Куда дальше развиваться с объективами, имею Nikon d90 + объектив китовый 18-105?

Nerd74 · Сообщение **Nerd74** » Пт май 27, 2011 03:18

Друзья, подскажите. Имею Nikon d90 + объектив китовый 18-105. хочется чего-то более светлого. камера меня полностью устраивает.

Пока денег еще вкладывать в фотопринадлежности не могу и поэтому думаю стоит ли продавать этот объектив и брать что-то светлее, но менее универсальное? Или лучше оставить этот объектив? Ведь вроде не так он и плох по картинке, просто темноват он. Есть еще гелиос 44-2, но переходничка пока нет у меня. Нашел один за 1600 с линзой, но что-то кажется дорого. Как лучше поступить? а то вдруг продам и буду жалеть

ХоСе

Nerd74 писал(а): Пт май 27, 2011 03:18
...Имею Nikon d90 + объектив китовый 18-105. хочется чего-то более светлого. камера меня полностью устраивает.

Пока денег еще вкладывать в фотопринадлежности не могу и поэтому думаю стоит ли продавать этот объектив и брать что-то светлее, но менее универсальное? Или лучше оставить этот объектив? Ведь вроде не так он и плох по картинке, просто темноват он.

...Как лучше поступить? а то вдруг продам и буду жалеть

Предлагаю не "бежать впереди телеги" (с)

Что не так со светосилой Вашего нынешнего зума? Вы много снимаете подвижные объекты при плохом освещении, или увлечены "портретами на фоне боке"?

Может, стоит все же продолжить фотографировать, раз Ваши мысли о "железках" не конкретизированы. Помните, что в фотографии первично?

А когда Вы накопите необходимый практический опыт, а также финансовые средства, тогда сможете сделать свой личный (!) выбор, без подсказок со стороны

Nerd74 · Сообщение **Nerd74** » Пт май 27, 2011 03:53

люблю снимать портреты, а там красивое боке очень хочется

и природу, но не панорамы, а макро. но возможно я получу это с помощью моего гелиоса? к которому у меня как раз есть макрокольца.

Ратников Серёжа

если портреты, то можно взять 85\1.8 или вообще 105\2.5 мануальный.

очень универсальное фокусное 35 мм - можно взять 35\1,8 или 35\2. При плохой освещённости в помещении можно ещё снимать.

А для макро, видимо, у Вас уже почти всё есть )

Nerd74 · Сообщение **Nerd74** » Пт май 27, 2011 04:12

портретные конечно хороши стекла, но и стоят так порядком

может стоит взять хороший переходник с линзой на м-42 и к нему парк оптики? смотрел фотографии старых добрых стекол светлых с переходниками. очень даже хорошие картинки.

axa · Сообщение **axa** » Пт май 27, 2011 05:50

[member="Nerd74"], была примерно та же проблема ))

взял переходник с линзой, вот такой

очень доволен

теперь вообще основные объективы у меня - советские (Гелиос, Юпитер, Мир)

пример фото

дошло до того, что кит решил вообще продавать

но недавно был на ВДНХ, очень много объектов съемок для разных фокусов

без кита все что хотелось не снял бы

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Пт май 27, 2011 06:02

Nerd74 писал(а): Пт май 27, 2011 04:12
портретные конечно хороши стекла, но и стоят так порядком

может стоит взять хороший переходник с линзой на м-42 и к нему парк оптики? смотрел фотографии старых добрых стекол светлых с переходниками. очень даже хорошие картинки.

М42 оптика все же хороша выборочно, большой разброс качества. В макро нужна глубина резкости, т.е. зажатые до 11-13 диафрагмы и то не хватает. А там уже дифракция мылит. А попробовать да, можно, резьбовые кольца дешевые, переходник для этого годится и без линзы. Для портретов, кстати тоже, т.к. бесконечность там не нужна. Но портреты не ростовые, а крупнее. Для них, кстати, м.б. лучше Юпитер-9 из резьбовых.

Попробовать оптику через переходник можно, но без автофокуса будет утомительно фокусироваться при портретной съемке в помещении, т.к. темно и глубина резкости маленькая. Я через это на пленке проходил, был как раз Зенит с Г-44-2.

Nerd74 · Сообщение **Nerd74** » Пт май 27, 2011 07:36

спасибо за подсказки. значит буду искать переходник на м-42 с линзой и оставлю китовый объектив, он мне нравится.

пока ручная фокусировка не пугает

часто стал переходить на ручной фокус и доводить в той точке, в которой нужно, да и для опыта думаю будет не лишним. надеюсь еще макрокольца помогут превратить гелиос в портретник, если 2 кольца сразу накрутить, то будет примерно на кроме 105 мм

а это само то для портрета крупного

Senna · Сообщение **Senna** » Пт май 27, 2011 07:49

Nerd74 писал(а): Пт май 27, 2011 03:53
люблю снимать портреты, а там красивое боке очень хочется и природу, но не панорамы, а макро. но возможно я получу это с помощью моего гелиоса? к которому у меня как раз есть макрокольца.

Если мало денег и хочется снимать портреты и макро, то могу порекомендовать Токину 100 2,8 макро. Объектив недорогой и при этом отличный макрик и по совместительству очень недурственный портретник. У самого такой объектив имеется. Объектив позволяет снимать макро в масштабе 1:1, имеет отличный конструктив и при этом достаточно компактный.

Nerd74 · Сообщение **Nerd74** » Пт май 27, 2011 07:52

денег не просто мало, их нет вообще на мое хобби фотографией. готовлюсь стать отцом, поэтому свои интересы засунул куда подальше и самое пока дешевое для меня это переходник. а в будущем конечно может даже и переход на фф

ispirato.md

Nerd74 писал(а): Пт май 27, 2011 07:52
денег не просто мало, их нет вообще на мое хобби фотографией. готовлюсь стать отцом, поэтому свои интересы засунул куда подальше и самое пока дешевое для меня это переходник. а в будущем конечно может даже и переход на фф

ВЫ можете найти кольцо и без линзы (дешевле будет)просто надо знать как прекрутить Гелиос на никон. выкручиваете задний блок из 2-х линз на 2.5-3 мм и фиксируете его чем то(лаком например).один момент важен преходник должен быть тонким. В макро гелиос хорош и в портрете тоже. на Д60 Гелиос был моим первым "сторонним" стеклом. и 18-105 оставите. вот пример с Гелиоса

. вот вам и дешевый "полтинник". у нас в Молдавии переходник стоит около 600р. в россии около 1000. и удачи вам в становлении отцом

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Пт май 27, 2011 09:34

Nerd74 писал(а): Пт май 27, 2011 07:36
надеюсь еще макрокольца помогут превратить гелиос в портретник, если 2 кольца сразу накрутить, то будет примерно на кроме 105 мм а это само то для портрета крупного

не надейтесь.

кольца не изменяют фокусное расстояние. С ними вам придется снимать с малых дистанций типа 10-30 см.

Nerd74 · Сообщение **Nerd74** » Пт май 27, 2011 09:46

juk.md спасибо

Mike_P почему кольца не изменят фокусного? объектив будет дальше от матрицы, соответственно картинка за ним тоже будет бОльшего размера?

Senna · Сообщение **Senna** » Пт май 27, 2011 10:11

Nerd74 писал(а): Пт май 27, 2011 09:46
juk.md спасибо

Mike_P почему кольца не изменят фокусного? объектив будет дальше от матрицы, соответственно картинка за ним тоже будет бОльшего размера?

Потому что кольца не имеют оптических элементов. Применяя кольца, вы потеряете в светосиле. Кольца используются в макро-съёмке, чтобы получить большие увеличения, но при этом фокусировка осуществляется с расстояния в несколько десятков сантиметров или даже несколько сантиметров. А для съёмки портрета нужно метра полтора. Кстати для Гелиоса-44 с безлинзовым переходником дистанция наведения на резкость как раз и составляет около полутора метров. Проверял на своём Гелиосе-44-2. Поэтому если нет денег на автофокусный портретник, то рекомендую взять объектив Юпитер-37А либо Таир-11А. У этих объективов сменный хвостовик с М42 на Н. Меняете хвостовик и получаете бесконечность. Правда у этих объективов, в отличие от мануальных Никкоров, не будет прыгалки. Придётся наводить на резкость на открытой диафрагме и потом закрывать её поворотом кольца. Ещё вариант поискать киевский объектив Калейнар-5Н. Он идёт изначально с никоновским байонетом и с ним будет работать прыгалка. Но сейчас сложно найти неубитый экземпляр. Правда теоретически всё чинится. Были бы деньги.

ХоСе

Nerd74 писал(а): Пт май 27, 2011 09:46
...почему кольца не изменят фокусного? объектив будет дальше от матрицы, соответственно картинка за ним тоже будет бОльшего размера?

Смотрю, у Вас даже самых простых представлений об оптических конструкциях нет? "Пора садится за книжки!" (с) Говорю же, рано Вы спешите с заменой своего зума

Floyd · Сообщение **Floyd** » Пт май 27, 2011 11:49

Senna писал(а): Пт май 27, 2011 07:49
Если мало денег и хочется снимать портреты и макро, то могу порекомендовать Токину 100 2,8 макро. Объектив недорогой и при этом отличный макрик и по совместительству очень недурственный портретник. У самого такой объектив имеется. Объектив позволяет снимать макро в масштабе 1:1, имеет отличный конструктив и при этом достаточно компактный.

Я, когда купил себе такую Токину, то больше 18-105 на камеру не одевал и в итоге через месяц продал...

Anton-sky

ХоСе писал(а): Пт май 27, 2011 03:48
Предлагаю не "бежать впереди телеги" (с) Что не так со светосилой Вашего нынешнего зума? Вы много снимаете подвижные объекты при плохом освещении, или увлечены "портретами на фоне боке"?

Может, стоит все же продолжить фотографировать, раз Ваши мысли о "железках" не конкретизированы. Помните, что в фотографии первично?

А когда Вы накопите необходимый практический опыт, а также финансовые средства, тогда сможете сделать свой личный (!) выбор, без подсказок со стороны

Всё это правильно фото первично, но в таком случае почему бы не забросить тяжелые фотокамеры в пыльный угол и не перейти всем дружно на компакты, а то и вообще на сотовые телефоны, проявляя всю художественность стольскудными средствами.

Поделюсь своим опытом, лет пять снимал на простенькую мыльницу, фотки не ахти удовольствия не испытывал, После покупки dslr с китом,восторгу не было предела, тут и ГРИП и Боке да и по качеству в сравнении ненуждается, пока не поюзал 50mm f/1.4 так там вообще "космос". От монитора отлипнуть не мог. Это конечно понятно, что забивая голову железом теряется художественная составляющая. Но закидайте меняпомидорами еси вам не приятнее видеть хорошо проработанную фотографию, вместо темной и мыльной сделанной китом.

Китовый объектив в моем понимании нужен для созданияконцепции у фотографа, определение жанра! Ну а уж когда жанровая направляющая сформирована, то в путь на встречу витринам фотомагазинов!

propil · Сообщение **propil** » Пт май 27, 2011 15:38

Anton-sky писал(а): Пт май 27, 2011 13:18
Китовый объектив в моем понимании нужен для созданияконцепции у фотографа, определение жанра! Ну а уж когда жанровая направляющая сформирована, то в путь на встречу витринам фотомагазинов!

О том же самом пишет и ХоСе...

Начинающим и мечтающим делать шедевры, стоит ознакомиться с работами Роберта Мекиса

пейзажи в основном сняты "китом"

http://www.robertmekis.com/?kateg=photo ... =landscape

ХоСе

Похоже, Вы не до конца уловили смысл мной написанного

Я никому ничего не запрещаю покупать! И вообще технический апгрейд в фотографии - дело естественное.

Я просто намекнул на пустую суету, это когда самому суетящемуся (в данном случае, выбирающему) до конца не понятно что же ему нужно

Anton-sky писал(а): Пт май 27, 2011 13:18
...Китовый объектив в моем понимании нужен для созданияконцепции у фотографа, определение жанра! Ну а уж когда жанровая направляющая сформирована, то в путь на встречу витринам фотомагазинов!

Ну вот, а здесь наши мысли "пересеклись"

Anton-sky

ХоСе писал(а): Пт май 27, 2011 19:13
Похоже, Вы не до конца уловили смысл мной написанного

Ни в коем случае не хотел принизить ваш пост ХоСе! Это лишь констатация фактов, некое дополнение к сказанному!

И с propil абсолютно согласен! Проблема не в «железе» а в отношении к нему! Здесь хороша пословица про«хорошего» танцора. Мне например Мешают….!!!

Woozrael

juk.md писал(а): Пт май 27, 2011 09:15
вот пример с Гелиоса

Жуткое мыло

axa · Сообщение **axa** » Сб май 28, 2011 04:48

тест фокусировки

объект в контровом свете

партрет ))

Alexander1957

Кит 18-105 позволяет делать отличные фотографии,если им уметь пользоваться!

Nerd74 · Сообщение **Nerd74** » Пн май 30, 2011 06:20

вот фото, сделанное на китовый 18-105. покрутил его ближе на открытой диафрагме. достаточно хорошо размывает и достаточно четкий.

только вот, когда делаю ресайз для веба, то теряется она (четкость), пока с етим не разобрался обстоятельно

MadFox · Сообщение **MadFox** » Пн май 30, 2011 06:23

Nerd74 писал(а):
только вот, когда делаю ресайз для веба, то теряется она (четкость), пока с етим не разобрался обстоятельно

после ресайза надо дополнительно шарпить фотографию. ссылки дать не могу, но поищите в инете - это довольно распространенная информация.

Nerd74 · Сообщение **Nerd74** » Пн май 30, 2011 06:41

я обычно повышаю резкость через хай пасс. так более мягко получается у меня

MadFox · Сообщение **MadFox** » Пн май 30, 2011 06:51

Nerd74 писал(а):
я обычно повышаю резкость через хай пасс

да я вижу ореол вокруг листьев

Nerd74 · Сообщение **Nerd74** » Пн май 30, 2011 07:18

MadFox не не

здесь ореол вокруг листьев появился после перенасышенности. когда начал регулировать, то начала появляться очень хорошо структура листьев. а ореол не убрал, потому что показалось, что он тут не мешает

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Пн май 30, 2011 14:02

Nerd74 писал(а): Пн май 30, 2011 06:20
только вот, когда делаю ресайз для веба, то теряется она (четкость), пока с етим не разобрался обстоятельно

смотря чем делаете ресайз.

Если в ФШ, то иногда помогает выбор "nearest neighbor" вместо bicubic.

Nikon Capture неплохо ресайзит, но все же после ресайза иногда нужно немного подшарпливать.

Nerd74 · Сообщение **Nerd74** » Вт май 31, 2011 02:20

вчера пробовал разные способы и из быстрых понравился в лабе добавлять контурной резкости слою яркость. пора уже переходить на англ фотошоп

marktim

Nerd74 писал(а): Пт май 27, 2011 03:18
Друзья, подскажите. Имею Nikon d90 + объектив китовый 18-105. хочется чего-то более светлого. камера меня полностью устраивает.

Пока денег еще вкладывать в фотопринадлежности не могу и поэтому думаю стоит ли продавать этот объектив и брать что-то светлее, но менее универсальное? Или лучше оставить этот объектив? Ведь вроде не так он и плох по картинке, просто темноват он. Есть еще гелиос 44-2, но переходничка пока нет у меня. Нашел один за 1600 с линзой, но что-то кажется дорого. Как лучше поступить? а то вдруг продам и буду жалеть

У меня, конечно, все по другому развивалось. Но был и D90 с 18-105. Сейчас изредка не хватает именно этой связки камера-объектив. Толчком к дальнейщему развитию была покупка вспышки SB-600 и освоение CLS, то есть эксперименты с управляемым светом (обязательно с рассеивателями, я делал из картона и бумаги много вариантов, в том числе удачный софтбокс ~80*60). Эти эксперименты оказались крайне полезны для видения, как распределяется свет в пейзаже, например.

Если честно, все свои удачные или коммерческие работы я мог бы выполнить с 18-105 без принципиальной потери качества. Повторюсь, объектив ну очень универсальный. Зато в Вашем случае можно всегда камеру брать с собой и снимать, снимать, снимать...

Итак, мое мнение:

1. безлинзовый переходник на Г44 - все равно замера не будет. Очень подойдет для макро и настольной съемки предметов (без переделки объектива дистанция фокусировки будет от 1 до 2 метров).

2. Вспышка SB-600 (Можно и подороже, но ведь мы оптимизируем по минимуму затрат, не так ли?)

3. Модификаторы света:

- отражатель из белой, серебристой, но обязательно шершавой бумаги на картоне размером A3 и более - для портрета на улице даст бОльшую пользу, чем специализированный портретник. Можно купить лайтдиск.

- софтбокс, рассеиватель (только не в виде колпачка на вспышку - от него пользы почти нет), в идеале недорогой белый зонтик и стойка.

Надеюсь моя позиция понятна. Хорошие объективы хороши, но стоят подороже Вашего комплекта.

Хотите снимать лучше уже этим летом? - купите (~500р) или сделайте (лист блестящей шершавой бумаги, лист нетолстого картона, черная изолента по краям) лайтдиск - и фотографируйте, как профи.

Nerd74 · Сообщение **Nerd74** » Чт июн 02, 2011 18:58

спасибо за подсказку. вспышку тоже сразу купил вместе с кит комплектом. пробовал разные листки на нее. но софтбокс еще не делал. без пыхи думаю зеркалку нет особого смысла брать. сейчас нашел объявление о обмене объектива 55-300 на китовый 18-105. стоит поменять? и потом дополнить более широким углом ?

marktim

Nerd74 писал(а): Чт июн 02, 2011 18:58
спасибо за подсказку. вспышку тоже сразу купил вместе с кит комплектом. пробовал разные листки на нее. но софтбокс еще не делал. без пыхи думаю зеркалку нет особого смысла брать. сейчас нашел объявление о обмене объектива 55-300 на китовый 18-105. стоит поменять? и потом дополнить более широким углом ?

боюсь, что не стоит замена. Пока есть универсал - специализированные могут быть, могут не быть. тем более, что 70-300 принципиально лучше.

С удовольствием поменял бы свой 55-200vr на 18-105. Иногда хочется ходить совсем легко...

axa · Сообщение **axa** » Пт июн 03, 2011 11:39

marktim писал(а):
С удовольствием поменял бы свой 55-200vr на 18-105.

готов совершить обмен ))

Nerd74 · Сообщение **Nerd74** » Сб июн 04, 2011 04:26

да телевик менее универсален. потом придется докупать еще 18-55

marktim

axa писал(а): Пт июн 03, 2011 11:39
готов совершить обмен ))

Я в Мурманске, а так бы махнул не глядя. Я когда налегке ношу с собой Юпитер-37 для телевичка на кропе.

marktim

axa писал(а): Пт июн 03, 2011 11:39
готов совершить обмен ))

вот случайно был с собой 55-200: http://photo.marktim.ru/OPENAIR/Oilbubbles

Но вы то, наверное, хотели 55-300?

sergan.m

axa писал(а): Пт июн 03, 2011 11:39
готов совершить обмен ))

marktim писал(а): Пн июн 06, 2011 18:02
Я в Мурманске, а так бы махнул не глядя.