Глядя на этот снимок, думаю, что все таки у цейса сильная сторона именно в передаче цвета, тональных переходов и насыщенности, когда картинка имеет ограниченный набор цветов и снято не на открытой диафрагме, то преимущества его уже не так очевидны....
Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Объектив и конечный результат...
-
flash-v
Re: Объектив и конечный результат...
Глядя на этот снимок, думаю, что все таки у цейса сильная сторона именно в передаче цвета, тональных переходов и насыщенности, когда картинка имеет ограниченный набор цветов и снято не на открытой диафрагме, то преимущества его уже не так очевидны....
- M1GeL
- Сообщения: 3312
- Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29
Re: Объектив и конечный результат...
Влияние на цветопередачу стекла в системе "матрица-объектив" является коэффициентом перед поправкой порядка эдак третьего, если не дальше. Гораздо серьёзнее разница между матрицами, кмк, она и является определяющей. Во всех выставленных фотографиях цвет всё равно имеет цифровую структуру, ибо снят он на цифру. Отличать цветопередачу стекол на цифре - это что-то вообще довольно забавное из области очень сильного самогипноза.
- Genn
- Сообщения: 4832
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33
Re: Объектив и конечный результат...
Стекло и объектив оказывают вполне заметное на взгляд и измеримое влияние. Цейс дает цветопередачу лучше Никкора. Поправка с помощью профиля уменьшает ошибку, но в случае Цейса результат получается снова лучше.
SY, Genn
- _tramp
- Сообщения: 295
- Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 22:39
Re: Объектив и конечный результат...
Вот что сегодня прочитал на фото.ру......ржал очень сильно. Вся правда и суть наших фото-форумов раскрыта несколкими зарисовками...
Цитата:
Январь.
Фотографировал сегодня своего котика на мыльницу. Ужасно. Нужно всё-таки покупать зеркалку. Присоветовали Nikon D300.
Вот теперь-то начнётся.
Февраль.
Понял, что китовая оптика меня категорически не устраивает. Ни тебе звенящей резкости, ни размытия, да и бокэ нервное
какое-то. Снимал котика, усы нечёткие, сплошное мыло по краям.
Март.
Купил Nikkor 17-55/2.8 Резкий как бритва. Снимал котика, виден каждый усик. Вот теперь-то начнётся.
Апрель.
На кроп снимают лохи. Купил полнокадровую Nikon D700 - снимаю теперь котика в темноте на ISO 25600. Кэнон сосёт. 17-55
пришлось заменить на 24-70.
Май.
Мне не хватает диапазона фокусных расстояний. Котик прячется на шкафу. Купил 14-24/2.8 и 70-200/2.8 VR. Снимаю котиков
на соседних крышах.
Июнь.
Понял, почему настоящие фотографы снимают фиксами. Купил портретник 85/1.4 Снимал котика - усы в фокусе, остальное
приятно размывается. Вот теперь-то начнётся.
Июль.
Прочитал на форуме, что нет у современной оптики художественного рисунка. Купил по случаю старые мануальные фиксы
50/1.2 и 85/2.0. Пытаюсь поймать котика в фокус, не даётся, зараза.
Август.
На фотосайте освистали моего котика. Завален горизонт. Купил углепластиковый штатив Manfrotto с уровнем. Вот теперь-то
начнётся.
Сентябрь.
Нет, что ни говорите, нет у цифры пластики. Купил профессиональную Nikon F6. Любуюсь благородным плёночным зерном.
Только кошачья шерсть на сканах раздражает.
Октябрь.
В фотолаборатории запороли мне плёнку с новыми фотографиями моего котика. Купил увеличитель Durst, теперь печатаю
сам. Котик научился жить при красном свете фотофонаря.
Ноябрь.
Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику вместе со специальным шкафом для
хранения оптики, купил Leica M7. Вот это, я понимаю, рисунок. Только котик норовит
съехать в край кадра, привыкаю учитывать параллакс.
Декабрь.
Понял, каким дураком я был. Продал лейку, купил Хассельблад (думал сначала взять Бронику, но решил, что хватит
компромиссов). Чтобы докупить цифровой задник, хотел продать несколько фотографий котика, но фотосток их не взял.
Пришлось продать машину. На цифрозадник не хватило, зато у меня теперь есть студийный свет.
Январь.
Хассельблад тяжёлый, зараза - упал на котика. Зато он теперь на трёх лапах медленнее ползает, удобнее снимать. Да и
фотографии получаются драматичнее.
Февраль.
Ну наконец-то. Хассель лежит в шкафу, снимаю котика на Хольгу-пинхол. Получил лестные отзывы в [info]anti_photo, только
почему-то все считают, что это автопортрет.
Март.
Ура!!! Только котика жалко. Принёс сегодня домой карданную камеру 4x5", показал котику, а он мяукнул жалобно так,
доковылял до подоконника и сиганул с шестнадцатого этажа. Спустился, сфотографировал кровавые лохмотья на мобилу -
на память. Смеху ради повесил фотку на фотосайт - а она стала фотографией дня. Теперь вот понимаю, что если б его прямо
с балкона телевиком снять сквозь ветки - было бы ещё круче. Надо будет всё-таки цифрозеркалку снова прикупить - на
всякий случай... И котиков парочку. Всё ещё только начинается!
Можно перенести в "пятницу" никого не хотел обижать - сам такой
Цитата:
Январь.
Фотографировал сегодня своего котика на мыльницу. Ужасно. Нужно всё-таки покупать зеркалку. Присоветовали Nikon D300.
Вот теперь-то начнётся.
Февраль.
Понял, что китовая оптика меня категорически не устраивает. Ни тебе звенящей резкости, ни размытия, да и бокэ нервное
какое-то. Снимал котика, усы нечёткие, сплошное мыло по краям.
Март.
Купил Nikkor 17-55/2.8 Резкий как бритва. Снимал котика, виден каждый усик. Вот теперь-то начнётся.
Апрель.
На кроп снимают лохи. Купил полнокадровую Nikon D700 - снимаю теперь котика в темноте на ISO 25600. Кэнон сосёт. 17-55
пришлось заменить на 24-70.
Май.
Мне не хватает диапазона фокусных расстояний. Котик прячется на шкафу. Купил 14-24/2.8 и 70-200/2.8 VR. Снимаю котиков
на соседних крышах.
Июнь.
Понял, почему настоящие фотографы снимают фиксами. Купил портретник 85/1.4 Снимал котика - усы в фокусе, остальное
приятно размывается. Вот теперь-то начнётся.
Июль.
Прочитал на форуме, что нет у современной оптики художественного рисунка. Купил по случаю старые мануальные фиксы
50/1.2 и 85/2.0. Пытаюсь поймать котика в фокус, не даётся, зараза.
Август.
На фотосайте освистали моего котика. Завален горизонт. Купил углепластиковый штатив Manfrotto с уровнем. Вот теперь-то
начнётся.
Сентябрь.
Нет, что ни говорите, нет у цифры пластики. Купил профессиональную Nikon F6. Любуюсь благородным плёночным зерном.
Только кошачья шерсть на сканах раздражает.
Октябрь.
В фотолаборатории запороли мне плёнку с новыми фотографиями моего котика. Купил увеличитель Durst, теперь печатаю
сам. Котик научился жить при красном свете фотофонаря.
Ноябрь.
Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику вместе со специальным шкафом для
хранения оптики, купил Leica M7. Вот это, я понимаю, рисунок. Только котик норовит
съехать в край кадра, привыкаю учитывать параллакс.
Декабрь.
Понял, каким дураком я был. Продал лейку, купил Хассельблад (думал сначала взять Бронику, но решил, что хватит
компромиссов). Чтобы докупить цифровой задник, хотел продать несколько фотографий котика, но фотосток их не взял.
Пришлось продать машину. На цифрозадник не хватило, зато у меня теперь есть студийный свет.
Январь.
Хассельблад тяжёлый, зараза - упал на котика. Зато он теперь на трёх лапах медленнее ползает, удобнее снимать. Да и
фотографии получаются драматичнее.
Февраль.
Ну наконец-то. Хассель лежит в шкафу, снимаю котика на Хольгу-пинхол. Получил лестные отзывы в [info]anti_photo, только
почему-то все считают, что это автопортрет.
Март.
Ура!!! Только котика жалко. Принёс сегодня домой карданную камеру 4x5", показал котику, а он мяукнул жалобно так,
доковылял до подоконника и сиганул с шестнадцатого этажа. Спустился, сфотографировал кровавые лохмотья на мобилу -
на память. Смеху ради повесил фотку на фотосайт - а она стала фотографией дня. Теперь вот понимаю, что если б его прямо
с балкона телевиком снять сквозь ветки - было бы ещё круче. Надо будет всё-таки цифрозеркалку снова прикупить - на
всякий случай... И котиков парочку. Всё ещё только начинается!
Можно перенести в "пятницу" никого не хотел обижать - сам такой
D700, D100 24-70/2.8, 50/1.4D, 35/2D, 24-120, 150-500, 80-200/3.4-5.6D, 12-24DX, 10.5DX
- M1GeL
- Сообщения: 3312
- Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29
Re: Объектив и конечный результат...
Цвет то всё равно цифровой, хоть ты тресни...
- Ed_yog
- Сообщения: 1021
- Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 06:44
Re: Объектив и конечный результат...
Просто грип маленькая. То что в грип попало идеально резко.
Когда все пространство выбора сужается до одной точки - она становится точкой зрения.
- Ed_yog
- Сообщения: 1021
- Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 06:44
Re: Объектив и конечный результат...
Спасибо за пост! Поржал от души!
Когда все пространство выбора сужается до одной точки - она становится точкой зрения.
- Ed_yog
- Сообщения: 1021
- Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 06:44
Re: Объектив и конечный результат...
Ну а как получить цифрой не цифровой цвет???
Не ну серьезно? Мы имеем инструмент ВОТ ТАКОЙ, а результат с ЭГОГО инструмента хотим получить ДРУГОЙ. Вот где логика?
Любой инструмент ограничен. Цифра - одни ограничения. Пленка - другие. Кому нравится одно, кто-то предпочитает другое. Я, например, спокойно мирюсь с ограничениями цифротушки, в том чесле и по цвету. А с Цейсами я вообще стал в этом аспекте более чем доволен. До другого пока не дорос.
Когда все пространство выбора сужается до одной точки - она становится точкой зрения.
- VOLGman
- Сообщения: 359
- Зарегистрирован: Ср янв 05, 2011 00:03
Re: Объектив и конечный результат...
Клево...отличный пост
Посмеялся от души! СПАСИБО
С уважением, Вадим
- Ed_yog
- Сообщения: 1021
- Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 06:44
Re: Объектив и конечный результат...
Такую ужасную зелень я вижу только с Никкоров. Первая фотка лучше.
Когда все пространство выбора сужается до одной точки - она становится точкой зрения.
- M1GeL
- Сообщения: 3312
- Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29
Re: Объектив и конечный результат...
Я к тому, что чтобы получить другой цвет, наверное, гораздо полезнее сменить тушку, а ещё полезнее цифру, а не пытаться решить эти проблемы объективом, который не совсем эту проблму решает. Можно, наверное, получить какие-то изменения, сменив стекло. Я эти изменения не очень замечаю. Больше изменения я увидел, когда пересаживался с цифры на плёнку. Были изменения серьёзные, когда учился обрабтке. В таких темах я очевидной разницы для себя не находил. Хоть цейсс, хоть гелиос, хоть никон.
Ещё в таких местах любят потереть за резкость. Когда я смотрю на фотографии, которые мне нравятся, я не всегда смотрю там исключительно на резкость. Обычно она вообще десятый параметр, влияющий на результат. Так выходит для меня. Если же говорить о форматных объективах, то там ограничивает резкость в основном сканер, потому что даже зажатый триплет любителя даёт неплохое разрешение. А если в фотографии резкость - не главное, то и подавно.
Пластику на марках, которые получены кропнутыми камерыми, я вообще никак не могу уловить...
Вот и не могу я понять, о чём в таких темах речь заходит. Цвет практически никакой, фотографии практически нет, с точки зрения фотографии, резкость обычная для мониторов, и на сыльничках такое получить можн, пластика на таких размерах весьма неочевидна.
Ещё в таких местах любят потереть за резкость. Когда я смотрю на фотографии, которые мне нравятся, я не всегда смотрю там исключительно на резкость. Обычно она вообще десятый параметр, влияющий на результат. Так выходит для меня. Если же говорить о форматных объективах, то там ограничивает резкость в основном сканер, потому что даже зажатый триплет любителя даёт неплохое разрешение. А если в фотографии резкость - не главное, то и подавно.
Пластику на марках, которые получены кропнутыми камерыми, я вообще никак не могу уловить...
Вот и не могу я понять, о чём в таких темах речь заходит. Цвет практически никакой, фотографии практически нет, с точки зрения фотографии, резкость обычная для мониторов, и на сыльничках такое получить можн, пластика на таких размерах весьма неочевидна.
-
flash-v
Re: Объектив и конечный результат...
[oft]Я сколько читал форумов (здесь к счастью эта тема не затрагивалась), но так никто и не дал определения понятиям "цифровой цвет", цыфрятина, КМОПовская серятина и т.п. Зато здесь есть интересная мысль Ильи Борга на семинаре (вот здесь упоминалась http://www.club-nikon.ru/forum/topic/50 ... ge__st__60 ), где он достаточно грамотно с технической стороны описывает различия между пленкой и цыфрой, и начиниет рассуждения обращая внимание на то, что свет пленкой регистрируется дискретно, а дальнейшие различия обуславливаются "постобработкой". Ничего не напоминает? [/oft]
- M1GeL
- Сообщения: 3312
- Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29
Re: Объектив и конечный результат...
До борга я никак не доберусь, не хватает времени спокойно прослушать. Поэтому я не знаю, что мне это должно напоминать.
- Woozrael
- Сообщения: 207
- Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 21:30
Re: Объектив и конечный результат...
Как большой любитель мануальных стекол (у меня автофокусных уже и не осталось вовсе) искренне рекомендую поставить клинья. Я на свою 700ку поставил и получаю одно удовольствие от ручной фокусировки, при чем обошлось все это мне в копейки - клинья около 30 у.е. и 15 минут посидеть под музыку установить в камеру. Что на 1,4 что на 1,2 - всегда в цель (кроме шевеленки естественно).
На первой обработки гораздо больше на самом деле, да и снималось с ЖЗ фильтром, а на втором практически как снял так и оставил.
Первая немецкий еще цейс 50/1,8 вторая - микро-никкор 55/2,8
Обоих в коллекции уже нет, но скучаю, честно говоря, только по второму.
Цейс дает высокий контраст изображения, из-за чего и цвета естественно кажутся насыщенней.
Опять же, есть вполне себе заметные влияния на цвет. Например все стекла Sigma что прошли через мои руки заметно желтили. Для портретов мне это даже нравилось, получался такой себе "кэноновский" цвет, но золото ими снимать нельзя было категорически - выходило не золото, а техническая позолота какая-то дешевая.
- M1GeL
- Сообщения: 3312
- Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29
Re: Объектив и конечный результат...
Проблемы лишнего или недосающего контраста можно решить в тушке просто изменением профиля. Ещё иногда контраста бывает много. Правда, иногда его бывает и мало. Но общие проблемы контраста я бы не стал переносить к цвету, хотя они и очень сильно связаны. Проблемы желтизны можно решить сдвигом ББ по темпиратурной (сине-жёлтой) шкале, если цвет уплывал только в жёлтое. Вот если бы про плёнку говорили, тогда да. Там уж как снято, так снято. Причём какие-то небольшие вариации цвета не сильно беспокоят в случае цифры. Гораздо сильнее беспокоят параметры матрицы вообще, и то, что принципиально цвет с байеровского сенсора во многом является математической апроксимацией. Это не говоря о различной природе изображения.
- steamru
- Сообщения: 414
- Зарегистрирован: Пт янв 07, 2011 09:28
- Ed_yog
- Сообщения: 1021
- Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 06:44
Re: Объектив и конечный результат...
За совет с клиньями спасибо. Надо наверное попробовать.Woozrael писал(а): Пт апр 29, 2011 13:32
Как большой любитель мануальных стекол (у меня автофокусных уже и не осталось вовсе) искренне рекомендую поставить клинья. Я на свою 700ку поставил и получаю одно удовольствие от ручной фокусировки, при чем обошлось все это мне в копейки - клинья около 30 у.е. и 15 минут посидеть под музыку установить в камеру. Что на 1,4 что на 1,2 - всегда в цель (кроме шевеленки естественно).
На первой обработки гораздо больше на самом деле, да и снималось с ЖЗ фильтром, а на втором практически как снял так и оставил.
Первая немецкий еще цейс 50/1,8 вторая - микро-никкор 55/2,8
Обоих в коллекции уже нет, но скучаю, честно говоря, только по второму.
Цейс дает высокий контраст изображения, из-за чего и цвета естественно кажутся насыщенней.
Опять же, есть вполне себе заметные влияния на цвет. Например все стекла Sigma что прошли через мои руки заметно желтили. Для портретов мне это даже нравилось, получался такой себе "кэноновский" цвет, но золото ими снимать нельзя было категорически - выходило не золото, а техническая позолота какая-то дешевая.
А про зеленый вот, не поленился спуститься во двор и снять цветочки. Ничего художественного, но тем не менее результат мне нравится.
Это Макропланар 100
Когда все пространство выбора сужается до одной точки - она становится точкой зрения.
- Ed_yog
- Сообщения: 1021
- Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 06:44
Re: Объектив и конечный результат...
Ну и еще одна с МП100, без обработки, только ресайз
Когда все пространство выбора сужается до одной точки - она становится точкой зрения.
- Woozrael
- Сообщения: 207
- Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 21:30
Re: Объектив и конечный результат...
Все мною было написано про "при прочих равных".M1GeL писал(а): Пт апр 29, 2011 13:45
Проблемы лишнего или недосающего контраста можно решить в тушке просто изменением профиля. Ещё иногда контраста бывает много. Правда, иногда его бывает и мало. Но общие проблемы контраста я бы не стал переносить к цвету, хотя они и очень сильно связаны. Проблемы желтизны можно решить сдвигом ББ по темпиратурной (сине-жёлтой) шкале, если цвет уплывал только в жёлтое. Вот если бы про плёнку говорили, тогда да. Там уж как снято, так снято. Причём какие-то небольшие вариации цвета не сильно беспокоят в случае цифры. Гораздо сильнее беспокоят параметры матрицы вообще, и то, что принципиально цвет с байеровского сенсора во многом является математической апроксимацией. Это не говоря о различной природе изображения.
Представьте себе вы отсняли в студии и забыли выставить ББ под вспышку и ВСЕ отснятое вам надо править. Кажется одно лишнее действие, а мороки куча выходит. Вот то же самое: или вам меньше работы в конвертере, или просто нажать "ОК". Опять же, ББ и эффект "желтого фильтра" немного разный.
И уж тем более это, Вы правы, важно в таком случае как у меня, когда объектив должен давать предсказуемый результат при съемке как на пленку так и на цифру.
И, не пытаясь Вам как-либо нравоучитывать, лишь напомню что параметры цвета и в пленке ОЧЕНЬ отличаются от пленки к пленке. И если Вы снимаете портрет вам нужен один цвет, а ландшафт - другой, то просто на цифре вы после снимка "проявляете" рав по разному ПОСЛЕ съемки, а на пленке - берете различные пленки под различные задачи ДО съемки. На пленке это даже еще важнее, т.к. кроме цвета, в отличии от сенсора камеру, пленки еще и отличаются разрешением, насколько Вы помните. И, да, контрастом. Потому если на цифре Вы мыслите категориями "больше/меньше обработки в конкретном случае" то на пленке - "подходит/нет" под мои задачи.
Например если я в библиотеке на открытых апертурах снимаю без дополнительного света страницы книг делая фотокопии - да, вот тут цейс покажет себя, он будет резким и контрастным. Если я в студии снимаю на закрытых апертурах некий, например, портрет - то зачем мне тут цей, никкор с его безупречной резкостью будет и дешевле и справится не хуже, а то и лучше.
Надеюсь общих ход моей мысли понятен.
- M1GeL
- Сообщения: 3312
- Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29
Re: Объектив и конечный результат...
Я знаю, что плёнки бывают разные, под свою задачу каждая.
Поправка ББ в серии у меня сложностей не вызывает и делается в 3 клика средствами даже АКРа или бриджа.
Что такое картинка без обработки - я, честно говоря, не знаю.
Есть камерная обработка, есть обработка конвертором, пресетами, профилями, чем угодно, но обработка есть всегда. Если для вас без обработки значит не затратив никаких усилий.
Для плёнки кроме разрешения есть ещё параметр вывода. Размер печати или качество сканирования. А ещё размер кадра, то есть плёнки. В более общем случае.
Но всё равно, все эти знания не помогают мне увидеть здесть, в этой теме, чем цейссы лучше, ладно, опустим желтящие сигмы, чем цейсы принципиально лучше никкоров. Почему - я уже достаточно подробно, как мне кажется, описал выше.
Поправка ББ в серии у меня сложностей не вызывает и делается в 3 клика средствами даже АКРа или бриджа.
Что такое картинка без обработки - я, честно говоря, не знаю.
Есть камерная обработка, есть обработка конвертором, пресетами, профилями, чем угодно, но обработка есть всегда. Если для вас без обработки значит не затратив никаких усилий.
Для плёнки кроме разрешения есть ещё параметр вывода. Размер печати или качество сканирования. А ещё размер кадра, то есть плёнки. В более общем случае.
Но всё равно, все эти знания не помогают мне увидеть здесть, в этой теме, чем цейссы лучше, ладно, опустим желтящие сигмы, чем цейсы принципиально лучше никкоров. Почему - я уже достаточно подробно, как мне кажется, описал выше.
- Ed_yog
- Сообщения: 1021
- Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 06:44
Re: Объектив и конечный результат...
Да ничем они не лучше. ВООБЩЕ НИЧЕМ!!!M1GeL писал(а): Пт апр 29, 2011 18:01
Я знаю, что плёнки бывают разные, под свою задачу каждая.
Поправка ББ в серии у меня сложностей не вызывает и делается в 3 клика средствами даже АКРа или бриджа.
Что такое картинка без обработки - я, честно говоря, не знаю.
Есть камерная обработка, есть обработка конвертором, пресетами, профилями, чем угодно, но обработка есть всегда. Если для вас без обработки значит не затратив никаких усилий.
Для плёнки кроме разрешения есть ещё параметр вывода. Размер печати или качество сканирования. А ещё размер кадра, то есть плёнки. В более общем случае.
Но всё равно, все эти знания не помогают мне увидеть здесть, в этой теме, чем цейссы лучше, ладно, опустим желтящие сигмы, чем цейсы принципиально лучше никкоров. Почему - я уже достаточно подробно, как мне кажется, описал выше.
Надеюсь полегчало.
Когда все пространство выбора сужается до одной точки - она становится точкой зрения.
- Woozrael
- Сообщения: 207
- Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 21:30
Re: Объектив и конечный результат...
Ну, начнем с того что средствами АКРа вы не увидите цвет который Вам дает Nikon )) Разница между конвертацией АКР и Кэпчуром разительная.
Но возвращаясь к нашему стаду, если вам в конкретном случае нужна резкая и контрастная картинка на максимально открытой диафрагме полученная при минимуме усилий - это цейс.
Ну, собственно и все. Во всех остальных случаях он не лучше, а то и хуже, чем объективы других производителей.
Но возвращаясь к нашему стаду, если вам в конкретном случае нужна резкая и контрастная картинка на максимально открытой диафрагме полученная при минимуме усилий - это цейс.
Ну, собственно и все. Во всех остальных случаях он не лучше, а то и хуже, чем объективы других производителей.
- M1GeL
- Сообщения: 3312
- Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29
Re: Объектив и конечный результат...
В принципе, опять же, я готов это признать. Но не по примерам из этой ветки, честно.
Ну и во-вторых. Я сидел на кэпчуре и только на нём. Год-полтора. Потом пересел на АКР. Не плевался. Стало удобнее. Никоновским софтом сейчас не пользуюсь.
Для себя снимаю рав+джипег, джипег с никоновскими псевдо-плёночными контрастными профилями, использую, когда надо понять, что вообще можно получить от фотографии, скажем так. И на экранчике их смотреть удобнее. Но в принципе, так называемый "никоновский" цвет меня сейчас не очень устраивает. Поэтому, и пользоваться конвертором мне совсем не хочется.
Ну и во-вторых. Я сидел на кэпчуре и только на нём. Год-полтора. Потом пересел на АКР. Не плевался. Стало удобнее. Никоновским софтом сейчас не пользуюсь.
Для себя снимаю рав+джипег, джипег с никоновскими псевдо-плёночными контрастными профилями, использую, когда надо понять, что вообще можно получить от фотографии, скажем так. И на экранчике их смотреть удобнее. Но в принципе, так называемый "никоновский" цвет меня сейчас не очень устраивает. Поэтому, и пользоваться конвертором мне совсем не хочется.
- searcher
- Сообщения: 2151
- Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35
Re: Объектив и конечный результат...
Думал насчет клиньев, пришел к выводу как и многие другие не нужны они на 700-ке, будут только мешать при низкой яркости особенно.Woozrael писал(а): Пт апр 29, 2011 13:32
Как большой любитель мануальных стекол (у меня автофокусных уже и не осталось вовсе) искренне рекомендую поставить клинья. Я на свою 700ку поставил и получаю одно удовольствие от ручной фокусировки, при чем обошлось все это мне в копейки - клинья около 30 у.е. и 15 минут посидеть под музыку установить в камеру. Что на 1,4 что на 1,2 - всегда в цель (кроме шевеленки естественно).
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Объектив и конечный результат...
Ed_yog писал(а): Пт апр 29, 2011 14:40
За совет с клиньями спасибо. Надо наверное попробовать.
А про зеленый вот, не поленился спуститься во двор и снять цветочки. Ничего художественного, но тем не менее результат мне нравится.Никакой обработки в конвертере вообще, сразу в фотошоп и там только ресайз и немного резкости.
Это Макропланар 100
Вот результат с самой дешевой и паршивой связки : Д300/Д90 + 28-300VR (объектив на фотозоне за оптические свойства получил на полбалла выше кола: http://www.photozone.de/nikon_ff/578-ni ... ff?start=2), прямой ресайз без подшарпливанья с внутрикамерного JPG (снимала вчера и накануне ради теста, с рук, выдержка неприлично длинная, но VR выручает, разумеется, автофокусировка, ибо ничего и в очках не вижу). По цветам мне жутко не нравится (что возьмешь с бюджетной техники!), поэтому не имеет право на существование без обработки, про никоновское боке я вообще умалчиваю:
ЗЫ Однако так удобно
ЗЗЫ Для скептиков, которые сомневаются в разрешении бюджетнейшей и простейшей оптики - 100% кроп с внутрикамерного джипега на 300 мм (450 мм ЭФР) с рук и при непоседливой движущейся модели:
- Woozrael
- Сообщения: 207
- Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 21:30
Re: Объектив и конечный результат...
d2x mode установленный на камеру меня лично устраивает по цвету практически всем. Терять этого не хочется.M1GeL писал(а): Пт апр 29, 2011 18:12
В принципе, опять же, я готов это признать. Но не по примерам из этой ветки, честно.
Ну и во-вторых. Я сидел на кэпчуре и только на нём. Год-полтора. Потом пересел на АКР. Не плевался. Стало удобнее. Никоновским софтом сейчас не пользуюсь.
Для себя снимаю рав+джипег, джипег с никоновскими псевдо-плёночными контрастными профилями, использую, когда надо понять, что вообще можно получить от фотографии, скажем так. И на экранчике их смотреть удобнее. Но в принципе, так называемый "никоновский" цвет меня сейчас не очень устраивает. Поэтому, и пользоваться конвертором мне совсем не хочется.
Впрочем, конечно, это дело вкуса.
Будут помогать, в студии особенно )) При макросъемке особенно. При работе с мануальными стеклами особенно. При точной фокусировке вообще, особенно.
Во всем остальном, возможно и не нужны )) Каждый решает для себя, что ему важнее.
- VOLGman
- Сообщения: 359
- Зарегистрирован: Ср янв 05, 2011 00:03
Re: Объектив и конечный результат...
Юля, я так понимаю - Вы провели сей тест в доказательство Ваших слов?
"на мелких ресайзах никакой цейсс не отличить от самого дешевого китового зума. Да еще пожатых так сильно, с артефактами."
"на мелких ресайзах никакой цейсс не отличить от самого дешевого китового зума. Да еще пожатых так сильно, с артефактами."
С уважением, Вадим
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
- VOLGman
- Сообщения: 359
- Зарегистрирован: Ср янв 05, 2011 00:03
Re: Объектив и конечный результат...
Во всем угадывается оптика ... Пусть и бюджетная.
Я не беру во внимание цвета. Даже если их причесать, все равно картинка останется плоской.
Объема-то нет...
Небольшой пример, который тоже характеризует на мой взляд разрешение
снимал с рук, правда не на "лету". Объектив Carl Zeiss Distagon T* 2/28 ZF.2 Первый день моего знакомства с ним, после выставки в Москве. Красочной картинку не назовешь,- погода не позволяла.
Как и в Вашем случае прямой ресайз без шарпа.
.
С уважением, Вадим
- VOLGman
- Сообщения: 359
- Зарегистрирован: Ср янв 05, 2011 00:03
Re: Объектив и конечный результат...
и 100% кроп...
Расстояние правда побольше, чем до Вашей птицы
С уважением, Вадим
- Woozrael
- Сообщения: 207
- Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 21:30
Re: Объектив и конечный результат...
Сравнивая только вэтой теме фотографии сделанные г-жой Юляшей и на цейс - остается лишь оставить ссылку:
http://www.kenrockwell.com/tech/notcamera_russian.htm
http://www.kenrockwell.com/tech/notcamera_russian.htm
- VOLGman
- Сообщения: 359
- Зарегистрирован: Ср янв 05, 2011 00:03
Re: Объектив и конечный результат...
Woozrael писал(а): Пт апр 29, 2011 22:18
Сравнивая только вэтой теме фотографии сделанные г-жой Юляшей и на цейс - остается лишь оставить ссылку:
http://www.kenrockwell.com/tech/notcamera_russian.htm
Да кто ж спорит то...
Мне тоже нравятся многие работы г-жы Юляши.
И то что Роквэл пишет, тоже не вызывает никаких сомнений. Меньше о "железе" думать - больше ...
Полностью согласен, что можно творить и мыльницей. Только какое удовольствие то этого.
Прежде всего должен нравится сам процесс + результат своей работы.
Из точки А, в точку Б можно и на велосипеде доехать. Тоже результат
С уважением, Вадим
- Genn
- Сообщения: 4832
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33
Re: Объектив и конечный результат...
... умение видеть и получать результат.
А в статье мне нравится одна мысль:
kenrockwell писал(а):
Почему, хоть каждый и знает, что Фотошопом можно любой испорченный кадр превратить в шедевр, всё равно, после многочасовых «плясок с бубном», фото становится ещё хуже, чем было?
Потому, что только адекватный инструмент позволяет на практике реализовать "умение видеть, терпение и навыки художника", и получить адекватный конечный результат.
Констатировать убедительное (4,5,65, 80.2, 95, 118, 129) преимущество цейсса в умелых руках.
С ним мог спорить только "цейсовский бастард" (17.1, 17.3).
SY, Genn
- axa
- Сообщения: 2845
- Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27
Re: Объектив и конечный результат...
[oft]
оно мне надо ! ))
поиском не очень нашел... нет ли у Вас каких-нибудь ссылок на сие приспособленье ?[/oft]
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
- axa
- Сообщения: 2845
- Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27
Re: Объектив и конечный результат...
[oft]прошу прощения - но объем дает не объектив, а композиция...
имхо по объему в порядке убывания:
1. композиция
2. матрица (ФФ больше полутонов - глубже иллюзия пространства)
...
123. объектив
пысы поправьте меня - и я вас завалю цитатами из Дыхо ))
пыпысы поправлять желательно с примерами [/oft]
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
- searcher
- Сообщения: 2151
- Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35
Re: Объектив и конечный результат...
И что, в предпочтениях должно быть рассматривание какой то там утки на 100% ? Фотохудожники знаете ли другие цели преследуют в фотографии.Julysha писал(а): Пт апр 29, 2011 18:21
ЗЗЫ Для скептиков, которые сомневаются в разрешении бюджетнейшей и простейшей оптики - 100% кроп с внутрикамерного джипега на 300 мм (450 мм ЭФР) с рук и при непоседливой движущейся модели:
DSC_6112_crop 100.jpg
- axa
- Сообщения: 2845
- Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27
Re: Объектив и конечный результат...
[oft]не могу удержаться не процитировать
"После двух дней семинара Эрнста (Хаас) до предела допекли старания этих ребят выразить своё обожание Лейки, и когда один из них задал очередной вопрос, подразумевавший её превосходство, Эрнст сказал: "Лейка, шмейка. Камера не имеет значения ни на грош. Они только запечатлевают то, что вы видите. А вы должны ВИДЕТЬ."
И после этого до самого конца семинара никто не упомянул Лейки, Никона, Кэнона и никакой другой марки оборудования.
Он так же говорил: "Какой широкоугольный объектив лучший? Отступите два шага назад." и "ищите 'Эврику!'."
[/oft]
"После двух дней семинара Эрнста (Хаас) до предела допекли старания этих ребят выразить своё обожание Лейки, и когда один из них задал очередной вопрос, подразумевавший её превосходство, Эрнст сказал: "Лейка, шмейка. Камера не имеет значения ни на грош. Они только запечатлевают то, что вы видите. А вы должны ВИДЕТЬ."
И после этого до самого конца семинара никто не упомянул Лейки, Никона, Кэнона и никакой другой марки оборудования.
Он так же говорил: "Какой широкоугольный объектив лучший? Отступите два шага назад." и "ищите 'Эврику!'."
[/oft]
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
- searcher
- Сообщения: 2151
- Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35
- axa
- Сообщения: 2845
- Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27
Re: Объектив и конечный результат...
[member="searcher"], [oft]процитировал вот отсюда методом копи\паст
так что вердикт - невиновен ! ))[/oft]
так что вердикт - невиновен ! ))[/oft]
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
- searcher
- Сообщения: 2151
- Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35
Re: Объектив и конечный результат...
[oft]Роквелл цитирует Дыко ? Вообще там из разряда что кухарка в принципе способна управлять государством))[/oft]
axa писал(а): Сб апр 30, 2011 05:18
[member="searcher"], [oft]процитировал вот отсюда методом копи\паст
так что вердикт - невиновен ! ))[/oft]
- axa
- Сообщения: 2845
- Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27
Re: Объектив и конечный результат...
[member="searcher"], [oft]вообщето цитата была из Эрнста Хааса
а Дыхо - как бронепоезд, стоит на запАсном пути !
ежели кто вдруг усомнится в силе композиции ))[/oft]
итак - объектив Jupiter-9, снимки сделаны +\- 10 метров
снимок №1

плоский, незамысловатый, композиционно никакой
тут можно использовать любой объектив, тушку и т.п.
композиция убьет все ))
снимок №2

уже лучше - какой никакой объем
но здания все равно плоские
каким объективом будем исправлять сей факт ? ))
снимок №3

можно обвинять его в чем угодно, но уж объема здесь более чем достаточно ))
а Дыхо - как бронепоезд, стоит на запАсном пути !
ежели кто вдруг усомнится в силе композиции ))[/oft]
итак - объектив Jupiter-9, снимки сделаны +\- 10 метров
снимок №1

плоский, незамысловатый, композиционно никакой
тут можно использовать любой объектив, тушку и т.п.
композиция убьет все ))
снимок №2

уже лучше - какой никакой объем
но здания все равно плоские
каким объективом будем исправлять сей факт ? ))
снимок №3

можно обвинять его в чем угодно, но уж объема здесь более чем достаточно ))
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
- Woozrael
- Сообщения: 207
- Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 21:30
Re: Объектив и конечный результат...
Ооо! Юпитер ))
Я таким тоже снимал, только еще старым, белым, под M39. Диафрагма там - загляденье, то ли 12, то ли 13 лепестков...
Собственно он и привил любовь к фокусному 135мм. Последующие стекла данного фокусного только укрепили это чувство.
Вот например:

Пленка Kodak HD
Фирменный (и дорогой вариант): http://www.katzeyeoptics.com/
На ибее всегда много вариантов подешевле.
Я таким тоже снимал, только еще старым, белым, под M39. Диафрагма там - загляденье, то ли 12, то ли 13 лепестков...
Собственно он и привил любовь к фокусному 135мм. Последующие стекла данного фокусного только укрепили это чувство.
Вот например:

Пленка Kodak HD
Сам принцип: http://ru.wikipedia.org/wiki/Клинья_Додена
Фирменный (и дорогой вариант): http://www.katzeyeoptics.com/
На ибее всегда много вариантов подешевле.
Фотохудожники снимают на мениски ))))
- axa
- Сообщения: 2845
- Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27
Re: Объектив и конечный результат...
[member="Woozrael"], [oft]обожаю Юпитер ))
пысы спасибо за ссылку ![/oft]
пысы спасибо за ссылку ![/oft]
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Объектив и конечный результат...
Возьмите Цейс 28-300, поставьте его на Д90, сделайте с рук пару снимков на 300 мм, и тогда мы сравним результаты по-честному
ЗЫ Я не имею ничего против Цейсса. Хорошие добротные фиксы. Просто не понимаю, почему нужно возводить их в религию. Зачем выкладывать кадры (тестовые, случайные), восторгаться объемом, цветом, при этом как бы утверждая, что настоящий фотограф должен снимать только на такую оптику. Тем более, это не вполне уместно на форуме Никона.
Почему бы тогда не пойти дальше и не утверждать, что только СФ или большой формат могут дать нужный результат, а всё остальное отстой?
Вот почитают новички и подумают, что кроме Цейсса другой оптикой лучше и не пользоваться. А тем, кто продолжает снимать на Никон (и даже стыдно сказать, на Тамрон, Сигму, Токину и т.д.), останется только посыпать голову пеплом и жалеть о своей скудной доле...
Всё, надо отвезти все хонды, тойоты, мерседесы, BMW и Ко на свалку, только Феррари не умалит достоинства и талант водителя
- BasVitaly
- Сообщения: 871
- Зарегистрирован: Ср дек 08, 2010 08:35
Re: Объектив и конечный результат...
[oft]Интересная дискуссия завязалась. Отойдите на шаг дальше - увидите, что "лейка-шмейка" исходит от людей, "делающих" резкость по всему кадру и решающих вопрос глубины кадра через композицию и свет. В то время, как второй лагерь кричит о рисунке объектива - они решают вопрос глубины через фокальную плоскость. Те, кто объединяют оба подхода, ни с кем ни о чём не спорят. С другой стороны даже на ресайзах г-жи Юлюши вполне виден дешёвый рисунок дешёвой (по оптическому решению!) оптики. И другая оптика сделала бы эти снимки объективно лучше.
PC Всё-таки первые "правее" - никакую композицию с плоским светом фокальным выделением не исправить.[/oft]
PC Всё-таки первые "правее" - никакую композицию с плоским светом фокальным выделением не исправить.[/oft]
Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека...
- Rustam C.
- Сообщения: 1310
- Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2010 17:47
Re: Объектив и конечный результат...
VOLGman писал(а): Пт апр 29, 2011 22:01
Во всем угадывается оптика ... Пусть и бюджетная.
Я не беру во внимание цвета. Даже если их причесать, все равно картинка останется плоской.
Объема-то нет...
Небольшой пример, который тоже характеризует на мой взляд разрешение
снимал с рук, правда не на "лету". Объектив Carl Zeiss Distagon T* 2/28 ZF.2 Первый день моего знакомства с ним, после выставки в Москве. Красочной картинку не назовешь,- погода не позволяла.
Как и в Вашем случае прямой ресайз без шарпа.
.
Крайне удивленно смотрел на снимок и недоумевал, почему мой аналогичный кадр 5 летней давности с мыльницы Кенон ИХУС 750 смотрится более объемно... А в вашем примере я вижу мрак и свет.
Колю орехи, забиваю гвозди... Никон - крепкий фотоаппарат!
- VOLGman
- Сообщения: 359
- Зарегистрирован: Ср янв 05, 2011 00:03
- ValentynL
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: Вс янв 11, 2009 14:32
- BasVitaly
- Сообщения: 871
- Зарегистрирован: Ср дек 08, 2010 08:35
Re: Объектив и конечный результат...
Не знаю, мне тут по деталям чётко видно, что это не банальная оптика. Для того, чтобы такая детализация сохранилась после ресайза - она должна быть в оригинале. Никакими шарпами проработку фактур в 1 пиксель не получить. И микроконтраст тут не причём.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека...
- Ed_yog
- Сообщения: 1021
- Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 06:44
Re: Объектив и конечный результат...
Просто на объем влияет характер освещения. Он должен быть полубоковым. И все. НО, все равно видно, что снято путным стеклом. Я разницу вижу сразу.
Когда она не видна?
- криво снято (серъезная ошибка экспопары и непопадание в фокус)
- плохой конвертер. Он просто может убить цвета, замылить изображение и т.д.
- плохой монитор на котором делалась подстройка света и цвета (но это уже в немного меньшей степени, чем первые 2).
Так что если есть задача испортить изображение с очень хорошей камеры и оптики, то можно постараться и достичь желаемого! Ну а потом обсерать либо камеру, либо оптику. Главное не думать о себе плохо.
Когда все пространство выбора сужается до одной точки - она становится точкой зрения.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей



