Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Объектив и конечный результат...

Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Объектив и конечный результат...

Сообщение multiformat amateur »

Rustam C. писал(а): Пт май 20, 2011 20:43
Я лично не чувствую разницы между персиковым соком Добрый и соком Я (хотя второй вдвое дороже)...


Это прекрасно!



-- Есть люди, которые не чувствуют разницы между растворимым кофе, и кофе из кофемашины, приготовленное под паровым прессом... (или как там эта технология называется, когда вода под давлением пропускается). И эти люди прекраснео экономят на напитках.



-- Есть люди, которых вполне устраивает Божоле, вместо выдержанного несколько лет вина.



-- Есть люди, которых вполне устраивают компьютерные колонки, для озвучивания фуг Баха.

И они не слышат разницы с музыкальным комплексом за 1 или 20 тыс долл... А если и слышат разницу, то настолько малую, и для них незначимую, что остаются при компьютерных колонках.





И это прекрасно!

ИМ нет необходимости платить больше.

Равно как и Вам достаточно покупать нектар "добрый" вместо более дорогих соков....

Разве это не замечательно?
Аватара пользователя
Floyd
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Вс янв 30, 2011 11:46

Re: Объектив и конечный результат...

Сообщение Floyd »

Анекдот.

Приезжают папа с сыном-дебилом на море. Гуляют по берегу, папа рассказывает:

- Вот, сынок, это море, посмотри!

Сынок:

- Где?

Папа:

- Нувот же: вода плещется, волны, берег...

Сынок:

- Где?!

Папа:

- Ну посмотри вокруг, как красиво, много воды, чайки, ветер - вот это и есть море.

Сынок:

- Где?!?!

Папа не выдерживает, берет отпрыска за шкирку и мокает его головой в это самое море:

- Да вот же оно, вот!!!

Сынок очумевает, вырывается, отряхивается от воды, песка...

- Ай, папа, что это?!

- Море, сынок, море!

- ГДЕ?! blink



P.S. Для тех, кто понял...
Аватара пользователя
Rustam C.
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2010 17:47

Re: Объектив и конечный результат...

Сообщение Rustam C. »

Как я и говорил, что Цейс больше всего предпочитают любители дешевой литературы (видимо из нежелания приобретать дорогие издания книг), ибо более высокую художественную ценность ничем иным как невежливыми словами подтвердить господа не могут. Взяли бы кит в одну руку и карл цейс в другую и при идентичных параметрах щелкнули бы березку, по честному, по совести - без использования ухудшителей. Но сама идея того как может объектив за 12 тыс противостоять объективу за который отдали много-много-много-кратно больше денег - вызывает негодование этих самых щедрых "литераторов" ака "фетишистов".



Аллегория.

Цейс - это ни коим образом не есть вино многолетней выдержки из благородных погребов.

Цейс - это не сок выжатый механически из самых спелых фруктов в стерильных условиях.

Производство объективов Карл Цейс вполне банально, а технология мало чем отличается от той, которую применяют на заводах Никон.

В характеристике каждого объектива присутствуют объективные сухие цифры, которые вашего "умаё" не подтверждают, а наоборот заставляют задуматься (в большей части любознательных людей)...

Вот и выходит, что:

Цейс - это просто не смешной анекдот. Расскажете кому другому - не поймут.



Ну например возьмем и сравним "полтийники":

http://www.dxomark.com/index.php/Lens-w ... d2)/Nikkor



Или с ним же сравним кит 18-105.

Сравнение 3 объективов вместе



P.S. Модератора прошу своевременно пресекать не уместные оскорбления и никому не нужный необъективный оффтоп и флуд не отномящийся к конкретной теме.
Колю орехи, забиваю гвозди... Никон - крепкий фотоаппарат!
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Объектив и конечный результат...

Сообщение k561l »

...
Конечно, многие, прежде чем прийти к покупке нового стекла, перелопачивают массу информации, причем успешно. Но речь не о них. Мне становится непонятно, почему человек тратит свое время для того, чтобы убедить другого, в том, в чем ему трудно убедиться имея в ресурсе только форум. Я был бы благодарен ему за труд, ка минимум. Даже если Вы, из представленных Вам парных снимков, таки сделаете вывод, что интересующие Вас объективы отличаются, все одно: это будет небольшая доля того, что Вы бы получили из собственной практики, причем гораздо быстрее. Не стоит расстраиваться, придет время и Вы сможете использовать другую оптику, если захотите. Ну прям буря в стакане. Вы ведь не верите в заговор? huh
Аватара пользователя
BasVitaly
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Ср дек 08, 2010 08:35

Re: Объектив и конечный результат...

Сообщение BasVitaly »

Rustam C. писал(а): Пт май 20, 2011 19:50
В предыдущем случае условия освещения были сложные (там был закат). А это снято днем.
Рустам, Ваш объектив может лучше. Выключите стабилизатор, подберите выдержку по формуле "выдержка не более единицы, делёной на полтора фокусного), причём по диафрагме лучше будет поместиться в ИСО200, никак не более 400, используйте объектив в диапазоне 24-85мм, от самой открытой диафрагмы лучше "пару щелчков" прикрыться. Снимать только в РАВ, выводить только родными конвертерами (они хроматику в 0 уводят именно на этом стекле). Ах, да, ББ 5000-5800 принудительно, 5000 для утра-вечера, 5800 для дня\пасмурной погоды). Можно Active D-lighting = low, если сцена контрастная - это компенсирует излишнюю контрастность стекла. Снимите несколько кадриков для себя, сравните даже с тем мылом, что вы тут выложили, а потом возвращайтесь - продолжим о "цейсах". drinks



PS Забыл - активируйте задержку срабатывания затвора!
Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека...
Аватара пользователя
Rustam C.
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2010 17:47

Re: Объектив и конечный результат...

Сообщение Rustam C. »

BasVitaly писал(а): Сб май 21, 2011 12:59
Рустам, Ваш объектив может лучше. Выключите стабилизатор, подберите выдержку по формуле "выдержка не более единицы, делёной на полтора фокусного), причём по диафрагме лучше будет поместиться в ИСО200, никак не более 400, используйте объектив в диапазоне 24-85мм, от самой открытой диафрагмы лучше "пару щелчков" прикрыться. Снимать только в РАВ, выводить только родными конвертерами (они хроматику в 0 уводят именно на этом стекле). Ах, да, ББ 5000-5800 принудительно, 5000 для утра-вечера, 5800 для дня\пасмурной погоды). Можно Active D-lighting = low, если сцена контрастная - это компенсирует излишнюю контрастность стекла. Снимите несколько кадриков для себя, сравните даже с тем мылом, что вы тут выложили, а потом возвращайтесь - продолжим о "цейсах". drinks



PS Забыл - активируйте задержку срабатывания затвора!


Спасибо за открытие. Про принудительное ББ 5000 и 5800 особенно понравилось. rofl

Снимал с рук в ИСО200 в приоритете диафрагмы. Иногда пользуюсь задержкой спуска 2 сек. Включение/отключение стабилизации ничего не дает на штативе.
Колю орехи, забиваю гвозди... Никон - крепкий фотоаппарат!
Аватара пользователя
BasVitaly
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Ср дек 08, 2010 08:35

Re: Объектив и конечный результат...

Сообщение BasVitaly »

Rustam C. писал(а): Сб май 21, 2011 16:23
Спасибо за открытие. Про принудительное ББ 5000 и 5800 особенно понравилось. rofl

Снимал с рук в ИСО200 в приоритете диафрагмы. Иногда пользуюсь задержкой спуска 2 сек. Включение/отключение стабилизации ничего не дает на штативе.


Ну тогда Вас уже ничем не испортить...

PS у меня 18-105 малость порезче и не такой мыльный.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека...
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Объектив и конечный результат...

Сообщение searcher »

Rustam C. писал(а): Сб май 21, 2011 11:37
ибо более высокую художественную ценность ничем иным как невежливыми словами подтвердить господа не могут.
Да нет никакой "художественной ценности" в вашем понимании у цейсса. Есть средство для воплощения художественных замыслов в итоговом снимке, которому присуща художественная ценность.


Rustam C. писал(а): Сб май 21, 2011 11:37
Ну например возьмем и сравним "полтийники":

http://www.dxomark.com/index.php/Lens-w ... d2)/Nikkor



Или с ним же сравним кит 18-105.

Сравнение 3 объективов вместе
И где здесь сравнение "художественной ценности" или хотя бы правильности воспроизводимой картинки ? Сравнение ограничивается несколькими общепринятыми параметрами, которые можно измерить при определенных условиях. Как спрашивается измерить такие параметры восприятия как например сухость картинки ?
Аватара пользователя
ValentynL
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2009 14:32

Re: Объектив и конечный результат...

Сообщение ValentynL »

Вес и габариты иногда влияют на выбор покупаемых линз (как в моем случае).

Несколько кадров на разных диафрагмах с Voigtlander Ultron 40mm:

Камерный JPG f/5.6 - http://www.club-niko...er-40mmf2-d700/

И кадры на 3,5 и 8:

http://www.club-niko...er-40mmf2-d700/

http://www.club-niko...er-40mmf2-d700/

Учитывая габариты, вес, цену -считаю вполне хорошим вариантом для D700.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Объектив и конечный результат...

Сообщение multiformat amateur »

searcher писал(а): Сб май 21, 2011 18:58
...


У меня есть впечатление, что Ваши вопросы провокационны... В смысле, они провоцируют еще один виток бессмысленных перепалок. Тогда как все это (дальнейшие перепалки то есть) будут вполне неконструктивными для понимания. Все уже все давно прожевали, за редким исключением. И, "Никогда не нужно помогать человеку, если он этого не просит - ничего не выйдет, всё равно - вы ещё и виноваты останетесь...." (с) http://madwind.livejournal.com/1321897.html
Аватара пользователя
Rustam C.
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2010 17:47

Re: Объектив и конечный результат...

Сообщение Rustam C. »

BasVitaly писал(а): Сб май 21, 2011 17:23
Ну тогда Вас уже ничем не испортить...

PS у меня 18-105 малость порезче и не такой мыльный.


Приложите ваши снимки.
Колю орехи, забиваю гвозди... Никон - крепкий фотоаппарат!
Аватара пользователя
Valser61
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Сб июл 24, 2010 10:35

Re: Объектив и конечный результат...

Сообщение Valser61 »

ValentynL писал(а): Сб май 21, 2011 19:03
Вес и габариты иногда виляют на выбор покупаемых линз (как в моем случае).

Несколько кадров на разных диафрагмах с Voigtlander Ultron 40mm:

Камерный JPG f/5.6 - http://www.club-nikon.ru/forum/files/fi ... mmf2-d700/

И кадры на 3,5 и 8:

http://www.club-nikon.ru/forum/files/fi ... mmf2-d700/

http://www.club-nikon.ru/forum/files/fi ... mmf2-d700/

Учитывая габариты, вес, цену -считаю вполне хорошим вариантом для D700.
Извините,я не пойму,что заставляет человека потратить огромное количество денег на объективы для съёмки дров и коряг ?
Аватара пользователя
Ed_yog
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 06:44

Re: Объектив и конечный результат...

Сообщение Ed_yog »

Все! Я понял!!!

Тут идет масса споров о Цейсах и прочих линзах.

Я понял одно. Я Цейсом сниму не хуже, чем вы на любое свое стекло. Вообще на любое, при соответствующем фокусном и диафрагме (я к тому что глупо сравнивать Никкор 50,1,4 с макропланаром 50/2, хотя бы потому, что у планара нет 1,4, ну а на 2 я сниму не хуже).

Это мое открытие! И это меня вполне устраивает! И я сэкономил на этом огромное количество денег!!!

Более того. Я сниму без автофокуса все то, что вы снимите ТОЛЬКО с автофокусом. Это открытие номер 2. Опять же я экономлю деньги!

Ну а если меня ПОЛНОСТЬЮ устраивает мой набор, то я в третий раз экономлю деньги, так как не мечтаю купить что-то другое в замену своих стекол, так сказать "на вырост".

Вот собственно и все. А что вы там видите или не видите...

Еще раз повторюсь. Со своим набором я сниму НЕ ХУЖЕ!
Когда все пространство выбора сужается до одной точки - она становится точкой зрения.
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: Объектив и конечный результат...

Сообщение axa »

Ed_yog писал(а):
Я сниму без автофокуса все то, что вы снимите ТОЛЬКО с автофокусом
[oft]а Вы используете что-нибудь для облегчения фокусировки ? клинья, увеличитель видоискателя и т.п. ?[/oft]
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Объектив и конечный результат...

Сообщение awo »

Извините,я не пойму,что заставляет человека потратить огромное количество денег на объективы для съёмки дров и коряг ?
Вы полагаете, это имеет отношение к теме ветки?
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Woozrael
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 21:30

Re: Объектив и конечный результат...

Сообщение Woozrael »

Я сниму без автофокуса все то, что вы снимите ТОЛЬКО с автофокусом.
Другое дело что при необходимости автофокус можно отключить, а вот если его нет - то включить не получится ))
Аватара пользователя
nox007
Сообщения: 516
Зарегистрирован: Сб сен 18, 2010 19:14

Re: Объектив и конечный результат...

Сообщение nox007 »

Ed_yog писал(а): Вс май 22, 2011 09:36
Более того. Я сниму без автофокуса все то, что вы снимите ТОЛЬКО с автофокусом.
выше головы не прыгайте nea

Попробуйте с ЗМ-5А на D60 поснимать, тогда поймёте что к чему.
Аватара пользователя
Rustam C.
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2010 17:47

Re: Объектив и конечный результат...

Сообщение Rustam C. »

awo писал(а): Вс май 22, 2011 09:42
Вы полагаете, это имеет отношение к теме ветки?


Так это уже в теме. И, если вы не заметили, данный бессодержательный контент выступает доказательством в пользу лейбла Цейс.
Вложения
_DSC3017.jpg
Колю орехи, забиваю гвозди... Никон - крепкий фотоаппарат!
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: Объектив и конечный результат...

Сообщение axa »

Rustam C. писал(а):
Так это уже в теме. И, если вы не заметили
[oft]товарищ.... это администратор вежливо намекает на недопустимость нарушения правил, не надо его поправлять... ))[/oft]
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Объектив и конечный результат...

Сообщение multiformat amateur »

Rustam C. писал(а): Вс май 22, 2011 10:34
Так это уже в теме. И, если вы не заметили, данный бессодержательный контент выступает доказательством в пользу лейбла Цейс.


Читаю:



- "Вес и габариты иногда влияют на выбор покупаемых линз (как в моем случае). Несколько кадров на разных диафрагмах с Voigtlander Ultron 40mm:



- не пойму,что заставляет человека потратить огромное количество денег на объективы для съёмки дров и коряг



- данный бессодержательный контент выступает доказательством в пользу лейбла Цейс







....логики не вижу. Никакой. smile

Дискуссия видимо, выродилась чуть менее чем полностью.
Аватара пользователя
BasVitaly
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Ср дек 08, 2010 08:35

Re: Объектив и конечный результат...

Сообщение BasVitaly »

Rustam C. писал(а): Вс май 22, 2011 09:06
Приложите ваши снимки.
Ага, щаз...
Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека...
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Объектив и конечный результат...

Сообщение landscape »

Rustam C. писал(а): Пт май 20, 2011 07:47
Фанаты Цейс пока ни одного достойного снимка не предоставили. Пока мы получаем только литературную ценность Цейс, но не художественную.
Почитал данный топик, с удивлением увидел ник человека, с которым мне интересно разговаривать smile Во-первых, что за "фанаты Цейс"? Это те кто покупает лейки 1-ой и 2-ой серии? Практикующие фотографы, которые снимают на цейс, по мимо обычных "фото-иванушек", приходят к этому выбору годами. Раз Вы считаете Цейс "литературным мифом", нет ничего проще, потратить около $10000 на весь диапазон, плюс камера достойная и написать крупно "ЦЕЙС-ДЕРЬМО". Уверяю, врядли кто то из фотографов опустится до того, что бы доказать Вам обратное. Я Вам свой опыт, равно как и другие, подарить не смогу при всем своем желании. А в простые заявления Вы не верите. Остается только получить собственный, отличный от "китовой" оптики wink

Про съемку "бревен", как Вы неудачно выразились... Тут все просто, Ваши снимки радуют... Но ровно пока их не напечатаешь в большом формате. Вот там начинаешь понимать для чего все эти ненужные Хаселя, Роляи, крупноформатные камеры, объективы по $2000 и прочие чудеса. Интернет создал кучу людей, так и не разу не напечатавших ни одного кадра. Эти люди считают, что "кит" ничем не отличается от параметров цейса 18/3.5 и пытаются доказать это другим. Простите, но многие вещи, для интернет-публикаций я могу снять мыльницей. Манипуляции в фотошопе позволят создать любую иллюзию. Так называемые "полноформатные" кадры, тоже не дают полного представления для начинающего фотографа. А вот печать дает. Но с этим у нас плохо?
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Объектив и конечный результат...

Сообщение M1GeL »

landscape писал(а): Вс май 22, 2011 15:07
Но ровно пока их не напечатаешь в большом формате. Вот там начинаешь понимать для чего все эти ненужные Хаселя, Роляи, крупноформатные камеры, объективы по $2000 и прочие чудеса.
Вот, кстати, давно (или не очень) хотел у вас спросить, как человека, который снимает на Хассель, если ничего не путаю:

а что вы можете сказать по поводу Броники в свете её прозвища "японский Хассель". Вроде, принципиальной неприязни к японским стёклам у вас нет, так как никкорами на узкарь вы снимаете.

Вот и тема вроде подходящая =)
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Объектив и конечный результат...

Сообщение landscape »

M1GeL писал(а): Вс май 22, 2011 15:21
Вот, кстати, давно (или не очень) хотел у вас спросить, как человека, который снимает на Хассель, если ничего не путаю:

а что вы можете сказать по поводу Броники в свете её прозвища "японский Хассель". Вроде, принципиальной неприязни к японским стёклам у вас нет, так как никкорами на узкарь вы снимаете.

Вот и тема вроде подходящая =)
Нет у меня вобще никаких неприязней. Из репортажных камер у меня теперь только Никон, c Кеноном я расстался окончательно. Бог мой, ну как Вы все не поймете одну простую вещь-мы часто не выбираем, а просто привязанны в силу обстоятельств. Я некоторое время имел работу, при этом техника Sigma шла мне в нагрузку, назовем это так. Я очень многие линзы изучил не в магазине за пять минут. С Хаселями меня связывют многие обстоятельства, в том числе и ремонтная база и многое другое. Но прежде всего парк оптики. Скажем так, я не "крестоносец", мой выбор продиктован условиями дальнейшего проживания в годах dunno Проще говоря-это банальная кухонная математика, сколько осталось макарон до следущей недели smile

Что касается японских и других хаселей, тут все просто smile Виктор Хассельблад создал существующий и на сегодня современный принцип "собирающихся коробочек". По этому принципу, многие знаменитые бренды, собирали "коробочки" последующие 50 лет. Нет ничего удивительного, что отдельные случаи превзошли все ожидания и даже обогнали своего прородителя. К Бронике отношусь с уважением, но не мое это. Знакомство с ней было не долгим, после чего не срослось. Критерии во многом индивидуальные, продиктованные моими личными привычками и реакциями в фотографии. Опять же, для меня нет ничего удобнее 500-ой серии, маленькая, легкая полностью механическая камера, если не считать некоторой оптики. Плюс современные цифровые полнокадровые никоны. Большие камеры мы не обсуждаем.

Ну в общем так, если Вы можете существовать на Бронике, это прекрасно. Вы поймите, за границей 35мм камер, так где заканчиваются фотографии люимой семьи для альбома, начинаются личные индивидуальные предпочтения фотографа. От того как лежит рука на камере, до того, как она давит в рюкзаке в спину. И советы и опыт других не вызывают ничего кроме, как раздражение и злобы на непонимание. Среднеформатные камеры и больше-это как зубная счетка, либо Ваша, либо нет. И кто этого не понимает, мне по настоящему жалко.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Объектив и конечный результат...

Сообщение M1GeL »

Ок, спасибо большое, на самом деле посыл понял =)

Просто я знаю, что вы многое перепробовали. Поэтому мне просто было интересно (или, в какой то мере важно) знать, что именно отсеялось из-за каких-то объективных факторов (поведение в определённых условиях, резкость), а что из-за более субъективных (эргономика, привычка).

Я адекватно представляю, что за какой-то гранью в фотографии уже перестают оказывать влияние принципиальная разница в картинке "между никон и кэнон" (есть такая или нет), а есть просто инструмент и твоё отношение к нему, твоя привязанность, удобство. Является ли он твоим продолжением, или изначально чужероден. В общем, по бронике был именно такой вопрос, малопригодна как система из личного опыта, либо в принципе хорошая, имеющая место на существование штука, но "не моё".
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Объектив и конечный результат...

Сообщение landscape »

M1GeL писал(а): Вс май 22, 2011 16:18
резкость
Так резкость-это на 70% тоже фотограф smile Спитчи большенства техноонанистов "О резкости", не более чем не желание учиться, практиковаться. Съемка-это порой инурительный труд месяцами, ради понимания одного единственного кадра.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: Объектив и конечный результат...

Сообщение axa »

[member="landscape"],

[oft]но есть вещи, которые зависят от техники ?

ДД Фуджи, цветопередачу Сони всетаки непросто реализовать на Никон

ну или разница в полутонах между кропом и ФФ...[/oft]
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Объектив и конечный результат...

Сообщение landscape »

axa писал(а): Вс май 22, 2011 16:51
[member="landscape"],

[oft]но есть вещи, которые зависят от техники ?

ДД Фуджи, цветопередачу Сони всетаки непросто реализовать на Никон

ну или разница в полутонах между кропом и ФФ...[/oft]
Ой, боюсь начинать даже. Что бы не началось глобальной войны smile Все это замечательно, но применительно к jpeg. Это безумно важно для свадебных бомбил и репортеров. В первом случае некогда возиться, во втором-скорость и небольшой объем файла решает все.

Фотографы, те которые длительно работают над одним цифровым кадром, снимают в RAW или в иных форматах производителя, который содержит максимум информации.

Что такое "цветопередача сони" я не знаю. Наверное речь о телевизорах? Миф о динамическом диапазоне Фуджи тоже сильно преувеличен, на дворе уже 2011 год. Фуджи выпустила камеру в нише никоновской D200. Страдания на эту тему мне не понятны. Если память не изменяет, Nikon D300 (ISO 200) 4.7 EV-8.8 EV. Если же речь о некой плавности тональных переходов, что опять же крайне важно для свадебных фотографов, портретистов, то это все актуально в jpeg, под прямую печать или минимальную обработку "сразу в номер". Но это компенсируется тем гимороем, который создал производитель со своим софтом. Поработав немного на этом "гламуре", мы твердо ушли в сторону новых никоновских D3 и D300.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: Объектив и конечный результат...

Сообщение axa »

[oft]да нет, почему jpg - RAW конечно

про телевизор лежит на поверхности - я этим друзей-соников тираню ))

но там несколько другое решение по цветам

также как и в Фуджи - другая матрица, ДД которой обеспечен технологически



лично я не страдаю, но разбираться хотелось бы ))[/oft]
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Объектив и конечный результат...

Сообщение landscape »

axa писал(а): Вс май 22, 2011 17:25
[oft]да нет, почему jpg - RAW конечно

про телевизор лежит на поверхности - я этим друзей-соников тираню ))

но там несколько другое решение по цветам

также как и в Фуджи - другая матрица, ДД которой обеспечен технологически



лично я не страдаю, но разбираться хотелось бы ))[/oft]
А если в RAW, тогда надо понимать, что можно вытянуть из теней или света. Это характеристики каждой конкретной камеры. К примеру A900 действительно будет "шире" многих камер, но последствия за это будут тоже.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: Объектив и конечный результат...

Сообщение axa »

[oft]верно, шумы ну и еще кое что по мелочи )

принципиального прорыва пока достичь не удалось, насколько я в курсе[/oft]
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Объектив и конечный результат...

Сообщение landscape »

axa писал(а): Вс май 22, 2011 17:52
[oft]верно, шумы ну и еще кое что по мелочи )

принципиального прорыва пока достичь не удалось, насколько я в курсе[/oft]
Даже если посмотреть корректное сравнение камер D3, D700, D300, A900, 5DMII, то станет очевидно, что производитель гонясь за одним, часто упускает другое. По настоящему сбалансированные камеры, как это не жаль, появляются не часто.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: Объектив и конечный результат...

Сообщение axa »

[oft]ну да - улучшают одно за счет другого...



а маркетинговые штучки окончательно запутывают вопрос )))[/oft]
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Объектив и конечный результат...

Сообщение searcher »

[oft]OK, все понял.[/oft]
multiformat amateur писал(а): Сб май 21, 2011 19:14
У меня есть впечатление, что Ваши вопросы провокационны... В смысле, они провоцируют еще один виток бессмысленных перепалок. Тогда как все это (дальнейшие перепалки то есть) будут вполне неконструктивными для понимания. Все уже все давно прожевали, за редким исключением. И, "Никогда не нужно помогать человеку, если он этого не просит - ничего не выйдет, всё равно - вы ещё и виноваты останетесь...." (с) http://madwind.livejournal.com/1321897.html
Аватара пользователя
Chilavert
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Вт июл 11, 2006 09:13

Re: Объектив и конечный результат...

Сообщение Chilavert »

Возвращаясь в русло темы, тем более накал страстей поутих немного.



Объектив и конечный результат тесно связаны с друг другом. Троллить китом я никого не собираюсь. Мой старичок 18-55 был честно убит фейерверком, и замену я ему искал уже давно. Глупо утверждать, что самое дешевое стекло за 100 Евро "сделает" дорогое за 1000. Это как автомобили из разных классов. Тата Нано и Бентли. Сравнивать бессмысленно, ибо экономили на всем. Но, думаю известно всем, что качество растет в экспотенциальной зависимости от цены. Понятно, при апгрейде с кита за 100 Евро на что-то ступенькой-другой получше, качество будет НАМНОГО лучше. И по резкости, и по детализации, и по боке, и по пресловутому "микроконтрасту". Но чем дальше, тем более незначительным/субъективным будет прирост качества. К этому я виду.



В нижнем уровне, даже при прямых руках, оптики будет часто не хватать. Но уже начиная со среднего ценового диапазона, и приличных фиксов, в дальнейшем именно руки фотографа и обработка влияют главным образом на результат. Мануальные старые никкоры Ai/Ai-S за 300-500 Евро и Voightlander за 500, не думаю, что столь уж хуже более дорогих стекол. Опять же, при сравнении с автомобилями, это хороший верхний средний класс. По своему опыту знаю, что Audi принадлежит концерну Volkswagen равно как и Bentley с Bugatti. При этом, точно знаю, что и там и там узлы, а зачастую и целые блоки одинаковые используются. Хороший средний класс, самое то по соотношению цена/качество. На них не так экономят, как на низшем уровне, но в то же время и тираж достаточный, чтоб успеть отбить затраты на разработку. Думаю, с дорогими стеклами ситуация похожая.



Приведу пример со своего личного опыта, после 4х лет работы в автопроме. Думаю, многие знают марку Lamborghini. Так вот, весь подрулевой блок делается на чешском заводе в городе Ждице под Прагой, при чем на той же линии, где и делают Шкода Фабия. При этом, по опыту моему, экономить при разработке Ламборджини приходится НАМНОГО сильнее из-за маленького тиража, примерно в 500 экземпляров. Масштабы экономии и тестов, которыми приходится жертвовать намного больше, чем даже для дешевой платформы Polo...



Стекло должно быть хорошим, да. Но начиная с добротного среднего стекла или, пусть даже старенького фикса руки фотографа оказывают намного большее влияние на результат. Пример польского фотографа jedzer уже был ранее. Приведу еще один - очень интересного пейзажиста Евгения Тимашёва. Снимает он, если что, на D90 + вот такой набор оптики: Tokina 12-24/4, Nikkor 105/2.8, Nikkor 80-200/2.8, Nikkor 50/1.8 Хороший средний класс, о котором я и говорил выше.
Nikon D50kit, Tamron 70-300/3.5-5.6
Аватара пользователя
Любитель50
Сообщения: 569
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 03:08

Re: Объектив и конечный результат...

Сообщение Любитель50 »

Chilavert писал(а): Вс май 22, 2011 19:13
Но начиная с добротного среднего стекла или
Идеально конечно если цену вообще не рассматривать, просто понимать возможности объектива. Заказчик съест и результаты кита с удовольствием. Здесь в первую очередь для себя выбор делается. Охота пуще неволи, и если ее нет, значит вам повезло.
Аватара пользователя
Аврелий
Сообщения: 399
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 06:49

Re: Объектив и конечный результат...

Сообщение Аврелий »

multiformat amateur писал(а): Пт май 20, 2011 08:12
Вот пример выявления класса оптики в контражуре. Попробуйте такое снять китовой оптикой, пусть и Никоновской...

В данном случае, это был просто мой тест Цейса 25 мм на D700, джипег прямо из камеры, без обработки и фотошопинга:




Спасибо, наконец-то убедительный пример.



Надо будет повторить с Nikon 28/2 , который должен хорошо держать контровый свет, и еще каким-нибудь нано-покрытым новым Никкором smile
Аватара пользователя
Ed_yog
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 06:44

Re: Объектив и конечный результат...

Сообщение Ed_yog »

axa писал(а): Пт май 20, 2011 07:12
[oft]

вобщемто тестов с Цейсом хватает - хотелось бы художественного фото с Цейсом, раскрывающего его цейсовость

но Вы ответили на вопрос о тотальном преимуществе Цейса - для Вас его (может быть - пока) не существует, поправьте меня если не прав

спасибо ))



[oft]а я новичок с китом (правда им уже не фотаю, даже широкие) - пора наверное цаг одеть и в пепелаце сидеть )))[/oft]



лично с моей стороны претензий нет - есть просьба: показать художественное фото, раскрывающее цейсовость цейса

конечно мне нечем и не на чем его оценить, понимаю... ну дак на то и есть старшие товарищи, чтобы ткнуть пальцем в невидимое простым глазом достижение )) пока сие не воспоследовало... ну - на мой неквалифицированный взгляд, поправьте меня ежели неправ

по Цейсу - все ))



удачи Эдуарду в создании с ее помощью высокохудожественного фото !

хотелось бы его (фото) увидеть - прямо с пометкой (для меня и таких как я...с некалиброванными мониторами) "Это не тест - это шедевр !" ))
Какое отношение к стеклу имеет художественность кадра?

Я не зарабатываю много. Можно даже сказать, что у меня вообще денег в обрез. Я вынужден экономить. Поэтому я не хочу тратить деньги на вещи, которые надо снова продавать и потом покупать более приятные и так далее. Я уже прошел путь от темного Никкора 18-70 к 24-70 и далее к Цейсам.

Цейсом я сниму не хуже, чем с 35/1,4. Это значит я сэкономил сколько денег? И у меня не возникает желание купить что-то еще. Сколько я экономлю? Вот что для меня аргумент, а не художественность фото.



То, что вы пишете о художественности фото, раскрывающее его Цейсовость. Вы то хоть сами понимаете чего спрашиваете? Это как сказать резчику по дереву, который использует стамеску фирмы "Киршен", которая в 100 раз дороже стамески мейд ин ин СССР, ну покажите мне шедевр деревянного зодчества, вырезанного стамеской Киршен, чтобы оно раскрывало его Киршенность. rofl



Ну а последняя ваша фраза вообще шедевр. Это кем надо быть, чтобы подписывать свои кадры в 2 колонки: вот это тесты, а это шедевры. У вас так? У меня нет ни одного шедевра. Шедевром произведения называют другие люди и искусствоведы, но не автор. Автор лишь творит. И творчество его может нравится, либо нет.

Вспомните многих умерших в нищете художников, чьи произведения стали шедеврами лишь пару столетий спустя. А художник так не считал и современники кстати тоже.

Так что ваше требование предоставить шедевр, да ещке и с пометкой для вас, что вот это надо воспринимать шедевром, это просто смешно.

Я могу показать свои работы. Мне не жалко. Я использую Цейсы не потому, что только от них рождаются шедевры, а потому что это мой инструмент.

Я не умаляю вашего инструмента, но уверен, что своим набором я сниму не хуже вашего с технической (не факт, что с художественной) точки зрения.



Тесты мне не интересны. Я люблю снимать! Но вот так получилось. что снимаю чем снимаю, а это Цейсы.
Когда все пространство выбора сужается до одной точки - она становится точкой зрения.
Аватара пользователя
Ed_yog
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 06:44

Re: Объектив и конечный результат...

Сообщение Ed_yog »

axa писал(а): Вс май 22, 2011 09:40
[oft]а Вы используете что-нибудь для облегчения фокусировки ? клинья, увеличитель видоискателя и т.п. ?[/oft]
Нет. На Д700 это не нужно. По крайней мене у меня с фокусировкой проблем не возникает.
Когда все пространство выбора сужается до одной точки - она становится точкой зрения.
Аватара пользователя
Ed_yog
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 06:44

Re: Объектив и конечный результат...

Сообщение Ed_yog »

Woozrael писал(а): Вс май 22, 2011 10:07
Другое дело что при необходимости автофокус можно отключить, а вот если его нет - то включить не получится ))
Отключить можно. А вот качественно его использовать на объективе который имеет узкий ход фокусировочного кольца и при этом не достаточно плавен (а порой даже скачкообразен, так как нередки люфты) весьма затруднительно. Так что тут действительно приходится выбирать либо/либо.

Мой вариант более универсален, так как нет сюжета, который я не сниму без автофокуса, а мануально снимать - он для того и заточен. Двойная выгода!
Когда все пространство выбора сужается до одной точки - она становится точкой зрения.
Аватара пользователя
Rustam C.
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2010 17:47

Re: Объектив и конечный результат...

Сообщение Rustam C. »

Ed_yog писал(а): Вт май 24, 2011 06:41
То, что вы пишете о художественности фото, раскрывающее его Цейсовость. Вы то хоть сами понимаете чего спрашиваете? Это как сказать резчику по дереву, который использует стамеску фирмы "Киршен", которая в 100 раз дороже стамески мейд ин ин СССР, ну покажите мне шедевр деревянного зодчества, вырезанного стамеской Киршен, чтобы оно раскрывало его Киршенность. rofl


Вам бы в писатели, а не в фотографы. Как я и отмечал ранее, покупатели Цейс на литературный "выхлоп" очень богаты. Ни одного изумляющего взгляд "цейсовской картинкой" кадра не предоставляете, а флудите.
Вложения
_DSC3014.jpg
Колю орехи, забиваю гвозди... Никон - крепкий фотоаппарат!
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: Объектив и конечный результат...

Сообщение axa »

Ed_yog писал(а):
Ну а последняя ваша фраза вообще шедевр. Это кем надо быть, чтобы подписывать свои кадры в 2 колонки: вот это тесты, а это шедевры
Эдуард, прошу прощения - но я сделал все чтобы было понятно: это шутка ! ))



[oft]договоримся так - Вы будете подписывать фото (шедевр) а я рискованные фразы (шутка), ок ?



это тоже была шутка, прошу прощения ))[/oft]



относительно художественности Цейса - никаких проблем

старшие товарищи уже привели снимки, где художественности не было бы без особых характеристик стекла

мы их теперь пытаемся повторить в теме "Съемка листьев в контровом свете"

очень интересно получается ))




Ed_yog писал(а):
Тесты мне не интересны. Я люблю снимать! Но вот так получилось. что снимаю чем снимаю, а это Цейсы.


мы благодарны Вам за то, что делитесь опытом, без шуток

но фото бывают разные - художественные, репортажные, коммерческие и т.п.

лично мне требуется разъяснение что есть что

да еще и расшифровать в чем художественность, замысел, исполнение и так далее



собственно я не настаиваю - но хотелось бы ))



для Вас это сложно, для нас - очень поучительно

но опять же - не настаиваю, просто развернуто объясняю смысл своей просьбы ))
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
Ed_yog
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 06:44

Re: Объектив и конечный результат...

Сообщение Ed_yog »

Rustam C. писал(а): Вт май 24, 2011 07:31
Вам бы в писатели, а не в фотографы. Как я и отмечал ранее, покупатели Цейс на литературный "выхлоп" очень богаты. Ни одного изумляющего взгляд "цейсовской картинкой" кадра не предоставляете, а флудите.
Собственно вы тоже не предоставили ни одного такого кадра. То что вы предоставили даже не стану комментировать, НО, лишь бы вам нравилось. rolleyes
Когда все пространство выбора сужается до одной точки - она становится точкой зрения.
Аватара пользователя
Ed_yog
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 06:44

Re: Объектив и конечный результат...

Сообщение Ed_yog »

axa писал(а): Вт май 24, 2011 07:43
Эдуард, прошу прощения - но я сделал все чтобы было понятно: это шутка ! ))



мы благодарны Вам за то, что делитесь опытом, без шуток

но фото бывают разные - художественные, репортажные, коммерческие и т.п.

лично мне требуется разъяснение что есть что

да еще и расшифровать в чем художественность, замысел, исполнение и так далее



собственно я не настаиваю - но хотелось бы ))



для Вас это сложно, для нас - очень поучительно

но опять же - не настаиваю, просто развернуто объясняю смысл своей просьбы ))
rolleyes

Я думаю если замысел не был донесен, то доносить его литературно как бы смысл имеет не слишком большой.

Ну а на счет самих фото. Я снимаю на Цейсы все. В основном это репортажи о событиях (такого ооочень много), ну и природа для себя любимого. В 90% снимков в кадре люди. Отсюда и выбор приоритетов.

Постановочные кадры я делаю крайне редко. Потому все решается в момент реального действия. Мне это даже больше нравится, если честно, чем попытка получить естественные снимки с позирующей модели.

У меня есть сайт. Там выложено немало моих фотографий. Кому интересно - милости прошу. На Цейсы снято все, начиная с 15,12.10 НО, обрабатывал я эти фото, смотря на хреновый монитор ноутбука, который очень жутко врет в цветах и светах.

Теперь для этой цели у меня Макбук про 17 дюймов, с матовым экраном и калиброванный аппаратно. Теперь я хоть вижу цвета нормально и где они не нормальные то же. Купил его совсем недавно, так что адекватные снимки у меня на сайте с конца марта этого года.

www.sadala.eu/foto/portfolio.html
Когда все пространство выбора сужается до одной точки - она становится точкой зрения.
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: Объектив и конечный результат...

Сообщение axa »

[member="Ed_yog"], [oft]ок, спасибо ))[/oft]
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Объектив и конечный результат...

Сообщение landscape »

Ed_yog писал(а): Вт май 24, 2011 09:41
На Цейсы снято все
Ну Вы свадебный фотограф, как я понял, для Вас это выбор не плохой. Широкие и средний диапазон у Цейса дает более интересные творческие варианты именно на открытых апертурах, чем его собратья из того же набора никкоров.

Вот чего не ожидал от них, это невероятно грамотных решений в сверхшироком диапазоне. Там всю жизнь бал правил Никон, он вобще традиционно лучше в контровом освещении, его непоколебимость в этом плане сложила легенды о многих объективах. Но с выходом 18/3.5 мое мнение немного изменилось. Нет, никкор остался лидером, но цейс стал гораздо лучше в этом плане и смог выпустить достаточно сбалансированный объектив. В отличии никона, где ради одного на алтарь все smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Ed_yog
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 06:44

Re: Объектив и конечный результат...

Сообщение Ed_yog »

landscape писал(а): Вт май 24, 2011 10:29
Ну Вы свадебный фотограф, как я понял, для Вас это выбор не плохой. Широкие и средний диапазон у Цейса дает более интересные творческие варианты именно на открытых апертурах, чем его собратья из того же набора никкоров.

Вот чего не ожидал от них, это невероятно грамотных решений в сверхшироком диапазоне. Там всю жизнь бал правил Никон, он вобще традиционно лучше в контровом освещении, его непоколебимость в этом плане сложила легенды о многих объективах. Но с выходом 18/3.5 мое мнение немного изменилось. Нет, никкор остался лидером, но цейс стал гораздо лучше в этом плане и смог выпустить достаточно сбалансированный объектив. В отличии никона, где ради одного на алтарь все smile
Ну да. Сам долго мучился с подбором фиксов, пока таки Цейс не попробовал.

18 и 21 для меня пока в некой отдаленности, так как мне лично не очень нравится снимать людей с такими искажениями. Никкор 14-24 уж куда лучше в плане геоментрии, но не нравятся мне такие широкие развороты. Если нужна панорама, так можно взять 35 или то же макропланар 50 и наснимать дцать кадров для сшивки. В принципе мне шире 25 редко надо, но возможно апетит приходит во время еды, не знаю. rolleyes

Я не против собрать всю линейку Цейсов, ну кроме 50/1,4 (так как макрик 50 его покрывает с лихвой), ну и возможно 35\1,4 тоже не особо нужен, при наличии 35\2, по крайней мере для меня.

Вот все поглядываю на Цейс 85\1,4

Руки чешутся взять. Но за эти же деньги можно и старый никкор взять. Вот сижу в раздумьях... Жаль у меня нет возможности пробовать один и второй. Можно только купить через интернет. Если бы попробовал, то думаю принял бы однозначное решение довольно быстро!

Цейсы брал "вслепую", но не разочаровался. rolleyes
Когда все пространство выбора сужается до одной точки - она становится точкой зрения.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Объектив и конечный результат...

Сообщение landscape »

Ed_yog писал(а): Вт май 24, 2011 10:51
Цейсы брал "вслепую", но не разочаровался. rolleyes
Ну Мерседесы и Бентли так тоже можно покупать smile
18 и 21 для меня пока в некой отдаленности, так как мне лично не очень нравится снимать людей с такими искажениями.
Да, я Вас понимаю. Обычно это суровая репортажка на таких фокусных. В моем ремесле это оптику используют редко, но когда до нее доходит, то деваться некуда. Поэтому приходится иметь, как бы не выгодно это не показалось.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: Объектив и конечный результат...

Сообщение axa »

landscape писал(а):
Ну Мерседесы и Бентли так тоже можно покупать
[oft]нельзя... Бентли не знаю, а мерс - не рекомендуется ))[/oft]
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
Ed_yog
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 06:44

Re: Объектив и конечный результат...

Сообщение Ed_yog »

landscape писал(а): Вт май 24, 2011 16:21
Ну Мерседесы и Бентли так тоже можно покупать smile

Да, я Вас понимаю. Обычно это суровая репортажка на таких фокусных. В моем ремесле это оптику используют редко, но когда до нее доходит, то деваться некуда. Поэтому приходится иметь, как бы не выгодно это не показалось.
Не, они очень кланссые, просто я не в состоянии купить все сразу, вот и расставил для себя вполне определенные приоритеты. 85 для меня сейчас важнее 21 и точно важнее 18! Так что как только получу деньги с продажи д300, так сразу возьму 85, но вот либо цейс (сэкономлю 500 евро), либо тогда аф-с Никкор 85/1,4... но тогда сразу не получится, прийдется напрягаться не на шутку. dry
Когда все пространство выбора сужается до одной точки - она становится точкой зрения.

Вернуться в «Сравнение брендов, теория, картинка, боке»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей