Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Всегда ли следует снимать с блендой?

Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Всегда ли следует снимать с блендой?

Сообщение multiformat amateur »

geonic писал(а): Ср май 11, 2011 05:08
а насколько лучше становится снимок ?






Хм... какой ответ Вы предполагаете в слове "насколько"? Это получается вопрос про количественную оценку повышения качества? Ну, тогда можно сказать, что "... бленда повышает mtf на низкой пространственной частоте на 4,5% при фронтальном освещении и на 26,7% при задне-боковом освещении с вектором в 30 градусов....". А если серьезно, то зависит от (а) конструкции и схемы объектива (б) угла освещения (в) характера сюжета, делающего улучшение качества картинки заметным визуально или не очень заметным... например на сочноцветных сюжетах заметнее нежели на более спокойных по цвету.



Может быть проще взять некий контрастный и ЦВЕТНОЙ сюжет в контражуре, и снять его ВАШЕЙ оптикой, и ответ на вопрос "насколько" будет вполне конкретным и наглядным? А для серьезных съемок, где цена вопроса большая, и нужно hi-end качество применяют даже не бленды, а компендиумы. Это устройства, раструб которых подстраивается по длине не только под фокусное расстояние, но и под рабочую диафрагму. Бленда - единственная насадка на объектив, которая никак не может ухудшать качество самого изображения. Может его только улучшать в разной степени, в зависимости от световых условий.








geonic писал(а): Ср май 11, 2011 05:08
нет правда, у меня бленда пока что выполняет декоративную функцию, одета в компактном режиме, как то не разглядел улучшения если она в рабочем положении


"декоративная функция в компактном режиме" - это как?

Надеваете ее на объектив наоборот, раструбом к камере?
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Всегда ли следует снимать с блендой?

Сообщение multiformat amateur »

Ратников Серёжа писал(а): Вт май 10, 2011 18:43
Снимать нужно всегда с блендой - это аксиома?




Если лично Вам "выжимания" максимального технического качества

не нужно, можете снимать без бленды (а также без штатива).

Это просто средства повышения техкачества картинки,

а также сохранности оптики, как тут уже заметили.

Применять их или нет - дело индивидуальное и добровольное.










для всех ли объективов нужна бленда и всегда ли её носить или же надевать лишь в случаях боковой засветки и ловле бликов?


В спокойной обстановке я не применяю штатных (то есть мелких и коротких) бленд для сильных шириков, с фокусными эквивалентными 24 мм. к примеру. Ибо она там малоэффективна с точки зрения уменьшения светорассеяния. Однако, если в репортаже, даже куцая бленда ширика может быть полезной с точки зрения механической защиты передней линзы. Для оптики нормального и длинного офкуса - бленды надеты всегда. Еще резьбовые бленды крайне неудобны при применении совместно с полярфильтрами и круглыми градиентниками. Поэтому некоторые не используют бленду в такой ситуации (а байонетных, к примеру, нету для данного объектива). В общем, бленда полезна всегда, но не всегда она удобна. Дальше выбор за Вами.





.
Аватара пользователя
geonic
Сообщения: 939
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2008 01:34

Re: Всегда ли следует снимать с блендой?

Сообщение geonic »

multiformat amateur писал(а): Ср май 11, 2011 06:42
Хм... какой ответ Вы предполагаете в слове "насколько"? Это получается вопрос про количественную оценку повышения качества? Ну, тогда можно сказать, что "... бленда повышает mtf на низкой пространственной частоте на 4,5% при фронтальном освещении и на 26,7% при задне-боковом освещении с вектором в 30 градусов....". А если серьезно, то зависит от (а) конструкции и схемы объектива (б) угла освещения (в) характера сюжета, делающего улучшение качества картинки заметным визуально или не очень заметным... например на сочноцветных сюжетах заметнее нежели на более спокойных по цвету.



Может быть проще взять некий контрастный и ЦВЕТНОЙ сюжет в контражуре, и снять его ВАШЕЙ оптикой, и ответ на вопрос "насколько" будет вполне конкретным и наглядным? А для серьезных съемок, где цена вопроса большая, и нужно hi-end качество применяют даже не бленды, а компендиумы. Это устройства, раструб которых подстраивается по длине не только под фокусное расстояние, но и под рабочую диафрагму. Бленда - единственная насадка на объектив, которая никак не может ухудшать качество самого изображения. Может его только улучшать в разной степени, в зависимости от световых условий.





"декоративная функция в компактном режиме" - это как?

Надеваете ее на объектив наоборот, раструбом к камере?




Спасибо за развернутый ответ, присмотрюсь к этому более серьезно.



да именно так и одеваю, дабы не потерялась, а в рабочее положение одевал если солнце яркое( или еще какой источник света) сбоку, и так в целях защиты объектива в большом скоплении народа, от случайностей всяких
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Всегда ли следует снимать с блендой?

Сообщение multiformat amateur »

geonic писал(а): Ср май 11, 2011 06:53
Спасибо за развернутый ответ, присмотрюсь к этому более серьезно.


Еще бленда бленде рознь. Штатные бленды рассчитаны (особливо для зумов это критично) для минимального фокусного и максимально открытой диафрагмы. Тогда как наибольшая эффективность бленды достигается при установке бленды, адекватной фокусному. И также, если Вы снимаете на прикрытых дырах, то бленда может быть длиннее штатной и, следовательно, более эффективной. Вот пример одного кадра на ширике, снятого (А) со штатной блендой зума, и с (Б) компендиумом, видимо подстроенном под фокусное и диафрагму:



http://www.libraw.su/sites/libraw.su/fi ... es-100.jpg

Иллюстрация Алексея Тутубалина.



Таким образом, можно сформировать рекомендацию: если пользоваться прикрытыми дырами, бленда может быть длиннее. Я применял с объективом-"полтинником" бленду от 100 мм объектива в таких ситуациях. Такая же ситуация касается кроп-камер. Штатная бленда изначально рассчитана на полный кадр. Следовательно, при применении на кроп-камере она менее эффективна чем могла бы быть. А возможно ставить существенно длиннее и соответственно эффективнее. Таким образом, снимая на кропе и с прикрытыми диафрагмами - двойной эффект - подбирайте бленду самостоятельно. Штатная тут не очень... хотя на безрыбье тоже пойдет.





.
Аватара пользователя
Tossyan
Сообщения: 472
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 07:23

Re: Всегда ли следует снимать с блендой?

Сообщение Tossyan »

Бленда крайне полезная штука при съемке в толпе - никто локтем в стекло не толкнет, бленда амортизирует. На объективе 18-105 особой разницы в фотографиях с блендой и без не замечал.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Всегда ли следует снимать с блендой?

Сообщение multiformat amateur »

Tossyan писал(а): Ср май 11, 2011 07:51
На объективе 18-105 особой разницы в фотографиях с блендой и без не замечал.


Это естественно. Штатная бленда для этого объектива рассчитана на фокусное 18 мм. Соответственно на установленных более длинных фокусах она практически бесполезна с точки зрения защиты от паразитного света. Нужно применять более глубокую.
Аватара пользователя
Tossyan
Сообщения: 472
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 07:23

Re: Всегда ли следует снимать с блендой?

Сообщение Tossyan »

multiformat amateur писал(а): Ср май 11, 2011 08:01
Это естественно. Штатная бленда для этого объектива рассчитана на фокусное 18 мм. Соответственно на установленных более длинных фокусах она практически бесполезна с точки зрения защиты от паразитного света. Нужно применять более глубокую.
А почему она на больших фокусных не эффективна? линза же относительно бленды вперед не выдвигается, она по прежнему служит козырьком (создает тень) для объектива.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Всегда ли следует снимать с блендой?

Сообщение multiformat amateur »

Tossyan писал(а): Ср май 11, 2011 08:11
А почему она на больших фокусных не эффективна?






Из принципа элементарной геометрии.

Берем лист бумаги, рисуем ход лучей от матрицы через линзу фокусного 18 мм и 50 мм скажем... В реальном масштабе 1:1.

Из рисунка все будет понятно.
Аватара пользователя
Tossyan
Сообщения: 472
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 07:23

Re: Всегда ли следует снимать с блендой?

Сообщение Tossyan »

Улыбнул диалог на подобную тему с сайта http://www.dadon.ru/kuban/index.php?n=12676&f=40


кидс

зачем нужна бленда при сьемки?????? Как ее использовать????При каких условиях??? И какой она должна быть????



antimagnit

Любой фотограф тебе скажет что бленда нужна для красоты. Ведь чем больше бленда тем больше объектив, а раз больше объектив то и фотограф круче. поэтому бленда должна быть чем больше - тем лучше.

Вот тут о ответ - почему так мало крутых фотографов-пейзажников, приделать бленду к фикс-широкоугольнику довольно сложно!



Вод

Да-да, бленда зрительно увеличивает стоимость объектива, а особенно фигурная!



antimagnit

Вот я и говорю, что покупка сменной оптики это снобизм во всех отношениях. Куда практичней купить самый дешевый объектив и к нему с десяток разных бленд.

У нас есть люди к-е стесняются своего маленького объектива и чувствуют себя с ним неполноценным фотографом. Зачем менять оптику??? Можно купить повышающее кольцо на самый максимальный диаметр и вкрутить бленду.

А можно пойти еще дальше и на бленде нарисовать белой краской кольцо фокусировки и диафрагмы, а также диафрагменные числа ну и что душа пожелает - например, ProfSystem, LLLLL, Xl, ProfLimited, ProfMaximus....

А на самом объективе - Teleconvertor, AfProfAdapter.

Теперь все окружающие будут думать что ваш объектив всего лишь конвертор, а сам объектив, название которого видят впервые в жизни какой-то дорогущий монстр сделанный вам на заказ.

Все завсисит от вашей фантазии, представте если написать "Special for kids frpm Ansell Adams and K. Bresson" Дерзайте и увидите как паралельно с удивлением окружающих повысится ваша самооценка и как улучшится качество ваших фото!



antimagnit

Микулин в своей книге пишет про то чтоначинающие фотографа не уделяют должного внимания к бленде. Я тоже так считаю. Ведь ее можно использовать по прямому назначению - если прикрепить сзади разжимную крышку от объектива то получится походной креативный стаканчик. Незаменим при встрече фотографов. Ну или подарить жене, наполнив землей. как моднный горшочек для цветочка (годится как раз таки после возвращения фотографа с вышеуказанной посиделки).



Igor I

antimagnit, ну это уже изыски. На самом-то деле для фотографов с женой-бленды и выдумывались - чтобы при фотографоровании ее любимой (жены) глазки по сторонам не косили. Иногда форма наиболее продвинутых бленд делается фигурной, чтобы больше закрывать именно левую сторону, лишая возможности "смотреть на лево".



antimagnit

Igor I, действительно, такая проблема была. Но канули в лету те времена когда

фотографу мешала бленда смотреть "налево".

Все ведущие производители позаботились о мужчинах фотографов и давно

выпускают бленды для смотрения "налево".

У фирмы Кэнон эта серия бленда имеет в названии преффикс "LE" (Left Eye),

у Никон - "FRM" (For Real Man), у Пентакс "LS" (Left Step).

Эти объективы имеют слева окошко, которое может быть закрыто когда

фотограф делает фото не опасаясь смотреть налево, и как раз таки

открывается при фотосъемки жены, с формулировкой - для лучшей передачи

телесных тонов.

У меня есть такая бленда. Вот она, смотрите Игорь

http://kubanphoto.ru/photo2/6872087243

P.S. Уважаемые женщины, не давайте себя обманывать. Если видите такое окошко

слева на бленде мужа не слушайте сказки про телесные тона и прочее, знайте-

нужно отваживать мужа от пагубной привычки, к тому же стимулируемой

самими производителями фототехники!!!


Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Всегда ли следует снимать с блендой?

Сообщение Julysha »

ХоСе писал(а): Ср май 11, 2011 04:50
smile Юлия, напрасно Вы так обобщаете! А ведь новички могут поверить wink Бленда, как фотоаксессуар, не всегда используется профессионалами по умолчанию (просто потому, что она есть), но часто - по конкретной необходимости.Неоднократно видел как репортеры из агентств Гетти Имидженс, Синьхуа, АП, АФП, британских, испанских, бельгийских и т.д. таблоидов работали без бленд... в тех световых ситуациях, где без данных аксессуаров можно было спокойно обойтись. И я уверен, что фотографы поступали не во вред себе rolleyes


Ну, если быть совсем честной. то я бленду иногда снимаю, когда она сильно мешает (например, в том же макро или в зоопарке, когда нужно просунуть объектив между прутьями решеток). Хотя в минувшие выходные, снимая в зоопарке орлов, находящихся за металлической сеткой, я просто опиралась блендой на эту сетку, не рискуя поцарапать стекло. Говоря о профессионализме, я совсем не имею виду имидж, а только качество готового результата.




Zed писал(а): Ср май 11, 2011 04:52
Юля, Вы делали парные снимки с блендой и без нее в различных ситуациях? И всегда разница заметна на глаз, даже профессиональный, и, тем более, критична?Я как-то по жизни глубоко безразлично отношусь к признакам. Потому что о профессионализме судят по результату, а не по признакам. Зато вот непрофессионалы (в профессии) основное вниманию уделяют признакам, так как на большее у них кишка тонка.Так как в фотографии я точно не профессионал и даже не претендую на это, то часто позволяю себе снимать без бленды. В макро она, например, лишний отпугивающий фактор. Лазить по кустам с телевиком и длинной блендой неудобно. Для этого у меня всегда накидка на камеру. Живу я не в Голландии, где бленды в каждой лавке продаются, в отличие от защитных фильтров. В некоторых ситуациях и с небольшими блендами стараюсь снимать всегда. И т.д.Правда, отношение к технике профессиональное. За много лет использования практически любой техникой на ней практически (почти) не остается следов использования.


Да, проверяла. Мой старый полтинник 50/1.4 D продавался без бленды. Я его обычно использовала для предметки, чтобы снимать дома, в качестве света - солнечный. Приходилось стоять рядом и газетой создавать тень на объкетиве, иначе падал контраст. Пока не купила дурацкую резиновую бленду. Но она помогает.

Обычно объективы продаются с блендами. Но однажды я бленду потеряла (от Токины), пришлось покупать новую.



На некоторых объективах бленда несъемная (на 14-24, например), правда, она такая открытая, что мало помогает. У 24-70 бленда здоровущая и с защелкой, она выручает в качестве подставки, чтобы опереться на нее, если снимаю с длинной выдержкой. Она уже вся поцарапанная.



А как выглядит мое фотооборудование, профессионально или нет, мне абсолютно всё равно. Там, где я фотографирую, меня обычно никто не видит. А если видят, то я бы рада была, чтобы техника выглядела попроще, т.к. не люблю, когда на меня обращают внимание.




geonic писал(а): Ср май 11, 2011 05:08
а насколько лучше становится снимок ? нет правда, у меня бленда пока что выполняет декоративную функцию, одета в компактном режиме, как то не разглядел улучшения если она в рабочем положении


Она помогает, когда есть боковая засветка- от солнца, от фонарей, от вспышки других фотографов или просто случайных бликов. Можно, конечно, следить за тем, чтобы ничего сбоку не засвечивало, но можно просто подстраховаться блендой, чтобы не отвлекаться на это.



Кстати, при попадании паразитного света в объектив происходит не только падение контраста, он влияет еще и на определение правильной экспозиции.



Ну и еще очень часто бленда выполняет защитную функцию, особенно, когда снимаешь на моросящем дожде.
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «Осваиваем технику фотографирования»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость