О возомнивших себя гуру от фотографии...

[Black Cat]

Все больше и больше растет популяция супер-профи с супер-профессиональной камерой 300ди кит (и при этом зачастую еще и съемкой в джипег).

И все большее распространение получает подход: не качеством отдельных кадров, так хоть количеством...



Живой пример - товарисч называет себя профессиональным фотографом.

В его арсенале (ВНИМАНИЕ!!!) одна МЛАДШАЯ ЛЮБИТЕЛЬСКАЯ зеркалка, одна СРЕДНЯЯ любительская зеркалка и одна профессиональная, но едва ли претендующая на универсальность.

Перечичслением используемой оптики он себя утруждать не стал.

При этом он мнит себя супер-гуру, хочет достаточно больших денег за свои "уроки", любит делать далеко идущие выводы не утруждая себя вопросом корректности аналогии или хотя бы указания всех параметров (ну то что у всех супер-профи хостинг бесплатный на народе - и ежу понятно).

И главное - очень не любит когда кто-либо позволяет сеье усомниться в его квалификации. Сразу начинаются песни в которых он априори старше, априори (т.е. не надо доказывать) умеет снимать, причем умеет снимать хорошо (и очень не любит когда его суют носом в его же ошибки).



К сожалению данная зараза пробралась и на этот форум.

Надо искоренить ее пока не поздно!

[CyrilTheGreat]

Главное чтоб у него амбиции были, глядишь лет через нацать, действительно в гуру выбъется...

А вообще молодец - главное устремление и амбиции, далее прорвется

[Philipp K]

В его арсенале (ВНИМАНИЕ!!!) одна МЛАДШАЯ ЛЮБИТЕЛЬСКАЯ зеркалка, одна СРЕДНЯЯ любительская зеркалка и одна профессиональная, но едва ли претендующая на универсальность.

Какая разница, чем снимает. Главное как.

К сожалению данная зараза пробралась и на этот форум.

Надо искоренить ее пока не поздно!

[right][post="856"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right]

Зачем?

[Black Cat]

Какая разница, чем снимает. Главное как.

В данном случае акцент на том, что товарисч не способный адекватно построить эксперимент из которого потом делает далеко идущие выводы (следовательно в лучшем случае просто плохо знающий технику) не только собирается учить, но и хочет за это денег.



Про технику: под как снимает понимается не только собственно уровень результатов, но и то каким образом эти результаты получены.

А китовый зум накладывает существенные ограничения на возможности.

Зачем?

Чтобы форум не превратился в подобие фото.хрю (где слишком много личностей с завышенной самооценкой, которые для поддержания статуса занимаются взаимным лизанием под хвтостом).

[Black Cat]

Главное чтоб у него амбиции были, глядишь лет через нацать, действительно в гуру выбъется... :)

А вообще молодец - главное устремление и амбиции, далее прорвется :)

[right][post="857"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right]

Аргументацию услышать можно?

[CyrilTheGreat]

Аргументацию услышать можно?

[right][post="860"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right]

Аргументацию чего? Того что человек устреленный рано или поздно добъется цели? Это вообще-то известный факт

[NDS]

Переместил. Кажется, тема не соответсвует "любые частные сообщения о обменах, услугах и т.д. "



А если в целом, то да, раздражают.

[Andrey]

Все больше и больше растет популяция супер-профи с супер-профессиональной камерой 300ди кит (и при этом зачастую еще и съемкой в джипег).

И все большее распространение получает подход: не качеством отдельных кадров, так хоть количеством...

[right][post="856"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right]

Сергей,

данное явление, к сожалению, проникает не только в фотографию, но и во все виды деятельности человека разумного (пока еще ...).

Это продолжение Вашего вопроса, куда катится человечество...

В подтверждение моих слов, несколько примеров:

1. За последний год пришлось присутствовать, точнее проводить их, на, примерно, 100 интервью. Люди пришедшие на интервью были, как минимум PhD (т.е. по-русски - кандидаты или доктора наук) в своей области, из разных стран и континентов. Печальный факт: большая часть, по знаниям, едва дотягивает до уровня первого курса среднего Университета. При этом, многие из них преподают.

2. Был на интервью один профессор из страны, в которой очень вкусное пиво. Он принес на интервью написанную им книгу. Толстая, на мелованной бумаге, но внутри только одни известные всем определения. И, что самое плохое, кроме этих определений он сам ничего больше не знал. После интервью он написал кляузу моему боссу, что его, такое великого и известного, посмели о чем-то спрашивать...

3. Пару лет назад купил книгу "Статистические методы в медико-биологических исследованиях". Книга написана в соавторстве трех людей, одного доктора наук и двух кандидатов наук. Все они преподают в одной из бывших союзных республик. Теперь читаю эту книгу для поднятия настроения перед сном . Открывая любую(!) страницу, наименьшее количество ошибок (причем ошибок не в русском языке, а в предметной области), которое пока удалось обнаружить - три. Т.е. минимум три фактические ошибки на каждой странице. Пока не удалось обнаружить в книге НИ ОДНОЙ правильно написанной формулы, а книга, по большей части, математическая.



Так, что указанный Вами факт, не самое печальное, что может случиться.

[CyrilTheGreat]

2Andrey



Ксожалению, полностью согласен с вашими выводами. Тоже постоянно провожу интервью, просматриваю периодику. В моем представление последняя хорошая книга по физике вышла в 91 году, потом были либо переиздания, либо полная лажа, но самое ужасное количество ошибок, которые в этих изданиях появились

[Black Cat]

Лучший учебник по ЦИФРОВОЙ телефонии...

Датируется чуть ли не концом 80-х...

[Sergey]

У меня есть аналогичный товарисч. С тем же 300D, с тем же jpg. Вся потребность в камере сводилась к "необходимости наличия". По-простому: "Дешевый понт дороже денег".

[Philipp K]

Все больше и больше растет популяция супер-профи с супер-профессиональной камерой 300ди кит (и при этом зачастую еще и съемкой в джипег).

И все большее распространение получает подход: не качеством отдельных кадров, так хоть количеством...

[right][post="856"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right]

У меня знакомый по работе, занимается халтурой, снимает свадьбы. Достаточно долго держался на пленке, пока в следующем году не пошли отказы. Народ не хочет пленку, народ хочет цифру, это круто.

В этом году заказов нет совсем, народ как только слышит про пленку, сразу отказывается. Купил он цифру. Кэнон 10. Осваивает камеру, уже заказы замаячили. Возник вопрос, как снимать jpg или raw. Хотел в raw, но я кажется уговорил его на jpg. Аргументы, народу качество не надо. А Raw не одна лаборатория не берет, то есть надо сидеть конвертировать, а это свадьба, то есть легко 700 – 800 и выше снимков. Обработать каждый, очень не тривиальная задача, а потом куда в tif? Сколько надо болванок? Значить опять в jpg, тогда зачем боролись. Поснимал он тесты, подумал. Снял портрет и на jpg и на raw, напечатал. Получил две неотличимых фотографий. Вопрос снять.

О чем я. А если народ хочет, то надо ему это дать. Хочет цифру, то легко, jpg и все нормально. Народ съест.

Отсюда и фотографы, такие. Культура фотографии, грамотность падает с каждым годом. Что можно говорить о фотографов которые не владеют даже азами своей профессии и лазают по интернету с вопросами, как снять ту или иную вещь.

[Sergey]

Снял портрет и на jpg и на raw, напечатал. Получил две неотличимых фотографий. Вопрос снять.

[right][post="890"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right]

На какой формат? У меня двое на работе сравнивали снимки на MZ-6 с 50/1.7 на Superia и 300D с китом и в jpg. Снимали городской пейзаж. Печатали 20*30 и 30*45. С пленки видна фактура стены, на цифире сплjшные заливки поверхностей. Детали на стенках понятно полтинник лучше проработает, но!!! со спошными заливками не катит совершенно.

[Philipp K]

На какой формат?

[right][post="898"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right]

20х30

У меня двое на работе сравнивали снимки на MZ-6 с 50/1.7 на Superia и 300D с китом и в jpg.  Снимали городской пейзаж. Печатали 20*30 и 30*45. С пленки видна фактура стены, на цифире сплjшные заливки поверхностей. Детали на стенках понятно полтинник лучше проработает, но!!! со спошными заливками не катит совершенно.

[right][post="898"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right]

Сравнивал не пленку и цифру, тут все понятно, а сравнивал RAW и JPG практически без обработки на типично свадебном сюжете, портрет со вспышкой.

[NDS]

А Raw не одна лаборатория не берет, то есть надо сидеть конвертировать, а это свадьба, то есть легко 700 – 800 и выше снимков. Обработать каждый, очень не тривиальная задача, а потом куда в tif? Сколько надо болванок? [right][post="890"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right]

Меня частенько просили сделать «поболе» снимков, 300 – хорошо, 500 отлично, 700 – счастью клиента нет предела. С трудом представляю, как потом этот «архив» просматривается. С таким экстенсивным подходом неудивительно отсутствие интереса к качеству.

Теперь снимаю свадьбы только знакомым в соответствии со своими представлениями.

[Sergey]

Оно и хищнику с иголками понятно, что "пипл хавает". Чем больше собственных физиономий на фоне чего-то или в обнимку с кем-то, тем лучше. Отсюда и подход. И все-таки сдается мне что в RAW вышло бы значительно приличнее. Только не каких болванок не хватит хранить все это. Потому и сижу на пленке, хотя от D70 не отказался бы. По крайне мере для предваритльной съемки.

[Black Cat]

Меня частенько просили сделать «поболе» снимков, 300 – хорошо, 500 отлично, 700 – счастью клиента  нет предела. С трудом представляю, как потом этот «архив» просматривается. С таким экстенсивным подходом неудивительно отсутствие интереса к качеству.

Теперь снимаю свадьбы только знакомым в соответствии со своими представлениями.  :bye1:

[right][post="902"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right]

Именно!!!

Если стараться снимать хорошо, то много отснять не получается.

А публика поочему-то хочет чтобы фигачили в режиме кинокамеры.



ЗЫ: Но вы посмотрите на динамику. Как изменились "детские" порции кока-колы в макдональдсе.

[Michael]

Все больше и больше растет популяция супер-профи с супер-профессиональной камерой 300ди кит (и при этом зачастую еще и съемкой в джипег).

Совсем недавно мне с пеной у рта доказывали, что настоящие профи снимают только в джипег. Ибо

1. Не царское это дело с конвертацией разбираться

2.Профи снимают так что улучшить после съёмки уже невозможно.

3.Деньги нужно зарабатывать а не на ерунду время терять.

[Philipp K]

Совсем недавно мне с пеной у рта доказывали, что настоящие профи снимают только в джипег.   Ибо

[right][post="938"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right]

Остается уточнить, что такое настоящий профи. И все будет OK.

1. Не царское это дело с конвертацией разбираться 

[right][post="938"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right]

Это точно.

3.Деньги нужно зарабатывать а не на ерунду время терять.

[right][post="938"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right]

А если серьезно, то сильно зависит от типа съемки.

[Michael]

Остается уточнить, что такое настоящий профи. И все будет OK. 

Фраза НАСТОЯЩИЕ ПРОФИ произносилась с восторженным придыханием дальше пояснять отказывались.

А если серьезно, то сильно зависит от типа съемки.

Всё верно, но доказывали, что снимать нужно ТОЛЬКО в джипеге

[Philipp K]

Всё верно, но доказывали, что снимать нужно ТОЛЬКО в джипеге 

[right][post="944"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right]

Возможно. Я не настоящий профи, потому нечего не скажу..

[Philipp K]

Реклама - двигатель ....

На одном из сайтов -

Все фотографии выполнены в превосходном качестве благодаря цифровой, зеркальной фотокамере Nikon D70 (6.1 мегапикселей), что дает возможность их распечатки в размерах от 10x15 до 30x45 см. Также имеется возможность увеличение вашей фотографии до размера постера 110x230 см (с потерей качества).

[Anatolyi]

Все больше и больше растет популяция супер-профи с супер-/профессиональной камерой 300ди кит (и при этом зачастую еще и съемкой в джипег).

И все большее распространение получает подход: не качеством отдельных кадров, так хоть количеством.../



- Знаете, я с Вами несоглашусь, все написаное выше звучит как - "Эх молодеж-молодеж... понаделаете и в кусты"

Я отнюдь несобираюсь защищать кого либо или оправдывать, но как-то очень категорично Вы пишете, помоему какраз наоборот нормально все - люди ростут, появляются болезни роста - это пройдет, ибо если они небудут прислушиватся к окружающим у них ничего невыйдет. Искусство всетаки формируется социумом, и если нечувствовать что этому социуму надо, то нефига и недобъешься... так что либо пройдет либо человек найдет работу получше.





/товарисч называет себя профессиональным фотографом./

- Вы уж простите, но это больше смахивает на рекламу... давать ссылку на страничку в форум, ведь все посмотрели, а там наверно рейтинг... а потом выясняется, что он и в правду профи, раз так часто смотрят... Ну и хочется заметить, что профессиональным может себя назвать любой, кто зарабатывает этим денег... даже если это биолог микробов снимает... если продается, значит профессионально.

[Favorov]

Вообще если заниматься профессиональной съемкой свадеб, то просто необходимо купить цифровой фотоальбом или как там его. Ну, короче, жесткий диск с автономным питанием и встроенным кард-ридером. Вставил флешку, нажал кнопку, скачал и дальше щелкаешь. Проблема съемки 500 тиффов решается сразу. Хочешь зарабатывать деньги - надо раскошеливаться. Или на такую шнягу, или на CF Microdrive...

[Павел Николаевич]

Остается уточнить, что такое настоящий профи. И все будет OK.

Это точно.

А если серьезно, то сильно зависит от типа съемки.

Насколько я понимаю, под определение профи попадает любой фотограф для которого его деятельность (фотографическая) является основным источником дохода. Главное в этом случае чтобы находились клиенты готовые платить за результаты его фотографической (профессиональной) деятельности.



Качество результатов фотографической деятельности (т.е. фотографий) - это отдельный вопрос. Фотограф-любитель вполне может делать более качественные фотографии чем фотограф-профессионал.



Талантливый человек может делать два снимка в год (под настроение или по просьбе друзей/родственников) и эти снимки будут достойны выставки.



Профессионализм - результат упорного труда, практики, знаний, экспериментирования.

Не все профи талантливы.

[ARSY]

Да какая разница кто на что снимает, друзья? И кто как себя называет? Все же по результатам видно!!!!! Мне вот, лично, эквилибристика названиями своих линз, тушек и еще там бог знает что, напоминает пацанскую распальцовку не более. Я лично везде пишу только одно – Смена 8м Хочу, что бы меня судили ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по работам.



Видел лично прекрасные работы сделанные простыми мыльницами. ИБО не камера снимает а, ИМХО, моск исключительно.



Хотя есть, разумеется, люди, которые занимаются не творчеством, а собирательством линз и абгрейтом тушек. Ну и бог им судья. Так же как фальшивым гуру, которые раздуваются как жабы на болоте.



В общем, ИМХО, не стоит ссорицца и обижать друг друга из-за таких глупостей. Цели у нас всех разные, но все мы объединены Никаном. Так выпьем же за никанистов – нас не так уж много

[Philipp K]

Мне вот, лично, эквилибристика названиями своих линз, тушек и еще там бог знает что, напоминает пацанскую распальцовку не более.

На форуме это оправдана. В основном идет обсуждение железа, а не работ поэтому перечисление техники логично.

Я лично везде пишу только одно – Смена 8м

Забавно. Когда смотрят мои снимки и спрашивают, а чем снимал, я всегда отвечаю Смена 8м

Видел лично прекрасные работы сделанные простыми мыльницами. ИБО не камера снимает а, ИМХО, моск исключительно.

Я то же видел, но вопрос не в этом. Все равно, чем человек снимает в своем творчестве. Другой подход, когда идет профессиональная работа. Тут техника должна обеспечить на выходе приемлемое качество и не какой мозг в этом не поможет.

[ARSY]

На форуме это оправдана. В основном идет обсуждение железа, а не работ поэтому перечисление техники логично.

согласен

Забавно. Когда смотрят мои снимки и спрашивают, а чем снимал, я всегда отвечаю Смена 8м

ну это смотря кто спрашивает!!!!!!

Я сам часто спрашиваю какой линзой снято. И всегда отвечаю - когда интересуются моими. Если для дела.

Я то же видел, но вопрос не в этом. Все равно, чем человек снимает в своем творчестве. Другой подход, когда идет профессиональная работа. Тут техника должна обеспечить на выходе приемлемое качество и не какой мозг в этом не поможет.

в целом согласен. Хотя ПРОФи, ПРОФю рознь.... один детей колбасит сотню за 2 часа, а другой один портрет целый день творит.



Суть моего послания человечеству заключается в том, что не разумно судить о мастерстве человека по его объективам. А о том писать или не писать, говорить или не говорить - это уже личное дело каждого, думаю.

[Black Cat]

Да какая разница кто на что снимает, друзья? И кто как себя называет? Все же по результатам видно!!!!! Мне вот, лично, эквилибристика названиями своих линз, тушек и еще там бог знает что, напоминает пацанскую распальцовку не более. Я лично везде пишу только одно – Смена 8м :) Хочу, что бы меня судили ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по работам.

Особенно если оценивающий знает, что снять это Сменой 8м технически невозможно?

Видел лично прекрасные работы сделанные простыми мыльницами. ИБО не камера снимает а, ИМХО, моск исключительно.

Угу.

Камера может только помешать снять желаемое.

Как "моск" может снимать если он о половине процессов (и/или способе их реализации) представления не имеет?

Хотя есть, разумеется, люди, которые занимаются не творчеством, а собирательством линз и абгрейтом тушек. Ну и бог им судья. Так же как фальшивым гуру, которые раздуваются как жабы на болоте.

Вдохновение это такая штука...

Или ты взял социалистические обязательства выдавать на гора в день по 10 шедеффроф?

А гуру - это отдельная песня.

В общем, ИМХО, не стоит ссорицца и обижать друг друга из-за таких глупостей. Цели у нас всех разные, но все мы объединены Никаном. Так выпьем же за никанистов – нас не так уж много :rolleyes:

Дык если ты прочитал первое сообщение, то должен был увидеть что проблема заключается несколько в ином.

На форуме это оправдана. В основном идет обсуждение железа, а не работ поэтому перечисление техники логично.

Особенно с учетом того факта, что представление в виде пожатого скана не всегда корректно, а зачастю совершенно нерепрезентативно.

И далеко не у всех есть желание заморачиваться с сканированием/обработкой.

Все равно, чем человек снимает в своем творчестве. Другой подход, когда идет профессиональная работа. Тут техника должна обеспечить на выходе приемлемое качество и не какой мозг в этом не поможет.

Техника может много чего.

Только переоценить ее возможности столь же опасно, сколь и недооценить.

в целом согласен. Хотя ПРОФи, ПРОФю рознь.... один детей колбасит сотню за 2 часа, а другой один портрет целый день творит.

Гы.

Умение снять хороший (или хотя бы неплохой) кадр при наличии ограничений (в том числе и по времени) - в куда бОльшей степени является признаком мастерства, нежели умение снять кадр когда есть все, в том числе и вдохновение.

Суть моего послания человечеству заключается в том, что не разумно судить о мастерстве человека по его объективам.

Только по объективам - действительно не стоит, но по объективам и сопутствующим утверждениям - уже можно.

[ARSY]

Только по объективам - действительно не стоит, но по объективам и сопутствующим утверждениям - уже можно.

я рад, что мы сошлись хоть в чем то

[Михаил А.]

Отсюда и фотографы, такие. Культура фотографии, грамотность падает с каждым годом. Что можно говорить о фотографов которые не владеют даже азами своей профессии и лазают по интернету с вопросами, как снять ту или иную вещь.

И трава раньше зеленее была, и небо голубее, и деревья выше. Че-пу-ха! И раньше тоже были халтурщики и неучи, и было их столько же, сколько сейчас. Разница только в том, что раньше все было дорого, а люди бедные (относительно цен на фотопринадлежности), и чтобы иметь возможность выставить свои работы и заслужить признание, нужно было очень долго учиться и долго быть подмастерьем, долго проработать фотографом в захолустной газетенке или подвальном фотоателье и медленно пробираться по карьерной лестнице, и к старости, авось, становился человек действительно «профи». Сейчас все дешево (и сердито ) и доступно: вот тебе Nikon D200, вот тебе объективы, вот тебе толстоканальный интернет — снимай и выставляйся. И все это не астрономически дорого: до 10000 у. е. можно уложиться. Отсюда и кажущийся навал неучей и неумех.