"что снято" или "Как снято"...

Александр Иванов

axa писал(а): Чт июн 09, 2011 11:19
я хотел про нее сказать... но она мне показалась еще более блеклой, чем горизонт...

Да она не очень видна, и зритель её может даже не заметит, но работает как указатель она исправно.

Александр Иванов

logrusdark писал(а): Чт июн 09, 2011 11:28
"запирает" картинку не давая взгляду уйти за кадр?

Абсолютно точно.

Это останов взгляда.

С указателями всё.

Теперь более подробно о диагоналях.

axa · Сообщение **axa** » Чт июн 09, 2011 11:45

Александр Иванов писал(а):
Да она не очень видна, и зритель её может даже не заметит, но работает как указатель она исправно.

хм... понял, спасибо ))

Александр Иванов

Ну так что с диагоналями?

Думаю вопрос - не сложный.

Используются или нет.

Если используются то, для чего?

Александр Иванов

axa писал(а): Чт июн 09, 2011 11:45
хм... понял, спасибо ))

Алексей, вы учитывайте, что КК уровень работает на подсознательном уровне.

Много ли зрителей поймут что линия прибоя - указатель?

Вряд ли.

Но пойдут по нему послушно.

Так и стрела эта.

Она конечно не основной указатель.

Но нам то важно найти всё.

kriticessa

Диагональ "ухода", мне кажется, здесь очень активной.

Александр Иванов

kriticessa писал(а): Чт июн 09, 2011 11:51
Диагональ "ухода", мне кажется, здесь очень активной.

Конечно.

Это основная линия построения компоновки.

Диагональ полога, мало динамична и пейзаж раскрывается хорошо-панорамно.

А диагональ "прихода"?

kriticessa

Диагональ "прихода" (ввиде ритмов волн прибоя), тоже, вроде, имеется, но менее активна.

kriticessa

А что значит "малодинамична"? (вроде бы догадываюсь, но если можно- конкретизируйте).

Александр Иванов

kriticessa писал(а): Чт июн 09, 2011 11:56
Диагональ "прихода" (ввиде ритмов волн прибоя), тоже, вроде, имеется, но менее активна.

Правильно.

Волны на нас слева именно по этой диагонали катят.

Во вполне хорошей неспешной динамике.

Ну вот! Разобрали.

С почином вас!

Итак:

Снимок - пейзаж.

Формат кадра применён обосновано.

Сильные зоны использованы недостаточно активно.

Компоновка снимка выполнена по диагонали "ухода".

Активно применены указатели.

Главный сюжетный элемент достаточно выделен.

Организован останов взгляда зрителя.

Хорошо и динамично протянут ритм волн по диагонали "прихода".

Снимок имеет достаточно выраженный вход и финал.

axa · Сообщение **axa** » Чт июн 09, 2011 12:07

Александр Иванов писал(а):
Алексей, вы учитывайте, что КК уровень работает на подсознательном уровне.

да, понятно... поэтому его так сложно осознать ))

axa · Сообщение **axa** » Чт июн 09, 2011 12:08

Александр Иванов писал(а):
Ну вот! Разобрали.

С почином вас!

ура ! ))

Александр Иванов

kriticessa писал(а): Чт июн 09, 2011 12:00
А что значит "малодинамична"? (вроде бы догадываюсь, но если можно- конкретизируйте).

Основная диагональ - из угла в угол.

Чем больше диагональ приближается к вертикали, тем она динамичнее.

Чем более к горизонтали, тем динамика слабее.

У нас диагонали выходят и приходят в середины границ кадра, следовательно они менее динамичны чем основная диагональ.

Отсчет от неё идёт.

Александр Иванов

Так.

Теперь - посложнее...

Провести структурный анализ фотографии:

http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/ ... %BA%D0%B0/

Сегодня полностью вряд ли успеем, но хотя бы начнём - снимок не простой.

Завтра - продолжим.

И будем и дальше продолжать!

kriticessa

Можно еще вдогонку, к первому снимку, спросить, что такое основная диагональ?

kriticessa

Уже увидела, по основной диагонали, извините!

Александр Иванов

kriticessa писал(а): Чт июн 09, 2011 12:26
Можно еще вдогонку, к первому снимку, спросить, что такое основная диагональ?

Наташа...

Ну их две: из левого верхнего в правый нижний - диагональ "прихода".

Из левого нижнего в правый верхний - диагональ "ухода"

Когда мы беседовали о свойствах картинной плоскости, там мы о них говорили.

vi_kon · Сообщение **vi_kon** » Чт июн 09, 2011 12:34

Тогда какие - неосновные?

Александр Иванов

kriticessa писал(а): Чт июн 09, 2011 12:27
Уже увидела, по основной диагонали, извините!

Да ничего страшного.

Вот видите, приходится по ходу дела давать ещё информацию: я в общем то сказал только основное.

А фотографии наполнены конкретикой, частными случаями.

Так что спрашивайте обязательно.

Vitaly V

Провести структурный анализ фотографии:

http://www.club-niko...BD%D0%BA%D0%B0/

Фотография смотрелась бы лучше, будь она в "квадрате" (убран верх)...

Александр Иванов

vi_kon писал(а): Чт июн 09, 2011 12:34
Тогда какие - неосновные?

Ну нет "неосновных"...

В снимках редко используются несколько диагоналей одного направления, хотя и такое встречается.

Просто степень динамичности используемой в снимке диагонали (а для снимка она тогда единственная), сравнивают с "эталоном" - диагональю идущей из угла в угол.

Применённая диагональ более пологая - свойство динамики меньше.

Более крутая - свойство динамики активнее.

kriticessa

Присутствуют пятна и ритмы вроде есть, но это ли здесь главное... взгляды, как указатели (голубей в т.ч)

, направлены на небольшой, но, важный, на мой взгляд объект (наперсток с зернышком). Ну, как-то так пока...

Александр Иванов

Vitaly V писал(а): Чт июн 09, 2011 12:42
Фотография смотрелась бы лучше, будь она в "квадрате" (убран верх)...

Соглашусь.

Но - обоснуйте.

vi_kon · Сообщение **vi_kon** » Чт июн 09, 2011 12:50

Vitaly V писал(а): Чт июн 09, 2011 12:42
Фотография смотрелась бы лучше, будь она в "квадрате" (убран верх)...

[oft]Жене и матери моих детей голову обрезать??? Да Вы что!!!

И хвост голубю - тоже жалко.

Формат изначально был вертикальный. Насколько поднялась рука - пообрезал.[/oft]

Vitaly V

Соглашусь.

Но - обоснуйте.

Из дома выложу пример кадрирования и попробую обосновать своими словами...

(с учетом уроков)

Александр Иванов

vi_kon писал(а): Чт июн 09, 2011 12:50
[oft]Жене и матери моих детей голову обрезать??? Да Вы что!!!

И хвост голубю - тоже жалко.

Формат изначально был вертикальный. Насколько поднялась рука - пообрезал.[/oft]

А для нас на плоскости - одни тока пятна...

Эх!, жисть наша - серая...

Petrovish

Был в не зоны инета и думал , что все как обычно. Но маленько ошибся и позвольте мне немного поучаствовать в вашей дискуссии.

Признаюсь - осилил процентов 30. Стало скучно и не интересно.

Касаемо работы - так выпал жребий автору - в нужное время в нужном месте и все сложилось. И таблички и диагонали и т.д.- но его заслуга состоит в том , что ОН это увидел и показал зрителю. А до него там была тьма фотографов у которых не хватило мозгов. Раскладывать это все на составляющие да так подробно - нет смысла - вряд ли кто начнет фото съемку из расчетов диагоналей , акцентов и пр. Но 90% это все происходит интуитивно. Только малая часть (к примеру натюрморт)можно как то просчитать заранее.А нужно ли это все? - У меня есть большие сомнения. Ведь любой творческий акт - это в первую очередь эмоциональная составляющая и у уже дальше все остальное. Если меня работа не трогает - то мне по барабану ее композиция- а если трогает - то то же . Согласитесь - это человек придумал все эти сложные штуки - но он их определял основываясь на уже готовых работах и глядя на великие полотна попытался найти там то - что сделало их великими. А не наоборот. А великими их сделал человек интуитивно . Основам классической композиции можно научить многих - но творческого начала в работах вы уведите в единицах. Да и увидеть это - то же своего рода творчество.

Я когда то давно читал одну любопытную работу посвященную композиции в древнерусской иконографии. Очень умная книжка(автора забыл) - но прошло уже много лет с той поры - но как и тогда так и сейчас меня волнует "Троица " Рублева не потому что там автор использовал прием обратной перспективы - а по тому что эмоционально она близка мне по духу.

Есть фотографии социально ориентированные - и там законы другие(оценки в целом). Так и пейзаж и много других жанров не важно "что и как" - важно другое. Состоялась работа как акт творчества или нет.

vi_kon · Сообщение **vi_kon** » Чт июн 09, 2011 12:59

Александр Иванов писал(а): Чт июн 09, 2011 12:56
А для нас на плоскости - одни тока пятна...

Эх!, жисть наша - серая...

Не нужно сводить жизнь к пятнам.

После пятен все равно нужно будет перейти к сюжету и реалиям. Иначе - смысл?

Так что во всем должен быть здоровый баланс.

kriticessa

Касательно квадрата, то припоминаю, что хорошо раскрывает глубину кадра...

Александр Иванов

Петрович, здравствуйте.

Так оно-ж как раз эту самую интуицию и развивает.

Самое практическое применение.

И при редактировании вполне точно покажет - где накосячил и как можно исправить.

vi_kon · Сообщение **vi_kon** » Чт июн 09, 2011 13:04

Petrovish писал(а): Чт июн 09, 2011 12:57
Согласитесь - это человек придумал все эти сложные штуки - но он их определял основываясь на уже готовых работах и глядя на великие полотна попытался найти там то - что сделало их великими. А не наоборот. А великими их сделал человек интуитивно . Основам классической композиции можно научить многих - но творческого начала в работах вы уведите в единицах. Да и увидеть это - то же своего рода творчество.

Есть мнение, что интуицию можно тренировать и развивать.

То, что делается в этой теме - не гарант идеальных фотографий на выходе.

Это упражнения по развитию той самой интуиции.

Александр Иванов

kriticessa писал(а): Чт июн 09, 2011 13:03
Касательно квадрата, то припоминаю, что хорошо раскрывает глубину кадра...

Наташа, правильно помните.

Но, посмотрите на фотографию: так ли нужна ей глубина?

Может о другом свойстве квадрата вспомнить?

kriticessa

Это сязано с диагоналями, но как это правильно сформулировать?... динамика по дагонали, возможно.

vi_kon · Сообщение **vi_kon** » Чт июн 09, 2011 13:15

kriticessa писал(а): Чт июн 09, 2011 13:13
Это сязано с диагоналями, но как это правильно сформулировать?... динамика по дагонали, возможно.

У квадрата вся динамика замыкается внутри.

kriticessa

Мне тоже кажется, что кадр этот хорош для квадрата, но и в таком варианте, тоже неплохо (достаточно к нему близком).

Александр Иванов

kriticessa писал(а): Чт июн 09, 2011 13:13
Это сязано с диагоналями, но как это правильно сформулировать?... динамика по дагонали, возможно.

Нет Наташа.

Это связано с тем, что квадрат ничего не выпускает наружу.

Он как бы аккумулирует сцену внутри себя. Повышает зрительское внимание к происходящему.

Мы - здесь, а они - там. И мы внимательно рассматриваем сцену.

А они - нас не видят и о нас не знают - они заняты только собой и происходящим.

Горизонталь и вертикаль "впустят" зрителя в себя, позволят ему стать как бы участником события.

А квадрат - нет.

И тем внимательнее надо зрителю смотреть, что там происходит.

vi_kon · Сообщение **vi_kon** » Чт июн 09, 2011 13:21

kriticessa писал(а): Чт июн 09, 2011 13:19
Мне тоже кажется, что кадр этот хорош для квадрата, но и в таком варианте, тоже неплохо (достаточно к нему близком).

Да там и так практически квадрат 916 * 1000. Не уверен, что принципиально что-то поменяется.

И зачем ради этого людям головы резать?.. А! Я забыл: это не люди, а пятна.

kriticessa

Александр, спасибо, вобщем-то, хотелось сказать, что сама сюжетная сцена в квадрате хорошо акцентируется, но пыталась еще что-то поискать...

Неплохо было бы, какую-то схематичность набросать: на что при рассмотрении обращать внимание, в первую очередь (ато все пока как-то путается, немного

)

axa · Сообщение **axa** » Чт июн 09, 2011 13:47

Александр Иванов писал(а):
И при редактировании вполне точно покажет

и это как минимум ! ))

а еще - при планировании снимка

а еще - при спонтанной реакции на ситуацию

[oft]это как в боксе - вместо того чтобы сразу на ринг ломануться, народ стоит и часами "груши околачивает" )))

и очень часто бывает, что "школа бьет класс"[/oft]

kriticessa

vi_kon писал(а): Чт июн 09, 2011 13:21
Да там и так практически квадрат 916 * 1000. Не уверен, что принципиально что-то поменяется.

И зачем ради этого людям головы резать?.. А! Я забыл: это не люди, а пятна.

Да не следует головы "резать", мне кажется. Просто изначально больше "захватить" следовало (для правильного квадрата), но повторюсь, такой НЕидеальный квадрат, думаю, не критичен

.

awam · Сообщение **awam** » Чт июн 09, 2011 13:58

axa писал(а):
а еще - при планировании снимка

У этой штуки есть и обратная сторона. Научившись видеть и мыслить композиционными категориями можно убить собственное эмоциональное видение. И создавать правильные но бессодержательные снимки.

axa · Сообщение **axa** » Чт июн 09, 2011 14:05

[member="awam"], да - тут тоже важно не увлечься

kriticessa

awam писал(а): Чт июн 09, 2011 13:58
У этой штуки есть и обратная сторона. Научившись видеть и мыслить композиционными категориями можно убить собственное эмоциональное видение. И создавать правильные но бессодержательные снимки.

Пожалуй, не соглашусь с Вами. Авторское виденье, всегда будет превалировать (если оно вобще имеется

).

Ему нельзя научиться, но и "убить" его нельзя (что бы человек не изучал и на чем бы не тренировался, имхо)

axa · Сообщение **axa** » Чт июн 09, 2011 14:38

композиция - это как инструмент

у некоторых его нет

у некоторых - есть, но применяют неловко

ктото это делает профессионально (легко, точно и без особых затрат)

а ктото этим инструментом сваяет шедевр

от целеполагания, имхо, зависит ))

awam · Сообщение **awam** » Чт июн 09, 2011 14:51

kriticessa писал(а):
Пожалуй, не соглашусь с Вами.

Да пожалуйста, не соглашайтесь. Авторское видение превалировать то будет, это как почерк. Только не измениться при обучении оно (видение) просто не может, и почерк изменится. Хотя останется вашим. Примеров такого почерка в нашей галерее найти можно не мало.

[oft]Кстати, аха аналогию с боксом проводил. Так вот самый техничный боксёр частенько спотыкается о "неправильного" боксёра. Это к тому, что техника техникой, но бить нужно так как тебе удобно, вот этому переучиваться не надо.

[/oft]

Vitaly V

Мнда... Прочитав последние посты - задумался... стоит ли выкладывать "квадрат"...

axa · Сообщение **axa** » Чт июн 09, 2011 15:18

[oft]теперь понятно - квадрат весьма непрост ))[/oft]

awam · Сообщение **awam** » Чт июн 09, 2011 15:22

Ну вот вам яркий пример изменённого видения:

vi_kon писал(а):
Жене и матери моих детей голову обрезать??? Да Вы что!!!

И хвост голубю - тоже жалко.

Александр Иванов писал(а):
А для нас на плоскости - одни тока пятна...

Эх!, жисть наша - серая...

axa · Сообщение **axa** » Чт июн 09, 2011 15:40

[oft]при социализьме из этого целое дело бы раздули !

фотограф N сколотил секту, изучают буржуазные пятна

и призывают отрезать головы советским женщинам-матерям

советских же детей !!!

[/oft]

Petrovish

Vitaly V писал(а): Чт июн 09, 2011 15:05
Мнда... Прочитав последние посты - задумался... стоит ли выкладывать "квадрат"...

Важно не то ,что снаружи - а то что внутри.