Первая камера и объектив для неё

[bizon]

Добрый день всем,кто читает тему. Прошу совета в выборе,люди добрые. Расскажу с самого начала о причине моих терзаний. Дело в том,что очень давно втайне мечтаю о зеркальной фотокамере. Выражаясь языком простецким,в фотографии я "начинающий",ещё проще и грубее-ламер. От обилия информации в интернете голова начинает немного опухать,с каждым днём всё больше. Итак,по сути. Нужен фотоаппарат для освоения фотографии с более -менее универсальным штатным объективом,при этом идеальным по соотношению цена -качество. Для меня принципиально важно,чтобы объектив был не кит,ибо разницу фоток с кита и с фикса 50/1.4 я вижу очень хорошо. Думал о 16-85 3.5-5.6,но не знаю,каков он. Честно говоря,я ещё и не уверен до конца,стоит ли брать никон,но почему-то к нему тянет больше ,чем к кэнону. Приходилось снимать на кэнон еос300д с объективом 100-400 f/4.5-5.6L IS USM,мне в ту пору(7 лет назад) очень нравилась эта штуковина. После этого ещё у одного знакомого снимал на сони альфа 550 с фиксом 50/1.4 и тамроном 17-50 /2.8 ,оба безмоторные,автофокус от тушки с отверткой - ощущения сомнительные,особенно при воспоминаниях об ультразвуке того кэнона,которым я снимал. В голове каша ещё и потому,что нравится сейчас (в теории ) мне все-и макро,и крупный план,и пейзаж. Повторюсь,брать за десятку 18-250 -не хочется,дабы деньги не переводить зазря,хочется взять более-менее приличную вещь,которая перейдёт от тушки к тушке,при этом не за заоблачные деньги. Весь этот сумбур,который я пытался изобразить,можно описать старым добрым выражением "...и рыбку съесть,и елкой не подавиться",но тем не менее от отчаяния уже выть хочется. Понравился д7000,но дорого. Единственное ,что приходит на ум-это д80 б/у и какой-нибудь штатник тысяч за 20-25,с перспективой когда-нибудь,сменив тушку,уже не менять объектив. В двух словах-не хочется брать д3100 и кит к нему,хочется что-то получше. Да,опыта у меня нет,но денег лишних тоже нет,а предчувствие,что камера и объектив начального уровня начнут мне через непродолжительное время малы-очень даже присутствует. Вот такой каламбур. Если все единогласно скажут-"парень,копи бабки"-не обижусь,только без издёвок. Заранее искренне благодарен за конструктивные идеи.

[sergan.m]

[mod]Давайте новым темам осмысленные названия, отражающие в названии суть вопроса. Темы с названиями типа "Памагите" или "Проблема" могут быть удалены без предупреждения или закрыты.[/mod]

[mod]Для каждого нового вопроса создавайте отдельную тему. При нарушении правила тема может быть перенесена в раздел Школа[/mod]



Тема переименована, перенесена в раздел "Школа"

[Steeldeluxe]

1.Всё же огласите итоговый бюджет +/- 1-2тыс.р.



2.Если Вы такой уж начинающий, как пишите, то разумно брать и ориентироваться по бюджету на новое оборудование, т.к. слишком много "ЗА" у такого подхода. Не секрет, что даже покупка некоторых новых стёкол - своего рода "лотерея" с непредсказуемым фронт/бэк-фокусрм и т.п. - что же говорить о технике б/у и разбросе её цен и тех.состояния.



3.Выскажу крамольную мысль, но лучше забыть предубеждения о "китовости" того или иного объектива, поверьте - в Фотографии от техники зависит гораздо меньше половины и даже трети успеха!

На многих фоторесурсах (не тематических, как здесь, со специализацией в-основном на аппаратной части, а именно на заточенных на фото) я наблюдал УЖАСНЕЙШИЕ поделки чайников, при этом по экзифу я видел, что они сняты полноформатными кэнонами с очень дорогими линзами (могу пару ссылок кинуть, но неэтично смеяться над чужим "горем")



К чему это я? К тому, что Вы указали, что у Вас был опыт съёмки ультра телевиком (100-400мм кажется) и позднее светлым полтинником или светлым стандартным зумом...

Но эти три примера - съёмка с совершенно разными задачами, Вы всё же определитесь, КАКИМ объективом должен быть дополнен Ваш первый комплект!

[Geoje]

а мне кажется, что судя по описанию надо брать 3100 или 5100, что больше из них понравиться. Всё-таки новый век на дворе, да и для ознакомления, и вообще, будет нормально. Я взял себе Д90, но более-менее сознательно. И очень рад. И сейчас бы его взял. 7000 дороговат пока как для кропа, а 3к и 5к немного не дотягивают, но их новые собратья - очень интересные варианты(опять же и системы в них уже новые стоят).

объектив - 16-85 однозначно. или 18-200, если нужен один на все случаи жизни и без болезни расширения их парка. Как-то так.

[kuksha]

Возьмите Д90 с китом 18-105/3.5-5.6VR.Сейчас на эту камеру очень адекватные цены.И поснимав сами определитесь с дальнейшим пополнением парка оптики.

[Искатель]

Не знаю, какой у Вас бюджет на фототехнику, но я бы посоветовал взять D90 с китовым объективом, например Nikon D90 Kit AF-S DX 18-105G VR, либо вместо кита прикупить только боди и взять фикс 50мм 1.4g, либо фикс 50мм 1.8d. А дальше копить деньги на объективы и фототехнику, которую, надеюсь, будете выбирать уже сами, после того, как разберетесь какие фокусные нужны.

[Mergen]

при Ваших условиях ОЧЕНЬ рекомендую D90 !!! Если нужна универсальность фокусных то КИТ, желательно 18-105 (для универсальности), если можете позволить фиксы (готовы мириться с рядом неудобств), то можно Никкоры 50 1,8 или более дорогой 35 1,8, но с мотором!

Лично мне очень симпотичен полтинник 1,8, особенно его цена!!! От качества фоток с него балдею (на D90 кстати).

[BasVitaly]

А я бы не советовал 90 Посмотрите в теме про тест 7000-го - иллюстрация к мнению. У самого 5000 (матрица и мозги фокусировки те же, что 90) и 7000. Только не 90/5000. Уж лучше БУ Д200/ВД80/Д60, хотя с ними не всё будет "по зубам" из-за ИСО. 3100 действительно можно слишком быстро перерасти, 5100 - не впечатлил по ТТХ, хотя матрица от 7000-го очень не дурственно. В реальности система фокусировки в 11 точек (5000/90/3100/5100) - не самое лучшее в системе Никон. 35ДХ она не жалует, а объектив отличный, хотя уже и не дешёвый. Всё-таки либо 7000 и забыть про компромиссы, либо "что-то ещё". Причём на 7к вы сможете "забить" на некоторую серость 18-105, только самый длинный конец по-настоящему плох, а вот для слабоцветной матрицы Д90 такой объектив - верная дорога по пути полу-про цветокорректора. В сумме 7к+18-105 не дороже 90+"что-то за 20-25", но намного перспективней, тушку очень не скоро менять прийдётся и скорее всего на ФФ. Д80 + тамрон 28-75 (сигма 24-70 ХСМ, токина 28-80) тоже будут радовать. ШУ объёективы из не самых дорогих мне лично очень не нравятся в первую очередь по геометрии.

[bizon]

Вы всё же определитесь, КАКИМ объективом должен быть дополнен Ваш первый комплект!

Честно говоря,я и сам не знаю..... Хочется много и сразу) Но головой я понимаю,что нужен просто штатник-зум,но не китовая заглушка для дырки. Такой штатник,который потом не будет особого повода(например,мыло,дисторсия,хроматические аберрации) менять на штатник получше. Просто у меня нет друзей,увлекающихся фотографией,за исключением одного любителя сони,посему спросить о чем-либо,примерять,посоветоваться-не с кем. Сони меня не впечатлил,несмотря на стаб,хоть штука и полезная. Всем спасибо за ответы,понял для себя одно-надо копить бабки на д7000,брать его в китовом варианте с вр 18-105 или с 16-85 f/3.5-5.6G Приглянулся мне этот фотоаппарат с самого начала,и забот с ним хватит,за 3 месяца не надоест точно,не прогадаешь с покупкой такого аппарата. А потом со временем буду докупать макро фикс и телевик.

[ford]

Добрый день всем,кто читает тему. Прошу совета...

Я бы Вам посоветовал D3100 с китом, учитывая, что Вы новичок, и не знаите что к чему. Нужно начинать с простого, а в дальнейшем брать технику высшего уровня.

Ну, а если Вы взяли D7000, поклацали немного, а потом забросили это дело. Не понравилось Вам или еще что. А денег она стОит не мало.

Я бы посоветовал D3100 или D90. D90 конечно будет вам на вырост. У него отвертка и экранчик дополнительный есть.

Это мое мнение, никому ничего не навязую.

[bizon]

Я бы Вам посоветовал D3100 с китом, учитывая, что Вы новичок, и не знаите что к чему. Нужно начинать с простого, а в дальнейшем брать технику высшего уровня.

Ну, а если Вы взяли D7000, поклацали немного, а потом забросили это дело. Не понравилось Вам или еще что. А денег она стОит не мало.

Я бы посоветовал D3100 или D90. D90 конечно будет вам на вырост. У него отвертка и экранчик дополнительный есть.

Это мое мнение, никому ничего не навязую.

Отличный совет,спасибо Вам за понимание.

[Rustam C.]

Canon 1100D body + 35/1.8 + юзать мануальную советсткую оптику

[bizon]

Canon 1100D body + 35/1.8 + юзать мануальную советсткую оптику

для кэнона 35/1.8 разве есть? Да и мануальную советскую оптику проще использовать с никоном,разве нет? Я не прав? Где зарыта собака?)) Но идея Ваша понятна-дешёвая камера нач. уровня+нормальный фикс. Этот вариант мне нравится,думаю всё же на нём и остановится,ибо всё равно одним объективом не обойтись,пусть не сразу,но птом надо докупать. А фикс светосильный-уже ниша занята,менять не нужно. Это не универсальный мыльный зум. Спасибо за совет.

[Steeldeluxe]

Да и мануальную советскую оптику проще использовать с никоном,разве нет? Я не прав? Где зарыта собака?))

В рабочем отрезке (у Кэнона он равен советской оптике на М42, а у Никона на 1мм больше - а это немало). Если "целитесь" в мануальное светлое будущее, а Ваше зрение не единица, то не забудьте про "наглазник" с диоптриями - в начальных моделях встроенная диоптрийная коррекция слишком мала.



Лучший вариант, что здесь прозвучал: D90 + 18-105mm сейчас в Москве от 31'300р. стоит (место проверено), если как альтернативу этому комплекту рассматривать D3100 + 35mm/1.8 (чтобы всё же автофокус работал), то неплохой зум из первого варианта как Фотографу, Вам даст несомненно больше возможностей, кстати в нём в режиме автофокуса можно довести резкость руками, если камера "не туда" навела.

[Rustam C.]

В рабочем отрезке (у Кэнона он равен советской оптике на М42, а у Никона на 1мм больше - а это немало). Если "целитесь" в мануальное светлое будущее, а Ваше зрение не единица, то не забудьте про "наглазник" с диоптриями - в начальных моделях встроенная диоптрийная коррекция слишком мала.



Лучший вариант, что здесь прозвучал: D90 + 18-105mm сейчас в Москве от 31'300р. стоит (место проверено), если как альтернативу этому комплекту рассматривать D3100 + 35mm/1.8 (чтобы всё же автофокус работал), то неплохой зум из первого варианта как Фотографу, Вам даст несомненно больше возможностей, кстати в нём в режиме автофокуса можно довести резкость руками, если камера "не туда" навела.

По сплетням сапожников у 1100Д экспозамер работает на нечипованной оптике. Переходник М42 стоит 100 рупиев. Сие есть величайший плюс. Я бы взял это чудо.



Д90 + 18-105 за 31 тыс руб ??? Если такое возможно - ЭТИМ НАДО ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ!!!

[bizon]

По сплетням сапожников у 1100Д экспозамер работает на нечипованной оптике. Переходник М42 стоит 100 рупиев. Сие есть величайший плюс. Я бы взял это чудо.



Д90 + 18-105 за 31 тыс руб ??? Если такое возможно - ЭТИМ НАДО ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ!!!

я в питере,вернее,в области.... Так что 31.500-эт хорошо,у нас связка такая стоит 40.



И сразу прошу прощения за оффтоп,но: сам 18-105 как объектив? Объективно только ,без сравнения с элитными стеклами.

[MUR]

И сразу прошу прощения за оффтоп,но: сам 18-105 как объектив? Объективно только ,без сравнения с элитными стеклами.

Вам сюда.http://ru.pixel-peeper.com/lenses/nikon/

Выберите объектив и увидите снимки.

Выводы за Вами. Лучше .если Вы выводы сделаете сами.Дабы не винить потом никого. Только сами.

[bizon]

Вам сюда.http://ru.pixel-peeper.com/lenses/nikon/

Выберите объектив и увидите снимки.

Выводы за Вами. Лучше .если Вы выводы сделаете сами.Дабы не винить потом никого. Только сами.

Огромное спасибо Вам за ссылку,не все сам могу найти,олух,что ж поделать. Очень полезная,ещё раз спасибо.

[axa]

Для меня принципиально важно,чтобы объектив был не кит

[member="bizon"], а как Вам вот это:







Д90, кит 18-105...

...китовая заглушка для дырки...

...однако все-таки на чтото годится )))



пысы фото взято здесь

[bizon]

[member="bizon"], а как Вам вот это:







Д90, кит 18-105...



здесь

Этот объектив -то мне интересен,как и 16-85 никоновский,однако я не совсем это имел в виду. 24-105 ф4 Л тоже кита у 5д марка второго)) Я имел в виду китовый-т.е. самый слабый объектив серии,а именно не тот ,который идёт в комплекте с фотоаппаратом,а тот,который ставят из соображений "дырку заткнуть" . Имел небольшой опыт общения с 18-55 "кит" кэнон и такой же от сони-последний вообще богомерзие. Хотя лучше такой,чем ничего-однозначно,однако покупать отдельно такой -смысл? Лучше уж фикс тогда,думаю. Сижу,деньги считаю) Нужна стиральная машина,буду ждать следующей зарплаты...))) Спасибо за снимок

[axa]

[member="bizon"], если честно - сам в шоке, что можно так снимать китом ))



хотя у никона этот кит весьма удачен, в отличие от прочих

сам кстати сейчас использую старые советские фиксы, понравились

так что если предпочтительное фокусное известно, можно взять фикс

не все снимешь, зато то что сможешь снять - будет внушать ))

[Rustam C.]

я в питере,вернее,в области.... Так что 31.500-эт хорошо,у нас связка такая стоит 40.



И сразу прошу прощения за оффтоп,но: сам 18-105 как объектив? Объективно только ,без сравнения с элитными стеклами.

Достойный объектив и хороший конструктив. Изначально был настроен к киту предвзято внемля массовому мнению. Потом разные стекла примерял. И вывод - 18-105 для меня по фокусным идеальный и рисунок меня удовлетворяет. Планирую приобрести 105/2.0 или 85/1.4 в качестве портретника. Дорогих немецких стекол к сожалению не юзал. Вот зум на/2.8 сигму/тамрон однозначно на свой не променяю - у меня к ним неприязнь. Для остального - выгоднее приобрести криативную вспышку сб-700/900.

[FV1144]

Да, кит 18-55 странно как то снимает, то в тумане все:







То с освещением какие-то проблемы:







Так что фикс, и только цейс!

[darklion]

Будучи точно таким же (вероятно) чайником, сделал выбор в пользу D90+18-105kit

Связка обошлась в 35т.р. в моей деревне

Только тут есть одно но. Вернее их много. Вы все же озвучьте бюджет, потому что в моем случае (до сих пор сам в шоке) это вышло:

35тыров камера+кит

8т.р. б/у nikkor 50/1.4D (храни небо мотор в д90, как я рад!)

штатив giotto (модель не помню) плюс голова к нему 3700+2200=5900р.

вспышка кактус AF45 чтото около 3700р.

Итого: 35+8+5.9+3.7=52.6т.р.



И что самое (печальное?) - это еще не все. Мне очень хочется еще одну пыху (наверно это будет cactus KF36 все-таки), зонтик-софтбокс, стойку и держатель под все это дело, а на сладкое комплект радиосинхронизаторов (3шт.) cactus v5. Это еще примерно 10т.р. с доставкой.

Зато это будет уже худо-бедно кое-что! Покрывает практически все задачи и хотелки любителя, как мне думается.



Поэтому камера+стекло это...только начало Пусть не для каждого, но для очень многих. Имейте в виду.

[bizon]

Будучи точно таким же (вероятно) чайником, сделал выбор в пользу D90+18-105kit

Связка обошлась в 35т.р. в моей деревне

Только тут есть одно но. Вернее их много. Вы все же озвучьте бюджет, потому что в моем случае (до сих пор сам в шоке) это вышло:

35тыров камера+кит

8т.р. б/у nikkor 50/1.4D (храни небо мотор в д90, как я рад!)

штатив giotto (модель не помню) плюс голова к нему 3700+2200=5900р.

вспышка кактус AF45 чтото около 3700р.

Итого: 35+8+5.9+3.7=52.6т.р.



И что самое (печальное?) - это еще не все. Мне очень хочется еще одну пыху (наверно это будет cactus KF36 все-таки), зонтик-софтбокс, стойку и держатель под все это дело, а на сладкое комплект радиосинхронизаторов (3шт.) cactus v5. Это еще примерно 10т.р. с доставкой.

Зато это будет уже худо-бедно кое-что! Покрывает практически все задачи и хотелки любителя, как мне думается.



Поэтому камера+стекло это...только начало Пусть не для каждого, но для очень многих. Имейте в виду.

Как ни странно,именно это меня и останавливает. Ибо я знаю,что с фотоаппаратом оно так -только влезь. Просто хочется сразу купить достойную вещь,а не набирать объективов типа 18-250 с пластиковым байонетом,который все равно потом менять. Вот фикс продавать повода не будет,если только интересы сменяться иль денех надо будут. А по поводу бюджета -именно его растянутость меня и останавливает. Как сказал кто-то очень умнО-"хочешь ,чтобы человек разорился? Подари ему зеркальную фотокамеру". + немного меня тормозит то,что окончательно,на 100% в вопросе о том,что брать-кэнон или никон-я не определился.



з.ы. бюджет -30-35,поэтому идеальным для меня,всё же,был бы вариант д90 + 18-105. Но мне ещё нужно сумка ,флешка. Это-обязательные вещи,без них никуда. Немного,правда,смущает "старость" д 90.

[darklion]

Как ни странно,именно это меня и останавливает. Ибо я знаю,что с фотоаппаратом оно так -только влезь. Просто хочется сразу купить достойную вещь,а не набирать объективов типа 18-250 с пластиковым байонетом,который все равно потом менять. Вот фикс продавать повода не будет,если только интересы сменяться иль денех надо будут. А по поводу бюджета -именно его растянутость меня и останавливает. Как сказал кто-то очень умнО-"хочешь ,чтобы человек разорился? Подари ему зеркальную фотокамеру". + немного меня тормозит то,что окончательно,на 100% в вопросе о том,что брать-кэнон или никон-я не определился.



з.ы. бюджет -30-35,поэтому идеальным для меня,всё же,был бы вариант д90 + 18-105. Но мне ещё нужно сумка ,флешка. Это-обязательные вещи,без них никуда. Немного,правда,смущает "старость" д 90.

"старость" д90 каким-то образом влияет на получаемые с него снимки? Для НЕпрофи его "запаса" хватит за глаза, уши и макушку. Брать 7000 стоит только если есть на это деньги. Потому что к нему нужно будет все то же самое. А если в обрез (как обычно) - лучше эту разницу, если вдруг она на руках есть, вложить в оптику/штатив/етц.



Флэшка - согласен. Я купил в нашей деревне 16Гб класса 10 за 1100р.

И сумку Lowepro модель не помню, с одной лямкой. Дюже удобная штука! Поворачивается одним движением на пояс (удобно в транспорте очень), удобно доставать камеру. Входит камера, пара стекол (телевик не запихать наверно), есть еще отделение под всякую мелочь и кармашек для блокнота/ручки/етц. Ну плюс дождевик и крепление для штатива бонусом. В нашей деревне за все удовольствие отдал 2100р. Не жалею - дюже удобно!

Так что со своей колокольни предлагаю взять д90+18-105 (в выхи отснял соревнования велосипедистов по фигурной езде - очень даже) и немного подкопить на флэшку и сумку. Портреты на длинном конце (или близко к тому) вполне себе ничего получаются. Разумеется, если света хватает. Но для портрета полюбому нужно либо яркий день, либо доп.свет. Либо ацки дорогое светлое стекло, т.к. даже мой 50/1.4 любит свет.



ЗЫ Пример портрета на кит можно увидеть тут: http://vkontakte.ru/photo4238206_242192004 Ничего не обрабатывал, только ББ чуть поменял.

[Geoje]

старость - это когда снято с производства, или уже не актуально. а Д90 и стоит еще на линии, и по актуальеости переплюнет многие новоприбывшие у разных производителей.

а на счет аксессуаров вы правы - то сумка, то карта памяти, то фильтры, то кейс под них и т.д.

[bizon]

решено. Коплю деньги-и буду брать д90 + 18-105,а если накоплю больше-то 16-85. Остальное -потом,универсала этого на первое время хватит за глаза. Спасибо всем за советы,ребята! Вот только теперь нужна стиральная машина,так что следующий месяц будет решающим))

[Аврелий]

решено. Коплю деньги-и буду брать д90 + 18-105,а если накоплю больше-то 16-85. Остальное -потом,универсала этого на первое время хватит за глаза.

Свою первую ЦЗК (Д70) и объеъктивы брал на ebay, новыми.

Еще есть многими любимый магазин bhphoto.com



Покупал через сеть ввиду большой экономии, а также малого наличного ассортимента в городе проживания на тот момент.



Есть конечно, риск - в случае чего, российской гарантии не будет.

[sadalmelek]

добрый день, у меня дилема выбора кита. С тушкой я определился, а вот объектив к ней как вариант -

1. Nikon 18-105MM F3.5-5.6G ED VR AF-S DX цена с тушкой 1100$

2. Nikon 18-55mm VR + 55-300mm VR цена с тушками 1300$



к первому я склоняюсь больше так как он более универсальный и по отзывам он лучше и резче 18-55.

к 1 варианту всё равно со временем придётся докупать зум-объектив, опять же выбор Nikon 55-300VR или Tamron 70-300 с моторчиком правда без VR.(есть штатив)

предпочитаю снимать природу, портретное фото редко, не уверен что моё.



до этого попадался только 18-55 на d40 и d60. брал у знакомых.



P.S.выслушаю все мнения, переварю и сделаю выбор.

[sadalmelek]

с посещаемостью и помощью тут у вас всё "в порядке".