Sigma SD1 DSLR полноцветная матрица в 46 мегапикселей

rusdady

Вот ссылка Sigma SD1 DSLR

просто интересно откуда у них такая матрица? Sony вроде не засвечивалась с такой матрицей... или я просто не знаю. Да еще и полноцветная [World's first full color image sensor: Foveon X3 image sensor]!

rusdady

Оказывается есть такая компания Foveon, которая такую матрицу сделала! Она трехслойная!

Andrey · Сообщение **Andrey** » Вс апр 10, 2011 12:53

rusdady писал(а): Вс апр 10, 2011 06:39
Оказывается есть такая компания Foveon, которая такую матрицу сделала! Она трехслойная!

Вообще-то матрицы Foveon уже лет 10-ть (а то и более) как выпускаются... Есть у этой технологии свои плюсы, есть свои минусы ...

Night Man

rusdady писал(а): Вс апр 10, 2011 06:39
Оказывается есть такая компания Foveon, которая такую матрицу сделала! Она трехслойная!

Скажем - была...

Сигма в 2008 ее прикупила себе....

http://translate.google.ru/translate?js ... 47&act=url

Так, что теперь это Сигмовские матрицы....

------------------------

Внешне выглядит приятнее, чем SD14 , SD15..

http://www.sigma-sd.com/SD1/index.html

Посмотрим сколько денег за нее Сигма захочет....

SD15 Сигма как то дорогова-то оценила....

я хотел себе взять, а когда она появилась в наших магазинах - перехотел...

На фото ру - по ней темка была (если интересно...)

http://club.foto.ru/forum/19/538304

Юрий_С

Определилась цена на Sigma SD1

Жалких 9700 долларов США за кроп.

http://www.dpreview.com/news/1105/11052010sigmasd1.asp

Это бомба

axa · Сообщение **axa** » Пт май 20, 2011 11:56

Image Sensor Size 24 x 16mm (1.5x APS-C) ?

Юрий_С

axa писал(а): Пт май 20, 2011 11:56
Image Sensor Size 24 x 16mm (1.5x APS-C) ?

Вроде как да.

У Фила на Дпревью конечно бывают опечатки, но не в этот раз.

http://www.sigma-photo.co.jp/english/ca ... 1_spec.htm

"Image Sensor Size 23.5×15.7mm "

axa · Сообщение **axa** » Пт май 20, 2011 12:05

маловато... но суть я полагаю в многослойности матрицы ? вобщем интересный путь, надо посмотреть...

Юрий_С

axa писал(а): Пт май 20, 2011 12:05
маловато... но суть я полагаю в многослойности матрицы ? вобщем интересный путь, надо посмотреть...

Даже и не знаю, в чем там суть такой безумной цены. Разве что пожужжит народ на эту тему два выходных, а в понедельник выступит сигмовский человек и скажет: "Извините, у нас тут нолик лишний нарисовался".

ПС

Вот, между прочим, фотка с этой Сигмы

http://www.sigma-sd.com/SD1/sample-phot ... IM9945.jpg

axa · Сообщение **axa** » Пт май 20, 2011 12:40

фото ничего так себе ))

Юрий_С

axa писал(а): Пт май 20, 2011 12:40
фото ничего так себе ))

Ничего. Но, я думаю, что если снимок с D3x отресайзить вниз с 24 до 15мп., будет по меньшей мере не хуже, и дешевле тысячи так на две долларов.

axa · Сообщение **axa** » Пт май 20, 2011 12:53

да, согласен

ну по цене - если это новая технология, то она всегда поначалу дорога...потом оборот, то-се - понизятся

сейчас конечно цена непонятна

alexanderveklyuk

с ценой они погорячились )) на странице убрали цену

Юрий_С

alexanderveklyuk писал(а): Пт май 20, 2011 12:54
с ценой они погорячились )) на странице убрали цену

Наверное в штаб-квартире Сигмы сейчас кого-то пинают ногами за ошибку ...

или наоборот, отсчитывают премию за оригинальный маркетинговый ход.

M1GeL · Сообщение **M1GeL** » Пт май 20, 2011 13:29

А теперь для тех, кто не знал и/или не знает ничего о этом типе матриц, страничка с викепедии.

Особо отметим это:

Недостатки

* Недостаточная точность цветопередачи и невозможность её радикального улучшения, так как в наибольшей степени она определяется свойствами кремния как такового, и произвольный выбор красителя для компонентов невозможен.

* Относительно высокий уровень цифрового шума. К сожалению, разделение оказывается далеко не полным. Часть фотонов поглощается в «не своей» области. В результате, цветовая информация оказывается неполной, насыщенность цвета при прямом использовании R G B сигналов с сенсора как значений пиксела изображения даёт малоконтрастную ненасыщенную картинку. Для компенсации этого эффекта требуется вводить агрессивный алгоритм восстановления цветового оттенка. Именно вынужденный подъём насыщенности вносит основной вклад в увеличение итогового шума матрицы.

Так что опять расходимся и ждём никоновскую полноцветную матрицу.

alexanderveklyuk

То о чем Вы написали относится в равной степени к любой КМОП-матрице

а по сравнению с Фовеоном в еще большей степени !!!

Никоновская матрица запатентована еще в 2007 году, от производства отказались из-за дороговизны.

Полноцветная RGB-матрица Nikon

В полноцветных матрицах Nikon (патент Nikon от 9 августа 2007[7]) лучи RGB предметных точек в каждом пикселе, содержащем одну микролинзу и три фотодиода, проходят через открытую микролинзу и падают на первое дихроидное зеркало. При этом синяя составляющая пропускается первым дихроидным зеркалом на детектор синего, а зеленая и красная составляющие отражаются на второе зеркало. Второе дихроидное зеркало отражает зелёную составляющую на детектор зелёного, и пропускает красную и инфракрасную составляющие. Третье дихроидное зеркало отражает красную составляющую на детектор и поглощает инфракрасную составляющую[8].

Несмотря на то, что прототип матрицы уже создан (2008 год), этот патент вряд ли найдёт своё применение в ближайшее время из-за существенных сложностей в технологии.

M1GeL · Сообщение **M1GeL** » Пт май 20, 2011 14:14

Я не отстаиваю байеровске сенсоры, мне они самому не слишком то нравятся, после плёнки особенно, но там

1) можно влиять на цветопередачу, так как цветные фильтры не связаны с кремнием

2) должно быть легче наладить изготовление, опять же,в силу отсутствия красителей в самой матрице.

То, что может использоваться абсоютно обычная полупроводниковая технология, позволяеть быстрее и дешевле эвалюционировать матрицам.

А о никоновской матрицы никто не отказывался, просто на данный момент она несообразно дорогая. Хотя, думаю, за этим может быть будущее. Правда начинаться будет не с фотоширпотреба, а со спецоборудования или на худой конец телевидения.

kuksha · Сообщение **kuksha** » Пт май 20, 2011 15:06

Дорогой полноцвет.Но уж очень вкусный!

alexanderveklyuk

да не дорогой он, в SD15 тот же сенсор и стоит как D90, это в ценнике ошиблись, сейчас исправляют

kuksha · Сообщение **kuksha** » Пт май 20, 2011 15:32

alexanderveklyuk писал(а): Пт май 20, 2011 15:21
да не дорогой он, в SD15 тот же сенсор и стоит как D90, это в ценнике ошиблись, сейчас исправляют

В SD15 Foveon-матрица,4.6Мп*3.

M1GeL · Сообщение **M1GeL** » Пт май 20, 2011 16:12

alexanderveklyuk писал(а): Пт май 20, 2011 15:21
да не дорогой он, в SD15 тот же сенсор и стоит как D90, это в ценнике ошиблись, сейчас исправляют

Вы явно чего-то не догнали в фовеонах, там ПРИНЦИПИАЛЬНО другой сенсор.

И пиксели они считают совсем по другому. В байеровских матрицах считают по количеству светорегистрирующих элементов, но они расположены под масками: красными, синими и парой зелёных для четвёрки пикселей + АА-фильтр из-за особенностей матрицы, в итоге пиксели апроксимируются, разрешение становится в 1,5-2 раза похуже.

А в фовеоне они вообще принаглели, и считают по слоям, то есть каждый трёхслойный пиксель 3 раза. Итого эти 45МП соответствуют 15 полноцветным. Надеюсь, я правильно всё объясняю =)

SPSF · Сообщение **SPSF** » Пт май 20, 2011 17:44

Да... Если бы, каждый слой матрицы Сигмы не схватывал бы ещё и часть чужого цвета - ей бы цены не было. Чёткость картинки у Сигмы и сейчас вне конкуренции.

alexanderveklyuk

Я может неправильно выразился, я сказал что Sigma SD15 СТОИТ (стоимость) как Nikon D90.

При этом у SD15 примерно такой же сенсор как у SD1.

Кроме того с сайта сигмы убрали цену на SD1.

Отсюда вывод: указанная цена была ошибочной.

Скорее всего тушка при появлении в продаже будет стоить около 1000 $

Теперь поянтно?

FXpanda

alexanderveklyuk писал(а): Сб май 21, 2011 08:35
Я может неправильно выразился, я сказал что Sigma SD15 СТОИТ (стоимость) как Nikon D90.

При этом у SD15 примерно такой же сенсор как у SD1.

Кроме того с сайта сигмы убрали цену на SD1.

Отсюда вывод: указанная цена была ошибочной.

Скорее всего тушка при появлении в продаже будет стоить около 1000 $

Теперь поянтно?

Сенсор примерно такой же? Там было 4,6 Мпикс три слоя, итого 15 Мпикс, а в новой - 14,6МПикс три слоя - итого 45 Мпикс.

По вашему 15 и 45 это примерно одинаковый сенсор?

Теперь понятно?

alexanderveklyuk

FXpanda писал(а): Сб май 21, 2011 08:56
Сенсор примерно такой же? Там было 4,6 Мпикс три слоя, итого 15 Мпикс, а в новой - 14,6МПикс три слоя - итого 45 Мпикс.

По вашему 15 и 45 это примерно одинаковый сенсор?

Теперь понятно?

Подскажите пожалуйста, какого разрешения было изображение у SD15

и какого разрешения оно будет у SD1?

berklee

46Мпх это интерполировано. Сокращайте эту цифру в три раза.

axa · Сообщение **axa** » Сб май 21, 2011 11:20

а почему сокращать ?

поправьте меня ежели неправ - но вроде там и размер файла соответствующий заявленным пикселЯм ?

awo · Сообщение **awo** » Сб май 21, 2011 11:25

axa писал(а): Сб май 21, 2011 11:20
а почему сокращать ?

поправьте меня ежели неправ - но вроде там и размер файла соответствующий заявленным пикселЯм ?

Там 14,75 мегапикселей.

Но каждый из них - трёхслойный (ознакомьтесь с принципом работы фовеон).

Остальное - маркетинг.

More information is in the press release below. Note that Sigma is marketing its Foveon sensor-equipped SD1 as a 46-megapixel camera when it's really not, at least not by the accepted method for calculating sensor pixel counts. The math that generates the SD1's inflated figure comes from the total number of pixels on the sensor, 15.36 million, multiplied by the three colour-sensitive layers within each pixel, for a total of 46.08 million. The actual number of pixels in each photograph taken with the camera, however, is 4704 x 3136, for a total of 14.75 million.

axa · Сообщение **axa** » Сб май 21, 2011 11:30

а почему РАВ такой большой ?

Night Man

только Сигмовский РАВ конвертор корректно откроет эти РАВЫ и даст вам именно те 46 Мп

я им смотрел (в свое время равы) с СД14... и он выдавал 15 МП , а не 4,7....

Sigma Pro Photo

http://www.x3photo.ru/?dir=news/119

M1GeL · Сообщение **M1GeL** » Сб май 21, 2011 13:19

Значит интерполировали, ироды. По физике не может выдавать в 3 раза больше, чем там на самом деле есть.

Andrey · Сообщение **Andrey** » Сб май 21, 2011 13:45

Night Man писал(а): Сб май 21, 2011 12:25
только Сигмовский РАВ конвертор корректно откроет эти РАВЫ и даст вам именно те 46 Мп

я им смотрел (в свое время равы) с СД14... и он выдавал 15 МП , а не 4,7....

C Никоновских 6-ти мегапикселей можно "выдать" на выходе конвертора 100 мгп. И, что из этого следует?

Если в SD-14 всего 4.7 "пространственных" сенсора, то откуда там может появиться "реальных" 15 мгп. на выходе?

А вот "цветовых" сенсоров там действительно 15 миллионов и это дает на выходе "более правильные" цвета.

Аналогично и с новой камерой - 15 миллионов "пространственных" сенсоров (что влияет на разрешающую способность) и 46 миллионов "цветовых" сенсоров, что влияет на передачу цвета.

Любопытные могут прогнать RAW с новой Сигмы через dcraw.c (когда появится поддержка данной камеры) и убедиться сколько и каких сенсоров в данной камере.

P.S. Более объемный (большего размера) RAW с новой Сигмы объясняется тем, что в каждой "пространственной" точке, которых всего 15 миллионов, надо хранить сразу три значения цвета (RGB), а не одно (интенсивность), как в байеровской матрице.

FXpanda

alexanderveklyuk писал(а): Сб май 21, 2011 09:44
Подскажите пожалуйста, какого разрешения было изображение у SD15

и какого разрешения оно будет у SD1?

у SD15 4,6 Мпикс

у SD1 14,6 Мпикс

FXpanda

судя по http://www.sigmaphoto.com/shop/sd1-kits

цена за тушку около $7000 или 200000 рублей... ннннда... и кому оно такое нужно...

landscape

Смешно. А что накручивать на эту тушку? Оптику сигмы в коротком и среднем диапазоне? И за это лошадиный бюджет.

M1GeL · Сообщение **M1GeL** » Сб май 21, 2011 20:44

Байнет наверное на кэноновский можно пересоадить, если заморочиться. Если я ничего не путаю. Оттуда со всеми вытекающими.

Только это должна быть особая любовь к поиску нестандартных решений.

Например, переставить байонет на сапог, чтобы юзать контаксовские цейссы, бгг

iggy · Сообщение **iggy** » Пн май 23, 2011 04:47

Чего то вы путаете, пересадить в сигмовскую камеру кэноновский байонет, это то же самое что в ваш никон пересадить кэноновский байонет

У сигмы свой байонет и под него есть вся та же оптика, что она выпускает по никон-кэнон.

Но покупать новую систему при такой стоимости камеры это совсем уже для фанатов сигмы. Вот если бы новая сигма стоила в районе 2000$, то можно было бы взять чтобы через переходник ставить никоновскую оптику для спокойной съемки типа пейзажей...А за 7000$, если бы они у меня были лишние, я бы лучше Д3х взял или А850 с 2-3 необходимыми фиксами

Подождем годика 3, думаю раза в 3 подешевеет

M1GeL · Сообщение **M1GeL** » Пн май 23, 2011 05:21

http://club.foto.ru/forum/view_topic.ph ... #listStart

Мне казалось, что я когда-то наталкивался даже на киты для пересадки байонета.

А почему н то же самое, что пересадить на никон, там кажется по ссылке в форуме есть.

iggy · Сообщение **iggy** » Пн май 23, 2011 05:34

мда, посмотрел по верхам, это конечно жесть

Столько работы и зачем? чтобы работал автофокус неизвестно как?! Все равно такую камеру для серьезной работы не возьмешь, у нее нафиг байонет выломается в самый ответственный момент, под весом тяжелого телевика, или еще что. А побаловаться и через переходник можно.

В любом случае у нас не кэнон. С никона еще придется пересаживать механическую прыгалку диафрагмы (а хочется еще и отверточны автофокус), а это потруднее чем контакты в байонете подогнать и дырку подпилить...

M1GeL · Сообщение **M1GeL** » Пн май 23, 2011 06:04

А кто говорит про серьёзность?)

Это ж содомия!

Jed · Сообщение **Jed** » Пн май 23, 2011 06:29

iggy писал(а): Пн май 23, 2011 04:47
Чего то вы путаете, пересадить в сигмовскую камеру кэноновский байонет, это то же самое что в ваш никон пересадить кэноновский байонет

У сигмы свой байонет и под него есть вся та же оптика, что она выпускает по никон-кэнон.

Но покупать новую систему при такой стоимости камеры это совсем уже для фанатов сигмы. Вот если бы новая сигма стоила в районе 2000$, то можно было бы взять чтобы через переходник ставить никоновскую оптику для спокойной съемки типа пейзажей...А за 7000$, если бы они у меня были лишние, я бы лучше Д3х взял или А850 с 2-3 необходимыми фиксами

Подождем годика 3, думаю раза в 3 подешевеет

Сигмовский байонет - содран с кэноновского и рабочий отрезок тот же. Находились энтузиасты, кто пересаживал кэноновскую оптику на сигму 15 - тема была на фотору.

iggy · Сообщение **iggy** » Пн май 23, 2011 06:35

Ага, я уже понял. Ну почему так трудно было договориться с кэноном на использование их байонета? Сигма озолотилась бы, да и кэнон бы в накладе не остался

Mx110 · Сообщение **Mx110** » Пн июн 06, 2011 18:47

Сигмовский байонет по геометрии ближе всего к Пентаксу, а вот рабочий отрезок и контактная группа это от Кэнона.

Mx110 · Сообщение **Mx110** » Пн июн 06, 2011 18:49

Foto.ru уже выложила ценник на Sigmа вот тут: http://www.foto.ru/category.php?id=554&brand_id=34 Плеер.ру пока выжидает.

xlor · Сообщение **xlor** » Пн июн 06, 2011 19:31

46 Мп среднеформатная DSLR камера Sigma SD1 появится в июне за $9700

Компания Sigma Corporation of America официально анонсировала предстоящий выпуск новой флагманской зеркальной камеры Sigma SD1, о которой мы упоминали еще в сентябре прошлого года. Новинка относится к категории так называемых среднеформатных камер и должна стать доступной для приобретения в начале июня по рекомендованной цене $9700, а в число характеристик нового флагмана входит сенсор Foveon X3 формата APS-C с разрешением 46 Мп (4800 x 3200 x 3 слоя) и размерами 23,5 x 15,7 мм.

Кроме того, пользователи зеркальной камеры Sigma SD1, ориентированной, прежде всего, на профессиональных фотографов, могут воспользоваться широким ассортиментом фирменных объективов, совместимых с данным аппаратом. Отметим также наличие прочного и легкого корпуса из магниевого сплава, обеспечивающего надежную защиту даже в тяжелых условиях эксплуатации, а также двойного процессора обработки изображения TRUE II плюс 3-дюймового LCD дисплея.

Помимо прочего, Sigma SD1 является первой камерой от данного производителя, поддерживающей одновременную съемку в форматах RAW и JPEG. Уровень светочувствительности варьируется от 100 до 6400 единиц ISO, кроме того, поддерживаются 11 точек фокусировки и карты памяти Compact Flash Type I плюс присутствует UDMA совместимость. Габариты Sigma SD1 равняются 145,5 х 113,5 х 80 мм, вес 700 грамм (без аккумулятора и карты памяти).

Источник: Ферра.ru

axa · Сообщение **axa** » Пн июн 06, 2011 19:35

xlor писал(а):
среднеформатных камер ... сенсор Foveon X3 формата APS-C с разрешением 46 Мп (4800 x 3200 x 3 слоя) и размерами 23,5 x 15,7 мм.

хм... а почему - среднеформатных ? это же размеры кропа ?

Tovko · Сообщение **Tovko** » Вт июн 07, 2011 12:01

axa писал(а): Пн июн 06, 2011 19:35
хм... а почему - среднеформатных ? это же размеры кропа ?

мне кажеться, что они "зачислили" её в ранг среднеформатных, из-за "многопиксельности"...

Моё мнение такое: либо Сигма планирует обновить линейку широкоугольных фиксов, чтоб этой камерой заинтерисовались профи(потому-то её больше никто и не купит), либо я не знаю даже на что они расчитывают......

M1GeL · Сообщение **M1GeL** » Вт июн 07, 2011 12:34

Ferra.ru настолько жёлтый источник, что его цитировать - себя не уважать. Назвать кропнутую матрицу среднеформатной - это надо головушкой удариться нехило.

xlor · Сообщение **xlor** » Чт фев 09, 2012 13:59

Sigma переименовывает зеркальную камеру SD1 и снижает цену на нее в три раза

В компании Sigma решили почтить память Ричарда Меррилла (Richard Merrill), одного из создателей датчика изображения Foveon X3 Direct Image Sensor, который используется в камерах компании. Начиная с марта, камера Sigma SD1 будет называться SD1 Merrill.

В камере используется датчик изображения APS-C X3, разрешение которого, по подсчетам производителя, равно 46 Мп (4800х3200 х 3 слоя). Размеры датчика — 24х16 мм.

Ричард Меррилл (1949-2008) был выдающимся инженером, талантливым фотографом и одним из основателей компании Foveon. Он посвятил свои усилия созданию новаторской структуры датчика изображения, способного получать информацию о составляющих RGB в каждом светочувствительном участке. Эта работа легла в основу датчика Foveon X3 Direct Image Sensor. В конце 2008 года компания Sigma приобрела компанию Foveon.

По словам производителя, «повышение эффективности производства» позволило снизить цену на вышеупомянутую камеру Sigma SD1 Merrill.

В США камера рекомендованная производителем розничная цена теперь установлена равной $3300. Напомним, в момент начала продаж рекомендованная цена составляла $9700.

Источник: ixbt.com

Mikka · Сообщение **Mikka** » Чт фев 09, 2012 14:19

Ага «повышение эффективности производства» . Смех да и только. Дошло наконец, что за такие деньги купят только очень богатые энтузиасты. Интересно сколько камер было продано.