"что снято" или "Как снято"...

vi_kon · Сообщение **vi_kon** » Ср июн 08, 2011 08:39

Александр Иванов писал(а): Ср июн 08, 2011 08:33
Конечно.

Мы еще ничего в картинную плоскость не поместили.

Мы рассматриваем её саму по себе.

Определяя, какими она обладает свойствами.

И, что может содержать, в качестве элементов изображения.

Плоскость обладает двумя измерениями, центром и краями, углами.

В качестве элементов может содержать цвет, свет, тень, их комбинации (если на абстрактном уровне).

На более конкретном - элементом можно назвать любой предмет.

Александр Иванов

axa писал(а): Ср июн 08, 2011 08:36
хм... тогда о каком ритме может идти речь ? ))

А ритмы - не свойства картинной плоскости.

Ритмы - композиционные элементы.

Я ведь просил рассказать и о том и о другом.

Так как эти вещи весьма связаны.

Композиционные элементы размещаемые на картинной плоскости снимка весьма зависят от свойств этой плоскости.

И именно от этих свойств получают эмоциональный вес и окраску (не цвет!

).

vi_kon · Сообщение **vi_kon** » Ср июн 08, 2011 08:42

А еще у плоскости есть вертикали, горизонтали и диагонали. Но вот свойства ли это? Или элементы?

Александр Иванов

vi_kon писал(а): Ср июн 08, 2011 08:39
Плоскость обладает двумя измерениями, центром и краями, углами.

В качестве элементов может содержать цвет, свет, тень, их комбинации (если на абстрактном уровне).

На более конкретном - элементом можно назвать любой предмет.

Можно...

Но, почему то, не называют.

Есть вполне определённый перечень как свойств картинной плоскости, так и композиционных элементов.

Это, кстати говоря, и есть буквы той азбуки, об изучении которой я говорил.

Азбуки языка фотографии.

У нас 33 буквы (не ошибся?

), у фотографии - меньше, но и тех, что есть, абсолютно хватает.

X-Rayman

[oft]Интересная тема . [/oft]

axa · Сообщение **axa** » Ср июн 08, 2011 08:47

Александр Иванов писал(а):
Ритмы - композиционные элементы.

первого или второго порядка ?

ритмы это чередование форм... ну или пятен, так ?

если так, то плоскость - формы\пятна - ритмы

или нет ? ))

axa · Сообщение **axa** » Ср июн 08, 2011 08:49

vi_kon писал(а):
вертикали, горизонтали и диагонали. Но вот свойства ли это? Или элементы?

горизонталь да, верно )) задается линией ? хотя бы и воображаемой... или я ошибаюсь ?

Александр Иванов

vi_kon писал(а): Ср июн 08, 2011 08:42
А еще у плоскости есть вертикали, горизонтали и диагонали. Но вот свойства ли это? Или элементы?

Абсолютно точно!

Это одно из свойств картинной плоскости.

Называется - НАПРАВЛЕНИЯ. И содержат то, что вы перечислили: диагонали, горизонталь и вертикаль.

Итак, одно свойство картинной плоскости мы определили.

Картинная плоскость обладает НАПРАВЛЕНИЯМИ.

Причём в разных форматах эти направления ведут себя по-разному.

Открывается огромное поле для творчества.

Но на этом свойства картинной плоскости не заканчиваются.

Что же там ещё?

Александр Иванов

X-Rayman писал(а): Ср июн 08, 2011 08:46
[oft]Интересная тема . [/oft]

Спасибо.

Присоединяйтесь!

Александр Иванов

Что находится слева, справа, внизу и вверху картинной плоскости?

axa · Сообщение **axa** » Ср июн 08, 2011 08:54

диагональ - свойство ??? не может быть ))

диагональ - пологая... пологая - свойство диагонали

диагональ - часть (входит в, задана чем) кадра - элемент, вот хоть меня режь ! )))

axa · Сообщение **axa** » Ср июн 08, 2011 08:55

Александр Иванов писал(а):
Причём в разных форматах эти направления ведут себя по-разному.

обладают разными свойствами, не так ли ?

но являются частью плоскости т.е. элементом ))

Александр Иванов

axa писал(а): Ср июн 08, 2011 08:54
диагональ - свойство ??? не может быть ))

диагональ - пологая... пологая - свойство диагонали

диагональ - часть (входит в, задана чем) кадра - элемент, вот хоть меня режь ! )))

Ну зачем же резать...

Диагональ - именно свойство картинной плоскости.

Она может быть использована для размещения композиционных элементов, а может и нет.

Но на плоскости присутствует всегда.

axa · Сообщение **axa** » Ср июн 08, 2011 09:02

эээ... хм... ну - Вы учитель, Вам виднее ))

а центр плоскости - это тоже свойство ?

Александр Иванов

Так...

Чувствую - необходимы разъяснения.

Вопрос действительно сложный.

Во первых - выбросьте из головы любые фотографии и вообще, какие то ни было изображения.

Перед нами - чистый белый лист бумаги. (Будем его рассматривать как частный случай картинной плоскости).

На нём ничего нет.

Но он, сам по себе, как картинная плоскость, уже обладает определённым набором свойств.

Одно из них - направления.

Если мы потревожим этот лист бумаги, начав размещать на нём какое то изображение, то свойства эти тут же станут активными.

Они начнут воздействовать на это размещаемое изображение. Помогать ему или мешать.

Причем повторяю - весьма активно.

В разных форматаж эти свойства проявятся с разной степенью активности.

Ну вот например где вертикальное движение ракеты будет более акцентировано: в горизонтальном формате или в вертикали?

Но свойства направления есть там и там, иначе бы зритель не воссоздал в воображении движение ракеты.

Ведь по существу на снимке ракеты то нет - есть лишь цветные и тональные пятна из которых мы выстраиваем привычный предмет.

Так и движение - его ведь нет. Оно возникает в нашем воображении. И возникает по НАПРАВЛЕНИЯМ.

Александр Иванов

axa писал(а): Ср июн 08, 2011 09:02
эээ... хм... ну - Вы учитель, Вам виднее ))

а центр плоскости - это тоже свойство ?

Да - это тоже частный случай свойства картинной плоскости и относится к общему свойству - СИЛЬНЫЕ ЗОНЫ.

Вот и еще одно свойство мы определили.

Разные зоны картинной плоскости обладают неравным эмоциональным весом для зрителя.

Итак еще одно свойство: наличие СИЛЬНЫХ ЗОН.

axa · Сообщение **axa** » Ср июн 08, 2011 09:18

а! понял, спасибо ))

направление - придает объекту свойство, т.е. становится активным... хм, забавно ))

но тогда и центр - придает объекту свойство, и край

объект в центре и объект у верхнего\нижнего края будут обладать разными свойствами...

т.е. направления и часть плоскости в этом похожи ))

Александр Иванов писал(а):
Да - это тоже частный случай свойства картинной плоскости и относится к общему свойству - СИЛЬНЫЕ ЗОНЫ.

а! тогда все сходиится... логика понятна ))

Александр Иванов

axa писал(а): Ср июн 08, 2011 09:18
а! понял, спасибо ))

направление - придает объекту свойство, т.е. становится активным... хм, забавно ))

но тогда и центр - придает объекту свойство, и край

объект в центре и объект у верхнего\нижнего края будут обладать разными свойствами...

т.е. направления и часть плоскости в этом похожи ))

И опять - правильно!

Только "край" называется по-другому.

Вот и еще одно свойство мы нашли.

Называется оно ГРАНИЦЫ КАРТИННОЙ ПЛОСКОСТИ.

Думаю не стоит доказывать, что любая картинная плоскость этими границами обладает.

И границы эти не так "безобидны" как на первый взгляд кажется.

Александр Иванов

Ну вот...

Убежал мой активный собеседник...

А у нас еще остались свойства картинной плоскости.

Вот - какие?..

Мы нашли:

1. НАПРАВЛЕНИЯ.

2. СИЛЬНЫЕ ЗОНЫ.

3. ГРАНИЦЫ КАРТИННОЙ ПЛОСКОСТИ.

4. .........

5. .........

С ними правда будет потруднее...

Они не столь явны, хотя проявляют себя весьма активно.

Александр Иванов

Время - уходит, а мы еще даже особенности свойств картинной плоскости не обсудили.

А эти особенности, их учёт в практике, чрезвычайно важны!

Ну так что с двумя последними свойствами?

Причем, эти понятия многим известны, просто не все знают, что они - свойства картинной плоскости.

Где уважаемый демидрол?..

Помогайте!

Александр Иванов

Ну хорошо.

Не будем тратить время.

Итак свойствами картинной плоскости являются:

1. НАПРАВЛЕНИЯ.

2. СИЛЬНЫЕ ЗОНЫ.

3. ГРАНИЦЫ КАРТИННОЙ ПЛОСКОСТИ.

4. ЗРИТЕЛЬНЫЙ ВЕС ВИЗУАЛЬНЫХ МАСС

5. ЗОНЫ ВХОДА И ФИНАЛА.

Теперь более подробно надо остановиться на особенностях этих свойств.

(А я рассчитывал и композиционные элементы сегодня рассмотреть. Но видимо не успеем...

)

В чем же особенности этих свойств и как они на практике проявляются?

Если проявляются, конечно...

kriticessa

Касательно ВХОДА и ФИНАЛА, это, видимо, организация движения взгяда по сниму (слева-направо)

?

X-Rayman

что такое "зрительный вес визуальных масс"? сие для меня загадка .

Александр Иванов

kriticessa писал(а): Ср июн 08, 2011 09:54
Касательно ВХОДА и ФИНАЛА, это, видимо, организация движения взгяда по сниму (слева-направо) ?

Совершенно верно.

Но не совсем полно.

Александр Иванов

X-Rayman писал(а): Ср июн 08, 2011 10:03
что такое "зрительный вес визуальных масс"? сие для меня загадка .

Никакой загадки нет и для вас в том числе!

(Ну вот мы уже начали говорить об особенностях свойств и это хорошо!)

Белый лист бумаги и мы на нём рисуем два черных круга - один побольше, другой - поменьше.

И размещаем в первом случае большой круг в левой нижней части плоскости а маленький в верхней правой.

А потом - наоборот: большой - справа вверху, а малый - слева внизу.

Представили?

В каком случае композиция будет более уравновешенной?

В первом или во втором?

Я думаю что в первом.

Но мы не меняли ни форму ни размер кругов мы лишь изменили места их размещения на плоскости.

Следовательно это сама плоскость местом размещения сообщает им либо равновесность либо неуравновешенность.

kriticessa

Ну и зтого, что еще по этому поводу знаю, что правая (финальная) часть снимка весомее (значительней), если можно так выразиться, левой.

kriticessa

axa, вот о ритмах немного, если интересно

http://www.a-photo.net/literatura/stati ... rafii.html

StvoL · Сообщение **StvoL** » Ср июн 08, 2011 10:30

Здравствуйте. Спасибо за тему.

Что касается сильных зон - мне кажется, что это те места на плоскости кадра, куда зритель обращает внимание в первую очередь. т.е. акцентные места. как-то так.

StvoL · Сообщение **StvoL** » Ср июн 08, 2011 10:34

А на практике сильные зоны проявляются в правиле третей.

Александр Иванов

Сейчас обсудим особенности всех свойств картинной плоскости и "пошабашим" до завтра...

Итак свойствами картинной плоскости являются:

1. НАПРАВЛЕНИЯ.

Это диагонали, горизонталь и вертикаль.

Диагонали различаются:

Диагональ из левого верхнего угла в правый нижний - "диагональ прихода" - взгляд зрителя по ней движется оттуда-сюда, тоесть от зп к пп.

По этой диагонали отлично идёт динамика движения к нам из глубины кадра.

Диагональ из левого нижнего угла в правый верхний - "диагональ ухода" - по ней взгляд зрителя идёт отсюда-туда, тоесть от пп к зп.

Эта диагональ не столь динамична как "диагональ прихода", но зато очень панорамна.

Пейзажи построенные с использованием этой диагонали как правило смотрятся естественно и очень пространственно.

Направлениями пронизана вся картинная плоскость и автор вправе выбрать любое из них.

Но всегда выбранное направление будет тяготеть либо к диагонали либо к горизонтали или вертикали.

При небрежном отношении к использованию направлений картинная плоскость мстит довольно болезненно.

И мы слышим от зрителя что?

Правильно:

Горизонт (или дом) завален!

2. СИЛЬНЫЕ ЗОНЫ.

Думаю особого какого разъяснения здесь не надо.

Все о них знают и с успехом используют.

Помещение объекта в сильную зону сообщает ему акцент и эмоциональный вес.

Единственно, о центре кадра.

Объект в центре кадра далеко не всегда правильное и эффектное решение.

Эта зона настолько сильная что подавляет собой всю остальную плоскость, что редко смотрится гармонично.

Центральное размещение сюжетного объекта более-мене приемлемо в квадрате, но и там надо внимательно смотреть за зрительным весом остальных элементов по отношению к центру.

3. ГРАНИЦЫ КАРТИННОЙ ПЛОСКОСТИ.

Как ни странно но для зрителя они имеют разный эмоциональный вес и значение.

Левая и нижняя границы вобщем то нейтральны и редко служат заботой автора.

Но вот верхняя и в особенности правая!..

Они воспринимаются зрителем как конец повествования, финальная точка в рассказе. Особенно правая граница.

И нужно озаботиться что бы взгляд зрителя не убежал за эти границы и остался в плоскости кадра.

Если этого нет - снимок выглядит негармоничным, незавершенным, недоделанным.

Вот здесь, взгляд человека у правой границы кадра в глаза зрителю и является таким остановом зрительского взгляда:

http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/ ... %BE%D1%80/

Но можно не только остановить взгляд зрителя, но и отправить его обратно в плоскость снимка.

Этот приём называется "возвратом взгляда".

4. ЗРИТЕЛЬНЫЙ ВЕС ВИЗУАЛЬНЫХ МАСС

Этот вопрос мы обсудили выше.

Единственное - уравновешенность кадра, а тем более динамичного не всегда плюс.

Гораздо эффектнее неуравновешенная композиция когда неравновесие дополнительно работает на динамику.

5. ЗОНЫ ВХОДА И ФИНАЛА.

Есть две зоны картинной плоскости неравнозначные по зрительскому восприятию.

Вообще все зрители смотрят изображение слева-направо.

Это первый очень для фотографа важный оценивающий взгляд.

Он - интуитивен и управлению зрителя недоступен.

Это уже потом зритель может рассматривать изображение в любом направлении.

А первый взгляд слева-направо.

(Об этом мы еще будем говорить более подробно)

Так вот область у левого нижнего угла плоскости зрителем воспринимается как начало рассказа, а область у правого верхнего угла, как область финала, развязки.

Это можно и нужно использовать, выстраивая изображение с учетом этих зон.

Ну вот вкратце об особенностях свойств картинной плоскости.

Александр Иванов

StvoL писал(а): Ср июн 08, 2011 10:34
А на практике сильные зоны проявляются в правиле третей.

Конечно, правила третей работают.

Но они - не догма.

Фотография ведь не геометрия.

Если объект расположится вблизи сильной зоны, то она его обязательно акцентирует.

И зона не точка, а довольно большая часть картинной плоскости.

Александр Иванов

Уважаемые ЧКН.

Я уже несколько устал.

И голова побаливает.

Поэтому на сегодня всё.

Что абсолютно не отменяет вашего обсуждения.

Думаю материал для этого есть.

И вот еще "задание" на завтра:

Перечислите компоновочно-композиционные элементы изображения.

Можно просто перечислить не вдаваясь особо в свойства и детали.

Завтра мы их подробно разберём.

И на этом... всё!

Азбука - пройдена!

Перейдём к практическому анализу фотографий с учетом того, что мы о госпоже фотографии узнали.

До завтра.

X-Rayman

спасибо Александр!

axa · Сообщение **axa** » Ср июн 08, 2011 18:04

Александр Иванов писал(а):
Ну вот...

Убежал мой активный собеседник...

[oft]...это все деньги - они требуют, чтобы я их зарабатывал ((([/oft]

vsh · Сообщение **vsh** » Ср июн 08, 2011 19:21

Азы - здорово. Надеюсь, доберемся до разбора вот таких композиций: http://artmuseum.narod.ru/candy.htm

axa · Сообщение **axa** » Ср июн 08, 2011 19:24

[oft]Кандинский доведет нас всех до Клерамбо ))[/oft]

kriticessa

vsh писал(а): Ср июн 08, 2011 19:21
Азы - здорово. Надеюсь, доберемся до разбора вот таких композиций: http://artmuseum.narod.ru/candy.htm

vsh, Вы невнимательно читали Тему... Автор, вроде, говорил, что будут рассматриваться лишь фото Галереи

.

Александр Иванов

Здравствуйте, всем.

Что-то сегодня активность совсем никакая...

Устали?

axa · Сообщение **axa** » Чт июн 09, 2011 05:18

[oft]я здесь ! не сплю ! я так... на минуточку... ))[/oft]

Александр Иванов

Ну так у кого какие мысли о компоновочно-композиционных элементах, или элементах изображения (что в общем то - одно и тоже - можно называть и так и так)?

kriticessa

Здравствуйте!

О линейных элементах динамики взгляда и контрформах хотелось бы подробнее узнать, Александр.

axa · Сообщение **axa** » Чт июн 09, 2011 05:43

мы вроде их все перечислили... может - систематизируем ? ))

Александр Иванов

axa писал(а): Чт июн 09, 2011 05:43
мы вроде их все перечислили... может - систематизируем ? ))

Систематизируйте!

Тока этого и жду!!!

axa · Сообщение **axa** » Чт июн 09, 2011 05:50

axa писал(а): Ср июн 08, 2011 08:23
я имел ввиду - линиями можно задать плоскость уже внутри основной плоскости кадра ))

пятно - неупорядоченные точки

линия - упорядоченные точки

плоскость - упорядоченные линии

объем - взаимодействие плоскостей

пространство - совокупность

воот... ))

ну вот... были жалкие потуги...

Александр Иванов

kriticessa писал(а): Чт июн 09, 2011 05:36
Здравствуйте!

О линейных элементах динамики взгляда и контрформах хотелось бы подробнее узнать, Александр.

Наташа...

Нет у взгляда (как я понял, не зрительского, а взгляда человека на снимке?) "линейных элементов динамики"!

Есть у него лишь одно-единственное свойство (но в практике фотографии - очень сильное) - направление.

Ничего другого нет...

О контрформах - обязательно поговорим и с примерами.

Александр Иванов

Алексей.

Как то всё сумбурно и "смешались в кучу кони, люди..."

Я ведь говорил - интернет в вашем полном распоряжении.

А уже в этой теме мы говорили о: ПЯТНАХ, ФОРМАХ, РИТМАХ!

Наташа выше упомянула КОНТРФОРМЫ!

Осталось еще два элемента назвать и все они перед нами...

axa · Сообщение **axa** » Чт июн 09, 2011 06:04

а линии и т.п. разве не элементы ? дО того вроде говорилось, что элементы...

Александр Иванов

axa писал(а): Чт июн 09, 2011 06:04
а линии и т.п. разве не элементы ? дО того вроде говорилось, что элементы...

Элементы конечно!

Линия - частный случай ФОРМЫ!

axa · Сообщение **axa** » Чт июн 09, 2011 06:11

ого... дело начинает усложняться

а точка - частный случай линии ? ))

ну тогда еще объем, пространство... свет и тень...

Александр Иванов

axa писал(а): Чт июн 09, 2011 06:11
ого... дело начинает усложняться

а точка - частный случай линии ? ))

ну тогда еще объем, пространство... свет и тень...

Объём, пространство, свет и тень - не композиционные элементы!

Это - художественные приёмы.

Они создаются при помощи элементов изображения.

Без элементов изображения сами по себе они не существуют.

Может "тень" существовать в изображении сама по себе, как данность?

Нет.

Тень - это уже воссозданный нами из пятен, или пятна ОБЪЕКТ.

А вот ПЯТНО, создающее в нашем воображении тень на снимке - вполне. И существует.

Само по себе, на компоновочно-композиционном уровне, как ПЯТНО.

О!!!

Надо ведь еще об уровнях восприятия картинной плоскости сказать!

Вот растяпа - забыл...

Ну, сейчас мы это дело обсудим.