Ph-A писал(а): Коротко. Мы Европа.
В России это Nikon Europe B.V. Головной офис находится в Финляндии. И каждый официальный дистрибьютор закупают технику у них. Я не буду говорить о всех тонкостях формирование цены, тут можно долго ругаться, но скажу, что она привязана к евро, что для нас не очень хорошо.
Другие регионы работают с другими офисами. Есть американский офис продаж, есть азиатский офис продаж. В обоих привязка к долларовым ценам, что приятнее для нас.
Серый импорт для России это как правило техника купленная через азиатский офис Nikon. То есть совершенно нормальная техника, но просто куплена у другого продавца на рынке. С чем борется наше "родное" представительство.
Сам Никон нечего не поставляет. Он только продает. И поскольку я далек сейчас от продаж, я не скажу состояние склада Nikon в Финляндии.
Легально ввезенный товар, это несколько другое. Можно купить мешок оптики в Финляндии и завести его как секонд хенд одежда. Или как рекламный брошюры. Или вообще с мешком проползти через границу. Вести контейнер мебели, а в уголок шкафа, положить десяток объективов.
Товар для Nikona белый, а привезен не легально. И это вы скорее всего не когда не узнаете, как привез перевозчик в страну.
Практически, любой продавец, балуется серым импортом. Разбавить цену или сделать лишнию маржу, хочется всем.
Например "коробку" я стараюсь купить белую. А практически вся оптика у меня "серая". Если объектив нормальный при покупке, то его поломка возможно, но очень редка. А если и продавец надежен, то он по своим каналам, починит быстрей, чем вы официально. Хотя белый товар покупать как-то спокойнее.
Philipp (Arkady) писал(а): Поясню. Официальная поставка Никона в Россию идут от Nikon Europe. Офис которой и склад находится в Финляндии. То есть нам наливают из той же бочки, что для всей Европы. И мало реально, что там есть отдельный угол, товары для России.
Серая поставка в Россию идет из Азии. Тайвань и Китай. То есть покупая серую технику, вы покупаете
для стран третьего мира
Но уверяю, качество Nikon одинаково, что Никон Европа, что Никон Азия или Америка. Хотя для Америки у них явно свое отдельное производства.
Хочу реанимировать тему, так как озабочен покупкой 24-70/2,8 и хотел бы еще прояснить ситуацию с рисками покупки так называемой "серой" техники.
Ситуация на сегодняшний день по крупной рознице :
а) 59 000 р. объективы есть в интернет магазинах, гарантия - некоего поставщика Диксис. Есть информация по нему? А это не погибший сотовый ритейлер?
б) 66000 Онлайнтрейд, 70000 амдфото - под заказ. Скорее всего, исходя из цены под заказ - официальная гарантия.
в) 73000 Фото.ру - гарантия 3 года фотору.
г) 76000 Сивма. Видимо официальная, либо сивмовская из-за цены я не стал звонить.
д) Чуть не забыл - 59000 плеерру, гарантия 2 года самого плеерру
Вопрос вот в чём - серая поставка, какой риск. Исходя из обсуждения темы и информации PH-A отделяем мух от котлет (маленький анализ):
Официальный канал. После изготовления оптика распределяется по континентальным представительствам Никон. В Россию соответственно обязана поступать через склады "Никон Европа", Финляндия. Экслюзивные дистрибьюторы отсутствуют либо не раскрываются (но скорее отсутствуют). На сайте никон есть список оптовых компаний (возможно они и есть дистрибьюторы, но не факт - так как до этих оптовых компаний может быть компания. непосредственно закупающая оптику в "Никон Европа" и продающая указанным оптовикам, т.к. на сайте указан оптовик, но не дистрибьютор.):
1а) Ozoom (24-70 нет в рознице)
1б) АКЛИС (розницей вообще не занимается)
1в) МАРВЕЛ (розницей вообще не занимается, да и оптикой в частности)
1г) ОНЛАЙН ТРЕЙД (как и говорил, нет в рознице, под заказ цена 66000)
1д) Техсоюз, он же розничный магазин ФотоВидеору. (нет в рознице, цена 82600)
1е) Яркий Мир М (есть в рознице только в СПб - 66000)
Список исчерпывающий (по Москве).
Из вышеприведенного списка розничных магазинов от а) до д) - среди официальных оптовиков есть только Онлайн Трейд. Соответственно только Онлайн Трейд среди них, обязан, как аккредитованная компания, попавшая на сайт Никон.ру соблюдать правила распространения товара - то есть реализовывать товар со склада "Никон Европа" с оф. гарантией. (товар со склада "Никон Азия" будет идти без гарантии). Что в принципе подтверждается - в прошлом году я ездил смотрел 24-70 в онлайне, он был с офиц. гарантией.
Опус о "сером" товаре.
Многие ошибочно приписывают «серый» товар к нелегально ввезенному.
Следует отличает законы – «Таможенный кодекс» и Дистрибьюторский договор. Серый товар - может быть легально ввезенным на территорию РФ, т.е. с уплатой всех пошлин и налогов.
Цена дистрибьютора = (стоимость товара на складе «Никон Европа»)+(стоимость логистики до склада дистрибьютора в РФ, т.е. расходы)+(торговая наценка)+(таможенная пошлина, была отменена в 2007 г. сейчас не знаю)+НДС (уплачивается на таможне вместе с пошлиной) + таможенный сбор.
Если дистрибьютор/оптовик – заплатил налоги (таможенные пошлины), т.е. задекларировал товар в грузовой таможенной декларации - то данный товар является легальным, т.е. не контрабандным.
Другой вопрос, что дистрибьютор/оптовик – нарушил дистрибьюторский договор и завез в РФ товар со склада «Никон Азия» - и при этом его задекларировал естественно. Данный товар не получает гарантийный талон от Никона, но всё равно является легально ввезенным.
Однако – дистрибьюторский договор может быть нарушенным только в том случае, если он подписан. И только в том случае, что товар со склада отпускается только дистрибьюторам.
Вот тут и начинается самое интересное. Кто же такие, компании, перечисленные от 1а до 1е? И это не полный список, так как это только по Москве. Должны ли они соблюдать дистрибьюторский договор? Отпускают ли товар со склада «Никон Европа» только им из российских компаний?
Как товар попадает на российский рынок без гарантий? Тут есть несколько вариантов:
1) Допустим товар со склада отпускается только по дистрибьюторскому договору в Финляндии с гарантиями. Далее развитие ситуации:
а) Товар завозится в РФ, гарантия ликвидируется, товар реализуется по сниженной цене как «серый». Причин несколько – например Никон не хочется возится с большим количеством гарантийных обращений. Но в любом случае - это происходит с молчаливого согласия Никон.
б) Товар перепродается фирмам однодневкам в Финляндии, которые контрабандно (т.е. без уплаты таможенных пошлин) ввозятся в РФ. Реализуется контрабандный товар, но без гарантий, дабы у Никон не возникло вопроса о легальности товара при его ремонте. Т.е. нелегальные товары Никон не хочет обслуживать, даже если соблюдены условия дистрибьюторского договора (о поставке только на территорию РФ)
2) Товар отпускается со склада «Никон Европа» без ограничений контрагентам. То есть любое юридическое лицо, имея средства может купить товар и везти куда его хочет, не заключая дистрибьюторского договора и не беря при этом на себя каких-либо обязательств о перемещении товара только на территорию РФ. В любом случае товар отпускается с гарантийным талоном. Зачем дальше выкидывается талон – неизвестно и не понятно, то есть этот вариант безсмысленен
3) Товар отпускается со склада «Никон Европа» без ограничений контрагентам либо по дистрибьюторскому договору, не важно. Но при этом покупатель-контрагент сам выбирает как покупать ему товар – с гарантией или без. То есть Никон сам торгует гарантиями, как отдельным товаром – сразу при отгрузке товара. Тогда имеет смысл дистрибьюторский договор с обязанностями только при торговле с гарантийным талоном.
4) Товар отпускается со склада «Никон Азия» только по дистрибьюторскому договору в Азии с гарантиями. Тогда поставщик-дистрибьютор грубо нарушает дистрибьюторский договор с поставкой товара в РФ и может быть легко вычислен, так как со склада партии уходят дистрибьютором с номерами – и будет известно кому он продан.
Однако, как мы видим – этот вариант практически невозможен, так как «серый» товар присутствует на рынке, а дистрибьюторы не изменились, тем более нет «громких дел». Либо «Никон в РФ» закрывает глаза – что маловероятно.
5) Товар отпускается со склада «Никон Азия» без ограничений контрагентам. То есть опять же – любое лицо может купить товар и вести его куда хочет, не быв связанным дистрибьюторским договором. Но если товар отпускается со склада с гарантийным талоном, куда он девается?
Опять вариант безсмысленен.
6) И опять мы сводимся к варианту с покупкой непосредственно гарантий у «Никон Азия».
7) Контрабандный товар. Товар закупается у «Никон Европа» или у «Никон Азия» - и завозится как «зеленый горошек» в РФ, после чего продается по сниженной цене (смотри формулу выше). Однако куда делась гарантия, которая давалась контрабандистом при честной покупке со одного из склада «Никон»? Выбросили чтобы не портить репутацию Никон? – Тогда это сговор с Никоном. Выбросили, чтобы на них не вышли органы через НИКОН? Однако маловероятно, так как в любом случае мастерские Никон сообщают при заказе деталей серийные номера объективов и пр. Опять сговор с Никон?
Моё мнение. Нет серого импорта, т.е. такого легального импорта (уплаченных платежей), при котором «неожиданно» от Никон товар поставляется в РФ без гарантий.
Есть два вида (с купленной гарантией, которые также подразделяются на два вида):
а) легально ввезенный товар с купленной гарантией Никон
б) Нелегально ввезенный товар (контрабандный) с купленной гарантией Никон
в) легально ввезенный товар без купленной гарантией Никон (что называют «серым» и который не бьётся на сайте)
г) нелегально ввезенный товар без купленной гарантии Никон (контрабандный).
Однако следует заметить, что например Фотору продает без официальной гарантии. Но я не думаю- что они контрабандисты, т.к. всё таки их бы прижали бы органы (не без помощи конкурентов возможно). Скорее всего – фотору закупает товар на складе никон без гарантии и легально его ввозит, имея не плохой сервис-центр от сигмы. Расходы по гарантийному ремонту берет на себя. Либо разбавляет контрабандой в небольшом количестве, чтобы таможенники при проверке не различили где легальный, где нет (в таможенной декларации ведь серийные номера не заполняются).
У кого какие еще мысли, откуда оптика без гарантии в России?
П.С. Просьба модераторам не переносить тему в другой раздел, так как ранее – обсуждалось тоже самое, и тема не была перенесена. Тем более вопрос по оптике.
П.П.С. Если я не ошибаюсь - по закону покупатель имеет право попросить вместе с товаром копию ГТД (грузовой таможенной декларации) - согласно которой - можно увидеть кем и когда ввезен товар на территорию РФ, по какой цене, в чей адрес, через какой таможенный пост
