"что снято" или "Как снято"...

Александр Иванов

axa писал(а): Пт июн 10, 2011 06:48
противопоставление черных голубей справа и светлых людей слева

вокруг центра - семечки

конфликт ? ))

Нет. Откуда тут "конфликты".

Вы же чувствуете - снимок дышит спокойствием, добрым чувством и гармонией.

axa · Сообщение **axa** » Пт июн 10, 2011 06:54

Александр Иванов писал(а):
Вы же чувствуете - снимок дышит спокойствием, добрым чувством и гармонией.

[oft]но - нарастает внутреннее напряжение... КОМУ ? достанется семечка ??? ))[/oft]

голубь не может век стоять с вытянутой шеей

и ребенок - сидеть бесконечно

еще секунда - и снимок взорвется движением ))

голуби кинутся к семечке, сшибутся боками, напугают ребенка

ребенок шарахнется назад, напугает маму и сшибет велосипед

мама уронит очки и будет метаться между очками и ребенком

а потом все дружно наваляют фотографу )))

Александр Иванов

Хорошо.

Подскажу...

Снимок, его сюжетная область пп, выстроен по схеме "овал". (Найдёте, как он выстраивается? Если нет - покажу.)

И в этом главном овале построения, много овалов с ним в АНАЛОГИИ.

А овал - средоточие спокойствия и умиротворённости!

Отлично выстроено!

Найдём, как строится главный овал пп?

axa · Сообщение **axa** » Пт июн 10, 2011 07:04

там светлое пятно овальной формы

справа голуби, снизу тень, слева скамейка

[oft]а посмотрите на хищную тень голубя № 3 считая слева снизу ! ох, чтото сейчас будет...

вот и голубь № 4 уже почувствовал опасность... выглядывает настороженно, не пора ли свалить ![/oft]

Александр Иванов

Да - это трудновато...

axa · Сообщение **axa** » Пт июн 10, 2011 07:06

справа голуби, сверху и слева - ноги, снизу - тень

тоже овал

[oft]я с детства не любил овал !

я с детства угол рисовал !

[/oft]

Александр Иванов

axa писал(а): Пт июн 10, 2011 07:04
там светлое пятно овальной формы

справа голуби, снизу тень, слева скамейка

[oft]а посмотрите на хищную тень голубя № 3 считая слева снизу ! ох, чтото сейчас будет...[/oft]

Если говорить о построении "овал", то надо точно и определённо указать границы этого самого овала.

Какие элементы (формы и ритмы) пп своими границами его выстраивают.

То есть: вот начало, потом сюда, потом... и пришли к началу - ведь овал замкнутая фигура.

axa · Сообщение **axa** » Пт июн 10, 2011 07:09

по часовой стрелке с точки входа

голубь№1-голубь-голубь-девочка-парень-тень-голубь№1

Александр Иванов

Так, чувствую затруднения.

Овал построения всего пп строится так:

Голубь в ЛНУ, по ритму голубей к ритму овалов колёс, по их верхним границам шин - к овалу головы мальчика, от неё по дуге линии его спины, потом по линии ног (это единственное место где овал несколько "сбивается", но это-ж не геометрия), по этой линии к стопе, по её линии к тени голубя, от тени к её хозяину - овал замкнулся.

Можно пройти и в обратном направлении - суть не изменится.

А теперь - можно переходить к частностям.

Аналогии форм - а я еще не о всех аналогиях сказал.

Роль акцентов, и их перечисление, в формировании сюжетного центра.

Ну и общий вывод.

axa · Сообщение **axa** » Пт июн 10, 2011 07:17

Александр Иванов

Небольшая ремарка.

Я это построение увидел практически сразу (почему и снимок отложил для нашей работы с ним) и за Автора - порадовался.

Но, то что я вижу эти и много еще других особенностей, в других снимках, абсолютно не заслоняет от меня, как от зрителя, сам сюжет фотографии.

Просто я вижу больше.

Неужели это - плохо?

Вот я и хочу, что бы фотография могла раскрыть для зрителя больше своей эстетики, как сюжетной, так и композиционной.

А зритель имел навыки для прочтения, понимания и оценки этой эстетики.

И научится этому - вполне можно.

Нужно лишь трудиться.

Рассказывать об этих построениях - сухо и скучно.

Но вот сразу видеть!

Это - совсем другое.

Александр Иванов

Ну так что?

Осталось у нас совсем немного и на очереди - другая фотография.

axa · Сообщение **axa** » Пт июн 10, 2011 07:32

[oft]могу сказать за себя

до разбора меня снимок совершенно не заинтересовал торчащими ногами, головами, голубями и т.п.

после разбора - совсем другое дело !

т.е. получается, совсем небольшое усилие лично мне помогло увидеть больше

на снимок приятно смотреть

посему смысл подобного "школярства" для меня очевиден ))[/oft]

axa · Сообщение **axa** » Пт июн 10, 2011 07:34

Александр Иванов писал(а):
Ну так что?

[oft]мы только "за" ))[/oft]

Александр Иванов

axa писал(а): Пт июн 10, 2011 07:34
[oft]мы только "за" ))[/oft]

Так и я - за!

Назовите композиционные ритмы (то есть те, которые участвуют в композиционных делах).

Перечислите соответствия формы.

Перечислите акценты (здесь не просто будет: один - думаю упустите ; ) )

Ну и... всё.

Александр Иванов

axa писал(а): Пт июн 10, 2011 07:32
[oft]могу сказать за себя

до разбора меня снимок совершенно не заинтересовал торчащими ногами, головами, голубями и т.п.

после разбора - совсем другое дело !

т.е. получается, совсем небольшое усилие лично мне помогло увидеть больше

на снимок приятно смотреть

посему смысл подобного "школярства" для меня очевиден ))[/oft]

Вот это и есть взгляд с оценкой "КАК СНЯТО!"

Я вам не врал.

axa · Сообщение **axa** » Пт июн 10, 2011 07:45

ритмы:

голуби
деревья
спицы
шины
полоски на одежде
полоски на скамейке
полоски на дорожке
и возможно тени

Александр Иванов

axa писал(а): Пт июн 10, 2011 07:45
ритмы:

голуби

деревья

спицы

шины

полоски на одежде

полоски на скамейке

полоски на дорожке

и возможно тени

Ну да...

А еще ритмы окон Букингемского дворца...

Я ведь КОМПОЗИЦИОННЫЕ ритмы просил назвать.

А их всего три.

Ну каким боком к композиции ритмы полосок на одежде?

axa · Сообщение **axa** » Пт июн 10, 2011 07:49

акценты

взгляды

- девочки

- парня

- 3(ато и 4)голубя

- голубь №1, вытянулся, указывает не только взглядом, но и клювом

и возможно - руки девочки и парня

axa · Сообщение **axa** » Пт июн 10, 2011 07:51

[oft]3. РИТМЫ. Это упорядоченное или неупорядоченное размещение на картинной плоскости пятен или форм, объединённых внешним сходством или подобием.[/oft]

пятна голубей - что неправильно ? ))

линии полосок - частный вид форм

повторяющиеся пятна деревьев

и т.п. по списку

[oft]поясните как надо, профессоре ))[/oft]

Александр Иванов писал(а):
А еще:

спицы в колёсах,

ритм самих колёс,

полоски на кофточке женщины,

полоски на рубашке мальчика,

Это если о наиболее читаемых и явных ритмах говорить..

Александр Иванов

axa писал(а): Пт июн 10, 2011 07:49
акценты

взгляды

- девочки

- парня

- 3(ато и 4)голубя

- голубь №1, вытянулся, указывает не только взглядом, но и клювом

и возможно - руки девочки и парня

Вау!

Точно.

Линейные акценты и акценты взглядом перечислены полностью!

Отлично!

Но всё таки один - остался...

Это - не векторный акцент, но он - есть!

axa · Сообщение **axa** » Пт июн 10, 2011 07:55

может быть - контрастом ?

ну еще - сильная зона

axa · Сообщение **axa** » Пт июн 10, 2011 07:57

Александр Иванов писал(а):
Перечислите соответствия формы.

тут я чтото упустил... что такое соответствия формы,отношения между ними ? ))

Александр Иванов

axa писал(а): Пт июн 10, 2011 07:51
[oft]3. РИТМЫ. Это упорядоченное или неупорядоченное размещение на картинной плоскости пятен или форм, объединённых внешним сходством или подобием.[/oft]

пятна голубей - что неправильно ? ))

линии полосок - частный вид форм

повторяющиеся пятна деревьев

и т.п. по списку

[oft]поясните как надо, профессоре ))[/oft]

Да - от определения ритма я - не отказуюсь!

Дело вот в чём.

Снимок (любой) переполнен пятнами, формами, ритмами и прочим.

Но далеко не всё находится во взаимодействии, в композиционной активности.

Многое является просто фоном или свойством пятен форм и т.д.

Вот здесь: ритм голубей участвует в композиции?, безусловно: это "дорожка" построения входа в кадр, часть построения пп и подвод взгляда к формам "колёса".

Ритм колёс композиционен? Да. Это - стоп взгляда зрителя, недопущение ему уйти с пп и, так же, часть построения пп.

Ритм полосок на лавочке гораздо менее участвует в композиции, но вполне придаёт глубину пп и "отстраняет" зрителя от происходящего.

Вот эти три композиционных ритма и их роли в композиции.

Всё остальное - ритмы деревьев на зп, ритмы белых пятен прохожих, ритмы и векторы темных и светлых полос дорожки, газона и дороги. - это фон.

Он достаточно гармоничен. Не содержит явного фотомусора, но к сюжету (а значит и к композиции так она - первична!), отношения не имеет.

А иначе, только перечислением ритмов, этого снимка мы целый день будем заниматься...

Александр Иванов

axa писал(а): Пт июн 10, 2011 07:57
тут я чтото упустил... что такое соответствия формы,отношения между ними ? ))

Девочка.

Если посмотреть расфокусированным взглядом на неё, то овал её фигурки очень гармонично сочетается с овалами колёс за ней.

А это - дополнительный снимку плюс.

Гармоничность форм.

Фотография вообще наполнена перекликающимися овалами.

И само построение - овал.

Мне - очень нравится.

axa · Сообщение **axa** » Пт июн 10, 2011 08:11

Александр Иванов писал(а):
Вот эти три композиционных ритма и их роли в композиции.

ок, понял... действительно, иначе многое можно обозвать ритмом ))

Александр Иванов писал(а):
...

Гармоничность форм.

а, соответствие - т.е. гармоничность !

ну да, конечно ))

спасибо, теперь дуже ясно ! )))

vi_kon · Сообщение **vi_kon** » Пт июн 10, 2011 08:13

Александр Иванов писал(а): Пт июн 10, 2011 08:05
Девочка.

Если посмотреть расфокусированным взглядом на неё, то овал её фигурки очень гармонично сочетается с овалами колёс за ней.

[oft]Некоторые ее на фоне колес даже не сразу замечают.

[/oft]

StvoL · Сообщение **StvoL** » Пт июн 10, 2011 08:32

[oft]Куда-то пропал мой пост по разбору снимка с голубями. И пост автора на мой пост.[/oft]

Александр Иванов

Ну осталось последнее сказать.

Не найденный акцент на сюжетном центре.

Для меня он - есть, но настаивать на своём взгляде я не буду.

Я вижу еще один овал, образованный вокруг напёрстка: он появляется - по линиям носков ног детей, от левой ноги мальчика к тени голубя, по кромке этой тени и линии шеи голубя по направлению его головы к правой ноге девочки.

То есть и сам сюжетный центр акцентирован овалом внимания.

Ну вот и всё с этой фотографией.

Сейчас читать все эти описания и пояснения не очень весело.

Но, поверьте, когда появится "багаж насмотренности", всё, о чем мы сегодня говорили, будет "вспыхивать" с фотографии мгновенно, сразу и во всех деталях!

И это действительно - круто!

Ну что-ж, следующее задание...

Провести композиционный анализ этой фотографии:

http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/ ... %BB%D1%8B/

axa · Сообщение **axa** » Пт июн 10, 2011 08:41

1. снимок усиленно горизонтальный

2. точка входа, и указатель - мальчик

3. точка выхода - велосипед

наверное, он является и сюжетным центром

акцентированным указателем - автоматом в руках бегущего мальчика

и взглядом мальчика

идея - жажда скорости ))

axa · Сообщение **axa** » Пт июн 10, 2011 08:43

интересны здесь ритмы - ступени

они притягивают велосипед к фигуре на ЗП

судя по наличию этого притяжения - мальчик так торопится не зря, иначе останется без велика ))

axa · Сообщение **axa** » Пт июн 10, 2011 08:45

очень интересен фон

нижние 2\3 - серый асфальт

верхние 1\3 - черный строй деревьев, разделенный белыми столбами на трети

противопоставление налицо ))

Александр Иванов

axa писал(а): Пт июн 10, 2011 08:43
интересны здесь ритмы - ступени

они притягивают велосипед к фигуре на ЗП

судя по наличию этого притяжения - мальчик так торопится не зря, иначе останется без велика ))

Точно ли велосипед - "точка выхода"?

Автомата в руках мальчика нет - это полоска на асфальте: снимок сделан несколько "с проводкой" поэтому мальчик в достаточной резкости, а остальное уровень резкости имеет ниже.

vi_kon · Сообщение **vi_kon** » Пт июн 10, 2011 08:48

StvoL писал(а): Пт июн 10, 2011 08:32
[oft]Куда-то пропал мой пост по разбору снимка с голубями. И пост автора на мой пост.[/oft]

[oft]Кстати да, непонятно почему, вроде ничего криминального не писали, все по теме.[/oft]

axa · Сообщение **axa** » Пт июн 10, 2011 08:49

мне кажется да... а !

нет )) велосипед сюжетный центр, от которого ритмы ступеней идут к точке выхода, наверное так ))

а в точке выхода останов - фигура другого мальчика !

и даже возврат взгляда...

хорошо ! )))

Александр Иванов

axa писал(а): Пт июн 10, 2011 08:45
противопоставление налицо ))

А что тут "противопоставляется"? Не думаю.

Гораздо сильнее думаю о средствах проявления перспективы или средствах её сокращения, сжатия.

Так что же здесь?

axa · Сообщение **axa** » Пт июн 10, 2011 08:52

ну как же - контраст очень силен, это же не плавный переход, а резкая грань ))

черная стена, угрожающе нависшая над серой площадью, где мальчик бежит к велосипеду

добавляет тревожности в композицию

было бы небо и солнышко - мальчик бежал бы радостно... а так бежит изо всех сил, тревожно бежит

Александр Иванов

axa писал(а): Пт июн 10, 2011 08:49
нет )) велосипед сюжетный центр, от которого ритмы ступеней идут к точке выхода, наверное так ))

На ступенях сидит женщина.

Мама мальчика...

С сюжетным центром тут не так всё однозначно...

Давайте пока с ним повременим, а затронем общее композиционное построение:

Что куда движется, что к чему ведёт как и зачем.

[mod]Александр Иванов, вам второе "пожелание" об излишнем цитировании.[/mod]

Александр Иванов

axa писал(а): Пт июн 10, 2011 08:52
было бы небо и солнышко - мальчик бежал бы радостно... а так бежит изо всех сил, тревожно бежит

А у вас не возникает ощущения что перед нами сцена, а лес эту сцену явно и плотно ограничивает?, создаёт?

И никуда взгляд от этой сцены не пускает.

axa · Сообщение **axa** » Пт июн 10, 2011 08:56

мальчик к велосипеду

велосипед за край кадра

стена деревьев - вперед

а еще велосипед связан с фигурой на зп

как собственно и мальчик, ибо фигура на него смотрит

axa · Сообщение **axa** » Пт июн 10, 2011 08:57

Александр Иванов писал(а):
А у вас не возникает ощущения что перед нами сцена, а лес эту сцену явно и плотно ограничивает?, создаёт?

ограничивает, да... но даже сильнее - нависает, угрожает, стремится захватить все пространство

Philipp K

StvoL писал(а):
Куда-то пропал мой пост по разбору снимка с голубями. И пост автора на мой пост.

Насколько я вижу по логам, автор удалил снимок (его право). И попросил удалить сообщения.

Их почему-то удалили.

Сообщение могу восстановить, но без снимка. Оно надо?

P.S. Лучше о подобных проблемах писать не здесь.

P.P.S. Извините за оффтопик.

StvoL · Сообщение **StvoL** » Пт июн 10, 2011 09:04

На снимке есть направление - диагональ, не очень крутая. Нисходящая. Как бы поддталкивает мальчика бежать к велосипеду. Затем взгляд останавливается на велосипеде, его повернутое колесо не дает взгляду уйти из кадра. На это же работают ритмы колонн и ступеней, направленные поперек движения мальчика.

Александр Иванов

axa писал(а): Пт июн 10, 2011 08:57
ограничивает, да... но даже сильнее - нависает, угрожает, стремится захватить все пространство

Ага!

Ну "захватить" ему вряд ли удастся.

А вот ограничить - вполне.

То есть можно говорить об искусственном сокращении перспективы.

О её, довольно активном, ограничении.

Но давайте сначала вот о чем поговорим.

В предыдущем снимке мы говорили о построении "овал".

А какое здесь применено построение?

После этого - элементы этого построения.

Связи между ними.

StvoL · Сообщение **StvoL** » Пт июн 10, 2011 09:08

Александр Иванов писал(а): Пт июн 10, 2011 09:04

А какое здесь применено построение?

После этого - элементы этого построения.

Связи между ними.

Взгяд после просмотра всего снимка возвращается к бегущему мальчику. Не знаю, как это называется.

Александр Иванов

Правильно увидели.

Это не построение, а приём.

"Возврат взгляда" называется.

axa · Сообщение **axa** » Пт июн 10, 2011 09:11

Александр Иванов писал(а):
А какое здесь применено построение?

я вижу треугольник: мальчик-мама-велосипед ))

Александр Иванов

Абсолютно правильно.

Если говорить точно, то построение - "тональный треугольник".

Но почему он "тональный"?

axa · Сообщение **axa** » Пт июн 10, 2011 09:18

ну одна сторона подчеркнута тоном ступеней...

другую сторону затемняет тон деревьев

третью(нижнюю) - тон самый светлый, ничем не оттененный

StvoL · Сообщение **StvoL** » Пт июн 10, 2011 09:19

Ph-A писал(а): Пт июн 10, 2011 09:02
Насколько я вижу по логам, автор удалил снимок (его право). И попросил удалить сообщения.

Их почему-то удалили.

Сообщение могу восстановить, но без снимка. Оно надо?

[oft]Просто хотелось бы узнать о том попал ли в точку по некоторым композиционным аспектам в снимке с голубями. Тем более что автор снимка не был против и отметил, что криминала в моих и его комментариях не было

извините за оффтоп[/oft]