AdobeRGB и RAW

[Yurikk]

Добрый день

Ламерский, наверное, вопрос: а влияет ли выставленное в камере цветовой пространство на характеристики RAW? Скажем, если при съемке в RAWе выставить AdobeRGB увеличится ли "тянучесть" первого? Или это актуально только для JPG?

[geonic]

Добрый день

Ламерский, наверное, вопрос: а влияет ли выставленное в камере цветовой пространство на характеристики RAW? Скажем, если при съемке в RAWе выставить AdobeRGB увеличится ли "тянучесть" первого? Или это актуально только для JPG?

выдержка из статьи http://www.compress.ru/article.aspx?id=20032&iid=921



Пространство sRGB IEC-61966-2.1 применяется как многоцелевое стандартное цветовое пространство для различных цифровых устройств (цифровых камер, струйных принтеров и мониторов). Цветовое пространство sRGB соответствует диапазону цветов, воспроизводимому типичным монитором с гаммой 2,2. Поэтому пространство sRGB подходит для файлов без внедренного профиля, полученного с помощью цифровой камеры или сканера. Это цветовое пространство идеально для web-дизайна, но не подходит для фотографии и профессиональной печати. Основной недостаток этого пространства заключается в сильном сужении CMYK: при цветоделении удается сохранить не больше 75-85% оттенков голубого цвета.



Пространство Adode RGB (1998) принято как стандарт для редактирования RGB-изображений, предназначенных для преобразования в CMYK. Так, Adode RGB (1998) используется как рабочее пространство RGB при допечатной подготовке в Photoshop. Пространство Adode RGB (1998) имеет широкую гамму цветов и наиболее часто применяется в качестве рабочего пространства для редактирования фотографий и качественной печати.



и ваш монитор должен воспроизводить этот формат иначе толку ноль

[Julysha]

влияет ли выставленное в камере цветовой пространство на характеристики RAW? Скажем, если при съемке в RAWе выставить AdobeRGB увеличится ли "тянучесть" первого? Или это актуально только для JPG?

RAW не имеет цветового профиля, это не изображение, тем более цветное. Профиль снимок получает только на этапе демозаики (тот, который зададим, или тот, который стоял в качестве рабочего пространства конвертера). А в камере цветовое пространство задается исключительно для JPG.



Если цветовой охват монитора позволяет, то при конвертации нужно выбирать наиболее широкое цветовое пространство (но так, чтобы можно было реально видеть эти цвета на экране). Потенциaл, содержащийся в RAW (в смысле широты цветового пространства), лежит даже дальше, чем самое широкое пространство. Но при конвертации в более узкое пространство очень яркие цвета, которые оказались за пределами целевого цветового пространства, оказываются срезанными (клиппинг). Это мы видим в виде цветных пиков справа или слева гистограммы в конвертере. Стоит только расширить цветовое пространство, как гистограмма сразу приобретает цивилизованный вид, даже без всякой коррекции в конвертере. Однако повторю, для таких процедур нужен калиброванный монитор с широким гамутом.

[Yurikk]

Огромное спасибо, Julysha, geonic! ))

[Ратников Серёжа]

1. А для jpg снятое в Adobe RGB и переведённое в sRGB будет отличаться от сразу снятого в sRGB?



2. Если снимать в RAW, то при первой конвертации лучше переводить в Adobe RGB, после корректировать (например, в фотошопе), а далее лучше всё равно упаковывать в sRGB? Или можно зашить в файл профиль расширенный?



(Монитор у меня NEC2690, правда уже давно не калибровал.)

[Alexmen-76]

Пространство AdobeRGB оптимально в качестве рабочего для зеркальных камер типа D90. Ведь охват этих камер практически совпадает с AdobeRGB (только в тенях у камер уже). В прикрепленном файле можно убедиться в этом (для яркости L=26). Однако,если у Вас монитор с охватом не шире sRGB,тогда его лучше и использовать в качестве рабочего!

[Alexmen-76]

1. А для jpg снятое в Adobe RGB и переведённое в sRGB будет отличаться от сразу снятого в sRGB?



2. Если снимать в RAW, то при первой конвертации лучше переводить в Adobe RGB, после корректировать (например, в фотошопе), а далее лучше всё равно упаковывать в sRGB? Или можно зашить в файл профиль расширенный?



(Монитор у меня NEC2690, правда уже давно не калибровал.)

1.Дополнительное преобразование на пользу не пойдет. Тем более механизмы "втискивания" широкого пространства в более узкое у Nikon и Adobe отличаются!



2.На данный момент просмотреть AdobeRGB или напечатать могут немногие.

[Ратников Серёжа]

Спасибо!



Но почему тогда Вы пишите, что для D90 лучше Abode RGB, если дополнительные преобразования не на пользу, напечатать многие не могут? Значит, лучше в случае jpg сразу снимать в sRGB? А если в RAW, то конвертить имеет смысл опять-таки в sRGB сразу, если выкладывать в интернете, печатать...



Adobe RGB имеет смысл разве что если на своём мониторе с расширенным охватом смотреть и всё?

[Alexmen-76]

Спасибо!



Но почему тогда Вы пишите, что для D90 лучше Abode RGB, если дополнительные преобразования не на пользу, напечатать многие не могут? Значит, лучше в случае jpg сразу снимать в sRGB? А если в RAW, то конвертить имеет смысл опять-таки в sRGB сразу, если выкладывать в интернете, печатать...



Adobe RGB имеет смысл разве что если на своём мониторе с расширенным охватом смотреть и всё?

У меня нет монитора с охватом AdobeRGB и печать качественная у нас роскошь. Поэтому я всегда (за очень редким исключением) в конверторе (NX2) сразу получаю sRGB (Nikon sRGB) и потом в Фотошопе его довожу до готовности (рабочее пространство также Nikon sRGB).

Логика тут простая: конвертор с помощью профиля камеры в любом случае сначала делает конверсию цветов в пространство Lab,затем только цвета преобразуются в рабочее пространство (Nikon sRGB). Если в конечном итоге у меня будет sRGB,то зачем усложнять процесс перегонкой из пространства в пространство,накапливая ошибки? Тем более алгоритмы преобразования из широкого охвата в более узкий у Никона,на мой взгляд,более удачные чем у Адоб.

[Alexmen-76]

А в идеале,конечно,AdobeRGB оптимально,но пока для большинства не реально

[Ратников Серёжа]

В общем, видимо, итог такой, что надо экспериментировать и решать для себя самостоятельно )

[vd-vuf]

Возможно кто то скажет - это глупость

Съемка в RAW.

AdobeRGB в камере настраивал пару раз для попробовать, однако вчера это сделал вполне сознательно.

(Монитор мой не поддерживает AdobeRGB).

Камерный дисплей служит как для поверхностной оценки снимка,

так и для оценки экспозиции по диаграммам и по индикации пересветов.

Иногда пользуюсь UniWB для оценки экспозиции.

В общем мысля такая, коль мы(я) стремимся к более достоверной информации показанной на дисплее камеры по экспозиции,

то и использовать лучше те настройки камеры которые меньше всего искажают эту информацию.

Это конечно же профиль "Нейтральный" (контраст 0)

Ну и исходя из "мыслей" - AdobeRGB.

Насколько здравая мысля, не знаю, возможно со временем и сам пойму что это глупость

[awo]

... 2.На данный момент просмотреть AdobeRGB или напечатать могут немногие.

Сейчас уже достаточно много принтеров, например, струйников Epson, могут воспроизводить охват AdobeRGB.

Именно это часть преподносит неприятные сюрпризы тем, кто обрабатывает в этом пространстве, не имея монитора с соответствующим охватом.

... Съемка в RAW ...

AdobeRGB в камере настраивал пару раз для попробовать, однако вчера это сделал вполне сознательно.

(Монитор мой не поддерживает AdobeRGB)....

Ну писала же Юля, что при съёмке в Raw камерный выбор пространства не имеет никакого значения.

ЗнАчимый выбор происходит позже, в конвертере.

[awam]

Ну писала же Юля, что при съёмке в Raw камерный выбор пространства не имеет никакого значения.

ЗнАчимый выбор происходит позже, в конвертере.

Саша, человека интересует камерная гистограмма для оценки экспозиции.

Камерный дисплей служит как для поверхностной оценки снимка,

так и для оценки экспозиции по диаграммам и по индикации пересветов.

[awo]

Саша, человека интересует камерная гистограмма для оценки экспозиции.

Однако человек упоминает UniWB.

[BasVitaly]

Профиля RGB в RAW действительно нет, но результат обсчёта (дебаурезации) должен куда-то переводиться, тут профиль RGB и подключается. Родные конвертеры по-умолчают цепляют тот профиль, который был выбран в камере. При переводе сразу в sRGB мы на начальном этапе обрезаем заохватные области, причём процесс этот внешне никак не контролируем. Ведь существует множество алгоритмов размещения заохватных цветов, а камера\конвертер использует только один, причём какой - нигде не афишируется.



К примеру - выдержка из хэлпа фотошопа:



Перцепционный Предназначен для сохранения цветобаланса, чтобы глаз воспринимал цвета как естественные, даже если числовые значения цветов при этом изменяются. Этот метод подходит для обработки фотографических изображений с большим количеством цветов, лежащих за границами цветового охвата. В японской полиграфической отрасли он принят в качестве стандартного.

Насыщенность Цвета изображения становятся яркими и насыщенными в ущерб точности цветопередачи. Этот метод подходит для работы с деловой графикой, например со схемами и диаграммами, поскольку в этом случае яркость и насыщенность цветов важнее цветобаланса.

Относительный колориметрический Этот метод сравнивает самый яркий цвет в исходном цветовом пространстве с аналогичным цветом в целевом цветовом пространстве, и вся цветовая палитра смещается соответствующим образом. Цвета, лежащие за границами цветового охвата, cмещаются в сторону ближайших воспроизводимых цветов в целевом цветовом пространстве. Метод "Относительный колориметрический" сохраняет в изображении больше исходных цветов, чем "Перцепционный". В Северной Америке и Европе он принят в качестве стандартного метода рендеринга при допечатной подготовке.

Абсолютный колориметрический Цвета в пределах целевого цветового охвата остаются неизменными. Цвета, лежащие за рамками цветового охвата, усекаются. Цветокоррекция по точке белого в целевом пространстве не выполняется. Этот метод рендеринга предназначен для сохранения точности цветопередачи в ущерб цветобалансу и подходит на этапе цветопробы для имитации вывода на конкретном устройстве. Он особенно полезен, когда нужно оценить влияние цвета бумаги на итоговые цвета при печати



Чем уже будет целевое пространство, тем больше вы цвета потеряете. Потерянная информация не может быть восстановлена.