Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Внешний жесткий накопитель

Аватара пользователя
Gun
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Пн май 16, 2005 09:20

Re: Внешний жесткий накопитель

Сообщение Gun »

А еще гигабитная сетка - зашкаливает за полторы тясячи.
Гигабитная сетка стоит 0 денег при 1-2 проводном клиенте (на таком сервере обычно уже есть 1-2 порта), либо же, если таких клиентов больше, она стоит цену гигабитного хаба (скажем, баксов 50).
Два внешних диска стоят 8000 рублей от силы.
Эпоха DAS-ов проходит уже и для домашних пользователей.


[oft]Применение хранилищ дома не очевидно.
Может и не очевидно, зато очень удобно. При наличии нескольких пользовательских девайсов (десктоп, ноутбук, планшет, телевизор и проч.) хранением контента должен заниматься сервер.
Аватара пользователя
Gun
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Пн май 16, 2005 09:20

Re: Внешний жесткий накопитель

Сообщение Gun »

Вот и приплыли к проблеме: на что бэкапим большие многодисковые сетевые хранилища?
Я не бэкаплю вовсе smile . От физических повреждений защищает RAID, от логических - процедура работы с данными (хранилище - это хранение данных, а не емкость для оперативных данных).
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Внешний жесткий накопитель

Сообщение Andrey »

Gun писал(а): Пн май 02, 2011 09:44
Я не бэкаплю вовсе smile . От физических повреждений защищает RAID, от логических - процедура работы с данными (хранилище - это хранение данных, а не емкость для оперативных данных).


И как RAID спасет от "физической" кражи компа, на котором установлен этот самый RAID, или, скажем, от заливания водой соседями (или самостоятельно)?



Имхо, как праильно написал iggy RAID нужен в производственном цикле при оперативной работе с базой данных. База данных фотографий под такую категорию не подпадает, да и мало кто, хранит на домашнем компе "производственную базу".



С самого начала появления RAID не понимал и до сих пор не понимаю каким боком их с пользой можно использовать дома.



С NAS дело еще хуже. Начитавшись умных форумов, в том числе и сообщений на нашем форуме - купил NAS накопитель. Это самое бесполезное и бессмысленное приобретение за последний год. Спрашивается, почему 8-ми летний комп, остаточной стоимостью 0$, с установленным Linux дает существенно больщую скорость обмена данными в той же самой сетке, чем железяка именуемая NAS-ом за кучу денег с обрезком от Linux?



Все это мое личное мнение ...



P.S. В качестве резервирования использую два внешних харда (можно и обычных с док-стайшен), один из которых хранится дома (копирование на него раз в неделю), и второй на работе (копирование на него раз в месяц). Копирование делаю обычным DOS скриптом и 1 Tb информации копируется за несколько часов (пока сплю). На мой взгляд, это самое дешевое и, даже исходя из теории рисков, вполне достаточное решение для домашнего использования.
Аватара пользователя
AndrewGusew
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2007 10:07

Re: Внешний жесткий накопитель

Сообщение AndrewGusew »

multiformat amateur писал(а): Сб апр 16, 2011 21:18
я бы не советовал связываться с DVD.

Практика показывает, что (А) они гарантированно ненадежны, выход из строя примерно 2-3% каждые несколько лет (наблюдение массива из сотен брендовых дисков). (Б) Периодическая проверка читабельности и обслуживание такого архива на DVD занимает массу времени. DVD архив нужно обслуживать, иначе он деградирует.



Полностью поддерживаю мысль про DVD. Через несколько лет потеряете свой архив. Сам храню на трех внешних, синхронизированных дисках: два дома, один на работе. Синхронизирую по мере появления критичного к потере материала.

И запомните плз классическую фразу: все пользователи делятся на две группы: кто уже потерял свои данные, и те которым это еще предстать.

И еще: самая большая опасность - самому с дуру пристрелить свой архив. Поэтому, как говориться, следите за руками smile
Аватара пользователя
Gun
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Пн май 16, 2005 09:20

Re: Внешний жесткий накопитель

Сообщение Gun »

И как RAID спасет от "физической" кражи компа, на котором установлен этот самый RAID, или, скажем, от заливания водой соседями (или самостоятельно)?
Если ко мне залезут в дом (в квартиру) и что-то повынесут, то будет еще о чем болеть моей голове, не только об этом сервере.

Что касается заливания водой, то обычно известны места потенциальных протечек (как правило, это в районе санузла и кухни). Комнаты заливает нечасто. В любом случае, уровень защиты определяется стоимостью данных. В моем конкретном случае это немного.


Имхо, как праильно написал iggy RAID нужен в производственном цикле при оперативной работе с базой данных. База данных фотографий под такую категорию не подпадает, да и мало кто, хранит на домашнем компе "производственную базу".
Дело в том, что RAID и "производительность", это не синонимы.


С самого начала появления RAID не понимал и до сих пор не понимаю каким боком их с пользой можно использовать дома.
В моем примере речь шла просто о внешнем сервере. RAID в нем не самоцель, а элемент конструкции.


С NAS дело еще хуже. Начитавшись умных форумов, в том числе и сообщений на нашем форуме - купил NAS накопитель. Это самое бесполезное и бессмысленное приобретение за последний год. Спрашивается, почему 8-ми летний комп, остаточной стоимостью 0$, с установленным Linux дает существенно больщую скорость обмена данными в той же самой сетке, чем железяка именуемая NAS-ом за кучу денег с обрезком от Linux?
Разве этот пример показывает ненужность NAS? Он показывает, что, по вашему мнению, один NAS лучше другого. Не более.



Btw, смысл готового NAS сервера не в его производительности, а в его во внешних размерах, шумности и кол-ве времени, которое нужно на его запуск, настройку и поддержку в рабочем состоянии.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Внешний жесткий накопитель

Сообщение Julysha »

AndrewGusew писал(а): Пн май 02, 2011 12:45


И еще: самая большая опасность - самому с дуру пристрелить свой архив. Поэтому, как говориться, следите за руками smile


Да-да, это самая большая опасность! Я своими руками безвозвратно уничтожила архив старых фотографий (они сейчас есть только в интернете на webshots, за что ежегодно приходится платить денежку, чтобы поддерживать. Но в них нет ни ексифа, ни цветовых профилей, и в очень мелком размере... так что пусть уж там и остаются). А случилось это банально просто: я запуталась с похожими названиями папок и дисков при копировании. То ли меня отвлек телефонный звонок, то ли еще что.. и я просто удалила то, что считала лишним дубликатом.



Поэтому от греха подальше при работе с внешними дисками я один из них (на котором копия) отключаю и уношу в другую комнату smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Внешний жесткий накопитель

Сообщение Andrey »

Gun писал(а): Пн май 02, 2011 13:37
В любом случае, уровень защиты определяется стоимостью данных. В моем конкретном случае это немного.


В моем случае аналогично, и зачем тогда иметь постоянное дублирование всех данных на компе посредством RAID?


Gun писал(а): Пн май 02, 2011 13:37
Дело в том, что RAID и "производительность", это не синонимы.


У меня написано "производственный цикл", а не "производительность". Это разные понятия. Производственный цикл - это, к примеру, банк, с миллионом операций ежедневно, и если откатить базу на месяц назад после сбоя, то надо будет заново вколотить 30 миллионов транзакций. В этом случае и требуется решение а-ля RAID, а дома то это зачем?



Если "полетит" диск в то время, как я буду набирать письмо другу в Португалии, и мне заново надо будет набрать свои мысли после востановления компа с резервного диска - человечество не перестанет существовать. Лично я не держу на домашнем компе данных, потеря которых по сравнению с недельной копией была бы сильно критична.




Gun писал(а): Пн май 02, 2011 13:37
В моем примере речь шла просто о внешнем сервере. RAID в нем не самоцель, а элемент конструкции.


За дополнительные деньги пользователя.


Gun писал(а): Пн май 02, 2011 13:37
Разве этот пример показывает ненужность NAS? Он показывает, что, по вашему мнению, один NAS лучше другого. Не более.


Нет, это только показывает, что пользователям очередной раз за бешенные деньгивпаривают решение, которое существовало и до этого. Любой комп можно сделать файловым серверов за существенно меньшие деньги, с существенно большей функциональностью.


Gun писал(а): Пн май 02, 2011 13:37
Btw, смысл готового NAS сервера не в его производительности, а в его во внешних размерах, шумности и кол-ве времени, которое нужно на его запуск, настройку и поддержку в рабочем состоянии.


WD passport, которые использую в качестве резервных дисков, можно положить в карман рубашки. Ни один NAS даже в сумке с собой каждый день таскать не будешь. WD passport на 1 Tb стоит 80$, а стоимость нормального NAS даже без стоимости харда, начинается от 250$. На WD даже USB 2.0 терабайт данных качается несколько часов, на NAS же этот же терабайт я впихивал пинками неделю ...
Аватара пользователя
Gun
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Пн май 16, 2005 09:20

Re: Внешний жесткий накопитель

Сообщение Gun »

зачем тогда иметь постоянное дублирование всех данных на компе посредством RAID?
Вы настойчиво подменяете "сетевой сервер" выражением RAID. Что влечет за собой массу путаницы.

Я изначально говорил о сетевом хранении контента, а не о дублировании всех данных. Архив фотографий - такой же контент, как и прочий. При этом, он доступен всем устройствам домашней сети (напр., iPad).


У меня написано "производственный цикл", а не "производительность".
Вы хотя и пишете "производственный цикл", подразумеваете неявно, что использование RAID обеспечивает необходимую ему производительность. Но RAID, как технология, предназначена не только для этого. О чем я и написал.


Нет, это только показывает, что пользователям очередной раз за бешенные деньгивпаривают решение, которое существовало и до этого. Любой комп можно сделать файловым серверов за существенно меньшие деньги, с существенно большей функциональностью.
Во-первых, я не говорил, что готовые сетевые сервера, типа Synology, это какое-то новое слово в технологиях.

Во-вторых, я сравнивал самосборный сервер и готовый. Это то же самое, что сравнивать самосборный писюк и брендовый компьютер. Так вот, в случае с сетевым сервером вы не соберете за существенно меньшие деньги сервер такого же качества. Т.е., дополнительные деньги платятся за маленький физический размер (по ср. с самосборной дурой), низкий шум и время на запуск, которое вы сэкономите. Никто же не неволит обязательно покупать готовый сервер.

Ну и надо сказать, что неважно, какого сорта будет такой сервер - это все равно NAS smile


WD passport, которые использую в качестве резервных дисков, можно положить в карман рубашки.
Зато его нельзя использовать с iPad-ом. В чем смысл сравнения DAS и NAS?
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Внешний жесткий накопитель

Сообщение Andrey »

Gun писал(а): Пн май 02, 2011 15:49
Вы настойчиво подменяете "сетевой сервер" выражением RAID. Что влечет за собой массу путаницы.

Я изначально говорил о сетевом хранении контента, а не о дублировании всех данных. Архив фотографий - такой же контент, как и прочий. При этом, он доступен всем устройствам домашней сети (напр., iPad).


Извините, но это Вы подменяете одно понятие другим. Термин RAID ничего не имеет общего с "сетевым" хранением данных. RAID - это способ хранения данных на конкретном устройстве, которое может быть как локальным компьютером, так и сетевым сервером. Например, на NAS можно включить RAID, а можно этого не делать.



И я только утверждаю, что для домашних целей RAID не нужен ни на локальном компе, ни на сетевом ресурсе.




Gun писал(а): Пн май 02, 2011 15:49
Вы хотя и пишете "производственный цикл", подразумеваете неявно, что использование RAID обеспечивает необходимую ему производительность. Но RAID, как технология, предназначена не только для этого. О чем я и написал.


Посмотрите мои сообщения, все сообщения о "производительности" относятся NAS, а не RAID. О последней технологии я просто писал, что она избыточна для домашнего применения. И не важно, идет речь об локальном или сетевом ресурсе.


Gun писал(а): Пн май 02, 2011 15:49
Зато его нельзя использовать с iPad-ом. В чем смысл сравнения DAS и NAS?


Для этого не надо покупать дорогущий NAS.



У меня гостили друзья из России и с iPad-ами и с нетбуками и компами и все без проблем имели доступ ко всему мультемедийному (и не только) контенту моей сетки.



Технология "расшаривания" нужных фолдеров существует более 10 лет. И появилась эта технология за долго до NAS-ов и стоит ровно 0$.
Аватара пользователя
Gun
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Пн май 16, 2005 09:20

Re: Внешний жесткий накопитель

Сообщение Gun »

Andrey писал(а): Пн май 02, 2011 16:42У меня гостили друзья из России и с iPad-ами и с нетбуками и компами и все без проблем имели доступ ко всему мультемедийному (и не только) контенту моей сетки.



Технология "расшаривания" нужных фолдеров существует более 10 лет. И появилась эта технология за долго до NAS-ов и стоит ровно 0$.
Я ж не говорил, что сетевой сервер является необходимым условием. Я говорил о тенденции, в соответствии с которой оконечные домашние девайсы облегчаются. Идет активная замена настольных стационарных компьютеров ноутбуками, планшетами и телефонами (или вот, еще есть электронные книжки). Получается, что есть мобильные потребители контента, которые не находятся в постоянно включенном состоянии. Поэтому сам контент и сервис по его обслуживанию вытесняется либо на один домашний сервер (тот самый NAS), либо вообще к внешнему провайдеру ("в облако").

Вернуться в «Перекачка и хранение файлов, создание архивов (картридеры, хранилища)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей