более чем яснее!!! Нет ответов - отсюда и сотрясание одно воздуха, что я ответа никак не получу: ЧТО ДЕЛАТЬ НАДО? КАК СРЕЗ ОБОЙТИ КРАСНОГО!

Да дают. Пятьсот пятьдесят пять способов дают, только Вы их отметаете с негодованием.

Остаётся Вам дождаться Кэнона нескрипучего или Никона с поворотным экранчиком (и я молиться готов, чтобы это быстрее произошло) - вот тогда все цвета на место встанут.

Или Вы С УМА СОЙДЁТЕ ОТ БЕЗЫСХОДНОСТИ!!! - всё легче.

[Romafanband]

Вот здесь есть немного про "проблему красной розы" у Никона и варианты ее решения (часть 4 и далее).

Наконец-то я увидал визуальную проблему красного, что не у меня одного... Спасибо... Только что я понял оттуда: надо просто снизить экспозицию при съёмке аж на 9 шагов? Но как же всё остальное? Всё вокруг уйдёт в черноту... или это потом вытягивать отдельно?

[For1207]

Всё это так или иначе я уже слышал, читал об этом в разное время и в разных источниках ( и это было не менее интересно, чем, скажем, принцип неопределённости Гейзенберга, или проблема живого (или мёртвого?) кота Шредингера, то есть, меня интересует достаточно многое и многое я знаю, читаю обо всём, и мне всё это, повторяюсь, в принципе, известно хорошо...). Но вам всё равно спасибо за столь длинный пост и потраченное время. Думаю, продолжение будет. Только мне надо самому ещё раз всё проверить. И дать на оценку в студию.

Нет, продолжения не будет. Все-таки, рекомедую Вам прислушаться к советам о контроле поканальной гистограммы и недопущении вылетов по какому-либо цвету. Многим помогает. Удачи.

[Romafanband]

Да дают. Пятьсот пятьдесят пять способов дают, только Вы их отметаете с негодованием.

Остаётся Вам дождаться Кэнона нескрипучего или Никона с поворотным экранчиком (и я молиться готов, чтобы это быстрее произошло) - вот тогда все цвета на место встанут.

Или Вы С УМА СОЙДЁТЕ ОТ БЕЗЫСХОДНОСТИ!!! - всё легче.

А здорово я взбаламутил, мне нужна была реакция, и я её получил от форума!)))

[Romafanband]

Нет, продолжения не будет. Все-таки, рекомедую Вам прислушаться к советам о контроле поканальной гистограммы и недопущении вылетов по какому-либо цвету. Многим помогает. Удачи.

Я вас понял, попробую вашу рецептуру, но мне непонятно, как это делать в режиме реального времени: контролировать красный по гистограмме? Ведь это я могу увидеть лишь после съёмки кадра? Или мне что-то неизвестно? И что значит: вылез за край, как это выглядит визуально: куда смещён пик/горка - вправо, влево или относительно других пиков и как он должен быть правильно расположен? Есть картинки такие: с ненормальным красным и нормой?

[Romafanband]

Покончу с темой Красного - подкину ещё темку, надеюсь, она окажется не менее взрывной, нежели проблема красного... Скучно не будет.

[For1207]

Покончу с темой Красного - подкину ещё темку, надеюсь, она окажется не менее взрывной, нежели проблема красного... Скучно не будет.

Ну, вот и ответ на вопрос.

[Romafanband]

Ну, вот и ответ на вопрос.

Ну, смотря на чей вопрос... Просто никак не ждал, что МОЙ вопрос о проблеме Красного вызовет такую бурю эмоций и живое участие - поэтому, учитывая такие настроения, на подходе будет ещё тема, возникла по ходу... Она будет не менее занимательна. Но при этом не столь скандальная - добавлю...

[Альфред]

А здорово я взбаламутил, мне нужна была реакция, и я её получил от форума!)))

Покончу с темой Красного - подкину ещё темку, надеюсь, она окажется не менее взрывной, нежели проблема красного... Скучно не будет.

Ну, смотря на чей вопрос... Просто никак не ждал, что МОЙ вопрос о проблеме Красного вызовет такую бурю эмоций и живое участие - поэтому, учитывая такие настроения, на подходе будет ещё тема, возникла по ходу... Она будет не менее занимательна. Но при этом не столь скандальная - добавлю...

Ага, чтои следовало доказать - Тролль

[Julysha]

Простите, а вы не подскажете, где взять этот конвертер ProPhoto? Потому как при вбивке в поисковую строку выскакивает лишь одноимённая фирма фототоваров, да справка из Википедии.

Вы это серьезно или меня разыгрываете?

ProPhoto - это название цветового пространства: http://www.luminous-landscape.com/tutor ... -rgb.shtml , его цветовой профиль icc должен лежать по адресу:



С:\Windows\System 32\spool\drivers\color



Если его там по какой-то причине нет, то найти в интернете, скачать и положить. В адобовских конвертерах оно используется в качестве рабочего, только в отличие от обычного, в нем единичная гамма.

[Romafanband]

Вы это серьезно или меня разыгрываете?

ProPhoto - это название цветового пространства, его цветовой профиль icc должен лежать по адресу:



С:\Windows\System 32\spool\drivers\color



Если его там по какой-то причине нет, то найти в интернете, скачать и положить. В адобовских конвертерах оно используется в качестве рабочего, только в отличие от обычного, в нем единичная гамма.

Не разыгрываю, не знал. Такой по адресу нашёлся. Вопрос: как его подключить к фотошопу? Или конвертор - это нечто другое, не встроенное в Фотошоп? Конвертор не РАВА ли?

[Blackjack]

Минимум нужен корректно калиброванный wide gamut монитор (понятно,что можно и без него,только тогда будем работать с частью изображения вслепую), и понимание что с этим делать. Боюсь, (без обид) в вашем случае нет ни того,не другого. Считанные единицы мониторов имеют ProPhoto цветовой охват, и стоят они при этом...

Читайте Шадрина, тут кстати подробная статья о профилях,правда не его, а Пахомова http://www.compress.ru/article.aspx?id=20032&iid=921

[awam]

А здорово я взбаламутил, мне нужна была реакция, и я её получил от форума!)))

Покончу с темой Красного - подкину ещё темку, надеюсь, она окажется не менее взрывной, нежели проблема красного... Скучно не будет.

А может вместо устроения очередного балагана всё же займётесь своим образованием?

Есть хорошие книги, например Дэна Маргулиса "Photoshop LAB Color: Загадка каньона и другие приключения в самом мощном цветовом пространстве" и "Photoshop для профессионалов: классическое руководство по цветокоррекции".

[awo]

Читайте Шадрина, тут кстати подробная статья о профилях,правда не его, а Пахомова http://www.compress....d=20032&iid=921

Весьма полезная статья!

Многое собрано в одном месте, хорошо изложено и иллюстрировано.

[awo]

... Просто никак не ждал, что МОЙ вопрос о проблеме Красного вызовет такую бурю эмоций...

Не видели Вы еще бури эмоций...



Замечу, что эмоции вызваны не темой, а Вами.

И, как мне почему-то кажется, вполне осознанно.

... и живое участие - поэтому, учитывая такие настроения, на подходе будет ещё тема, возникла по ходу... Она будет не менее занимательна. Но при этом не столь скандальная - добавлю...

И я от себя добавлю: если новая тема будет подана в таком же стиле, как эта, если в ней, как и здесь, ВЫ ПОЗВОЛИТЕ СЕБЕ КРИЧАТЬ ВО ВСЁ ГОРЛО, то приму меры незамедлительно.

[Jenko]

Замечу, что эмоции вызваны не темой, а Вами.

И, как мне почему-то кажется, вполне осознанно.

поэтому я после первой страницы читал наискосок и ничего не писал - если человек не понимает, то это одно, а если просто троллит то другое.

пусть купит себе кенон или сони

[vi_kon]

пусть купит себе кенон или сони

Поиск в Гугле по фразе "red rose problem" в качестве первой ссылки выдает форум... кэнонистов

Red rose problem



"Was just trying out my pentacon 50mm 1.8, and came across an annoying problem, not with the lens, but with my skill. I can't seem to get the colours right on the rose:..." Фотоаппарат Canon 450D



Что характерно, человек настроен критично по отношению, в первую очередь, к себе.

[sturchin]

Угадайте откуда это, когда и про что



"Всем здрасте.

Фотографирую с ним уже 2-3 месяца, объектив китовый **** (вроде говорят не плохой), снимаю практически всегда в RAW. Полностью в ручном (мануал) режиме. Экспозиция практически правильная (ну +- на пол кирпича), а вот когда это дело подключаешь к компьютору... глаза бы не смотрели. Все очень, я бы сказал, ТУСКЛО, МАТОВО, СЕРО, КАК ЧЕРЕЗ ПЛЁНКУ, НЕТ НОРМАЛЬНОГО ЦВЕТА, НЕ ВИДНО ВЛОЖЕНИЯ ДЕНЕГ В 1300 ЕВРО. У соего старого Сони *** картинки получались с гораздо лучшими настроениями.

После обработки в Никон Каптуре, RAW файлы конечно преображаются... но преображаются до нормального вида... неужели использование этой программы - неотемлемая часть сомого фотоаппарата???... САМ ОН НЕ УМЕЕТ ПРИЛИЧНО СНИМАТЬ СРАЗУ???... тогда это геморой... а если этих снимков 300-400?... Каждый загружать в Никон Каптуре?...

Кто нибудь замечал такую проблему или это у меня руки не от туда.....

Спасибо".

2004 г. foto.ru "Что за снимки с D70?... Или так у всех?..."



http://club.foto.ru/forum/11/107341

[axa]

САМ ОН НЕ УМЕЕТ ПРИЛИЧНО СНИМАТЬ СРАЗУ???

[oft]вот именно !



пысы правда я этот вопрос задаю не камере, а себе ))



забавно кстати оценить по этому формату собственную личность...

типа - и что за человек получился такой ?

"НЕ ВИДНО ВЛОЖЕНИЯ ДЕНЕГ В 1300 ЕВРО" !!!

[/oft]

[axa]

http://dstud.ru/9.html

типа мини-теста,бейте меня ногами =) сделал всё на коленке, что-то более детально делать желания нету, тем более для себя выводы давно сделал

http://dstud.ru/raw.rar - равы, если крутить через LR с отстроенными профилями камер,то никон чуть меньше проваливается по цветам,но разница всё равно есть.

Сообщение изменено: Blackjack (Вчера, 19:34)

хм... заметил интересный факт в Вашем тесте, со всем уважением пну пару раз ))



итак:

1. разница на мой неопытный взгляд незначительна, и выглядит как чуть менее выраженная интенсивность цвета Д700

2. забавно то, что заголовки и рамка окна Д700 тоже бледнее, чем А900

3. уж не значит ли это, что технология получения изображения Д700 в окне (ну - копи\паст, шифт\принт или что) использовала НЕАКТИВНОЕ окно с изображением от Д700, которое системой отображается более блеклым ? не в этом ли заключается разница ? )))



пысы попробую покрутить РАВы через АСР

[vlaor]

ДЕФЕКТЫ КАМЕРЫ Nikon d300:



Огонь в печи выходит розовым. В реале он оранжевый.

Наоборот: розовый в реале закат выходит, хоть обколотись, ТОЛЬКО оранжевым.

Розовато-пурпурный в реале камень гранит - выходит цветом варёного мяса (варёной говядины)

Малиновый в реале цвет - выходит красным, и красным из-за сильной желтизны матрицы.

Салатовый цвет в реале - выходит жёлтым (Но если сделать при съёмке поправку ББ в сторону Синего/Зелёного - то да, цвет становится похожим на себя, но при этом и ВСЯ картинка также уходит в разбавленную цианотипию или в зелень!!!)

Не передаёт чистый красный цвет - то есть красные тюльпаны - просто кислотные пятна. Белые, розовые тюльпаны - хорошо, красные - ни при каких условиях. То есть, красный насыщенный цвет стремится к оранжевому...

Русые волосы (цвета льна или пакли, трубы конопатить) - передаёт в помещении - рыжими, это вообще абзац и ППЦ!!!



И вообще, чувствуется уход в желтизну. Когда ко всем статическим режимам, как-то: "Облачно", "Солнечно" - надо делать поправку ББ в сторону Синего до 3 единиц. А в режиме "Лампа накаливания" в помещении и до 6 единиц в сторону Синего. Со съёмкой внутри помещения у Никона вообще беда: либо всё жёлтое, либо жёлто-зелёное - общий тон такой... Автоматический режим ББ - это динамический режим, но и он требует поправки ББ в сторону Синего до 3 единиц в помещении, и до 1 единицы на улице. Когда можно сказать, что наиболее точные цвета камера передаёт только на улице (но со всеми этими поправками, что описал выше!).



И ещё камера более менее передаёт точный цвет при вспышке, хотя тоже требуется в помещении поправка ББ всё в ту же сторону Синего до 3 единиц... То есть, до трёх единиц ещё не ощущается картинка как цианотипия на десятой воде. У кого такая же беда? Или у меня одного?



ББ, ручная настройка по серому - ничего не дают в этом плане, дают лишь только уход в синеву или в зелень. Цвета искажаются в целом по картинке. Когда приходится реальное зелёное, но на фотке жёлтое - доозеленять Выборочной коррекцией цвета в Фотошопе. Доокраснение же красного и перевод оранжевого в розовое - не получается даже в фотошопе, он даже бессилен... Налицо дефект матриц Никон, которые не обладают достаточной чувствительностью? Я не фанат Кэнон, но должен признать, что красный цвет Кэнон д5, и вообще телесные оттенки - передаёт просто волшебно. Никон же любит желтизну, и все рекламные фотки - это сплошь азиатские желтокожие модели... Видимо, Никон избегает, боится снимать моделей со цветом кожи кровь с молоком... И всё, что может камера - это работать и передавать приблизительно точные цвета - лишь в студийном свете? В этом её "профессионализм"???!!!

Уважаемый Rоmafanband !

Вы задали очень хороший вопрос, а ответа так и не получили. Я Вам отвечу. Исправить цветопередачу никона в настройках камеры и применения фильтров НЕЛЬЗЯ, он такой какой есть. У меня есть и 300S и 5d mark2, от себя могу сказать, что цветопередача у кенона лучше и естественней. D300s очень хорошая профессиональная репортерская камера, она мне очень нравиться своим управлением , скоростью и не убиваемостью, беру ее в поездки, а для портретов только mark2, правда у меня пока только один объектив к нему 50/1,2L. Ну это я немного отступил от темы.

Так вот, тут каждый решает сам, цветопередача какой системы ему больше нравиться , а слушать этот бред о постобработке с применением каких-то непонятных алгоритмов, чтобы добиться нормального красного цвета…. Вопрос стоял по другому , как получить, а не как потом исправить. Я вот любитель и покупаю камеру чтобы снимать а не фотошоп изучать. Матрицы любых систем ошибаются , для этого и служит небольшая постобработка , ну там ББ немного подправить, резкость добавить и т.д.

P.S. А еще лучше придти в магазин и поснимать разными системами и выбрать что нравиться, ведь на вкус и цвет...

[axa]

[member="vlaor"] - "изображения не найдены"



Выложите пожалуйста РАВчики с Д300с и пядвака по обсуждаемым в теме цветам ))

[vlaor]

А я не обсуждаю эту тему, она мне не интересна, я просто ответил человеку на поставленный вопрос.

[axa]

[member="vlaor"], [oft]так я не прошу Вас обсуждать...



просто РАВчиков у любого имеющего камеру как грязи



вот я и попросил Вас без особого подбора выложить РАВчики с имеющихся у Вас камер



ну если сложно - чтож...[/oft]

[vi_kon]

Кто какие цвета считает более естественными: 50D vs D300

[axa]

[oft]хм... мне нижние картинки больше нравятся...



на верхних толи с фокусом не то...[/oft]

[Юрий_С]

Кто какие цвета считает более естественными: 50D vs D300

Как по мне - то нижние.

(помолчав)

А вообще - сферический конь в вакууме. Это скорее всего нарезки с камерных джепегов. Они прошли "горнило" фирменных внутрикамерных "улучшайзеров". Да и по РАВ-ам, конвертнутым в чем-то вроде LR/ACR - о цвете тоже особо не рассудишь. По любому это будет частный случай для конвертации в данном конвертере и с данными цветовыми профилями. С помощью Adobe DNG Profile Editor прилепить к ним профиль от какойнить третьей камеры (хоть и от Первопятака) - получим еще один частный случай цветопередачи.

[vi_kon]

Пои ходу обсуждения в ветке интересные заявления касаемо цвета встречаются:

Surprisingly at low Iso the D300 has clearer details (with slightly

higher Dynamic Range).. see red leaves texture



Only on the red fabric and only because the default Canon processing doesn't handle red detail very well.



Anyway, here is the same images from raw (also available on imaging resource) processed through the one converter I have that handes both: RawTherapee 2.4b1. Both were processed from "Crisp" default. Because the 50D is imperfectly supported, I had to boost the saturation and brightness to match. I chose the ISO 200 image for the D300 because it's the base ISO.

[Ed_yog]

ДЕФЕКТЫ КАМЕРЫ Nikon d300:



Огонь в печи выходит розовым. В реале он оранжевый.

Наоборот: розовый в реале закат выходит, хоть обколотись, ТОЛЬКО оранжевым.

Розовато-пурпурный в реале камень гранит - выходит цветом варёного мяса (варёной говядины)

Малиновый в реале цвет - выходит красным, и красным из-за сильной желтизны матрицы.

Салатовый цвет в реале - выходит жёлтым (Но если сделать при съёмке поправку ББ в сторону Синего/Зелёного - то да, цвет становится похожим на себя, но при этом и ВСЯ картинка также уходит в разбавленную цианотипию или в зелень!!!)

Не передаёт чистый красный цвет - то есть красные тюльпаны - просто кислотные пятна. Белые, розовые тюльпаны - хорошо, красные - ни при каких условиях. То есть, красный насыщенный цвет стремится к оранжевому...

Русые волосы (цвета льна или пакли, трубы конопатить) - передаёт в помещении - рыжими, это вообще абзац и ППЦ!!!



И вообще, чувствуется уход в желтизну. Когда ко всем статическим режимам, как-то: "Облачно", "Солнечно" - надо делать поправку ББ в сторону Синего до 3 единиц. А в режиме "Лампа накаливания" в помещении и до 6 единиц в сторону Синего. Со съёмкой внутри помещения у Никона вообще беда: либо всё жёлтое, либо жёлто-зелёное - общий тон такой... Автоматический режим ББ - это динамический режим, но и он требует поправки ББ в сторону Синего до 3 единиц в помещении, и до 1 единицы на улице. Когда можно сказать, что наиболее точные цвета камера передаёт только на улице (но со всеми этими поправками, что описал выше!).



И ещё камера более менее передаёт точный цвет при вспышке, хотя тоже требуется в помещении поправка ББ всё в ту же сторону Синего до 3 единиц... То есть, до трёх единиц ещё не ощущается картинка как цианотипия на десятой воде. У кого такая же беда? Или у меня одного?



ББ, ручная настройка по серому - ничего не дают в этом плане, дают лишь только уход в синеву или в зелень. Цвета искажаются в целом по картинке. Когда приходится реальное зелёное, но на фотке жёлтое - доозеленять Выборочной коррекцией цвета в Фотошопе. Доокраснение же красного и перевод оранжевого в розовое - не получается даже в фотошопе, он даже бессилен... Налицо дефект матриц Никон, которые не обладают достаточной чувствительностью? Я не фанат Кэнон, но должен признать, что красный цвет Кэнон д5, и вообще телесные оттенки - передаёт просто волшебно. Никон же любит желтизну, и все рекламные фотки - это сплошь азиатские желтокожие модели... Видимо, Никон избегает, боится снимать моделей со цветом кожи кровь с молоком... И всё, что может камера - это работать и передавать приблизительно точные цвета - лишь в студийном свете? В этом её "профессионализм"???!!!

Прочел пост и все комментарии к нему. Хм. А почему никто не обратил внимание, что снимает не только камера? Свет проходит через объектив как-бы... Но на то какой объектив на камере для получения "правильной" цветопередачи как-то внимание не обращается. А ведь именно характер просветления и качество линз доносят информацию о цвете до матрицы. А уж потом мы ее видим на экране компа в конвертере, просмоторщике или чем там еще.

То есть ответ на вопрос о передаче красного или голубого или других цветов ооочень во многом зависят от оптики.

Затем, если мы снимаем в камерном джипег, то понятное дело, что в камере комп менее мощный, чем настольный, следовательно и качество обработки с Ро в Джипег будет не фонтан. Ну это отдельная песня. Допустим мы снимаем в Ро, чтобы иметь возможноть вытянуть из негатива максимум цвета и максимум деталей, максимум рисунка и т.д. Так вот как я смог убедиться, каждая прога это делает совершенно по-разному. У них разные алгоритмы интерполяции. И то, что в одном конвертере выглядит перенасыщенным, в другом будет жухлым и обесцвеченным. А вы ведь будете делать выводы о цветопередачи камеры. Но нет в камере без оптики никакой цветопередачи! А так же нет некакой цветопередачи оптики с камерой без конвертера (не важно камерного или на компе). Ну и еще есть проблема - это на чем смотреть. Мониторы разные, как и лаборатории для печати разные.

Вот и приехали. Цветопередача = слияние воедино оптики+камеры и корректности экспозиции+качество конвертера+качество монитора или печати + вашего восприятия.

Как видно камера - это 1/5 из этого перечня, причем отдельно от всего перечисленного не существующая.

Тогда что нам тут сравнивать? Думаю надо поставить более корректную задачу. Тогда может и сравнение будет более полезным?

[Romafanband]

Что ж, полемика на форуме принесла свои плоды... Сейчас за окном был потрясающий закат... Я взял снова свою камерку, ББ выставил в режиме "Авто". Ну понятно, пурпурно-розово-персиковый закат вышел опять жёлто-ржавым... Тогда, в режиме отображения гистограммы, просто включил функцию: "Отрегулировать цветовой баланс" (уже готового снимка) и стал двигать, и идеально совпало, когда сдвинул ползунок по оси У на 3 единицы вниз (м3). Затем отменил операцию, снятый снимок УДАЛИЛ, затем выставил для режима "Авто ББ" эту самую поправку на три единицы вниз по оси У - и сделал НОВЫЙ снимок... Поднимаю глаза от экранчика на закат - и вижу ИДЕНТИЧНОСТЬ!!! УРА!!! ПРОСТО ГЛАЗАМ НЕ ПОВЕРИЛ!!! А кто не верит - выложил, смотрите (все краски были абсолютно идентичны: и розовое, и персиково-оранжевое, и лиловая окантовка облаков!!!):

http://www.club-nikon.ru/forum/files/fi ... %b0%d1%82/



И НЕУЖЕЛИ ЭТО ТАК ПРОСТО?!!