Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Lightroom 3 или Capture NX2, что лучше?

Аватара пользователя
tiger
Сообщения: 432
Зарегистрирован: Пт фев 16, 2007 22:00

Re: Lightroom 3 или Capture NX2, что лучше?

Сообщение tiger »

Genn писал(а): Ср июн 22, 2011 09:04
Попробуйте подвигать ББ в синюю сторону.


Пробовал, конечно.


Что касается желтизны в целом - это (возможно) такой колористический подход, воспитанный на Кодаке. Если смотреть на слайды Kodak, Orwo - они часто дают более теплый оттенок. Меня он полностью устраивает. Безумная зелень мне надоела и не нравится.
Смотря что считать "безумной зеленью". У меня CNX дает (имхо) естественный цвет листвы,может чуть более изумрудный, но это правится, а ACR - нежно-ярко-желтовато зеленый, цвет первой, майской зелени. Смотришь на июльский снимок и не покидает ощущение "ранней весны" - безумной зелени.


Тони Свит мне как колорист нравится, но каково его нынешнее влияние на CapNX - не знаю. Могу спросить его в письме и потом опубликовать перевод.
Было бы здорово! Возможно, он сможет приоткрыть тайну перспектив CapNX? Будет ли сей софт развиваться и совершенствоваться?
Опыт - это то, что мы приобретаем, не получив того, что хотели.
Аватара пользователя
tiger
Сообщения: 432
Зарегистрирован: Пт фев 16, 2007 22:00

Re: Lightroom 3 или Capture NX2, что лучше?

Сообщение tiger »

Вот еще пример - это кроп левого нижнего угла итогового фото после постобработки. Лёгкий шок... На фото без такой мелочёвки разница практически неуловима, но если есть мелкие детали...


кроп ACR.jpg
кроп NX.jpg
Опыт - это то, что мы приобретаем, не получив того, что хотели.
Аватара пользователя
Эндрew
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Вс май 01, 2011 04:44

Re: Lightroom 3 или Capture NX2, что лучше?

Сообщение Эндрew »

Julysha писал(а): Сб авг 07, 2010 12:28
Что касается коррекции ХА и дисторсии, то все они уничтожают детализацию, причем значительно, для них работает механизм нелинейного масштабирования, который используется для постпроцессинга.
Беру на заметку smile Юлия, я просто приятно удивлён, откуда Вы столько тонкостей знаете?


tiger писал(а): Ср июн 22, 2011 12:43
Вот еще пример - это кроп левого нижнего угла итогового фото после постобработки. Лёгкий шок...

кроп ACR.jpgкроп NX.jpg
Цвет и правда "правдивее" в CNX, но вот детализация...



Сам использую пока CNX2 v2.2.7, так как начинающий.

Что не нравится:

1. не очень удобный интерфейс;

2. если ББ неверный, то получить правильные цвета не всегда просто;

3. шумодав слишком размазывает картинку даже при intensity=1%.



Кстати, чёрная контрольная точка в CNX2 есть, просто кто-то писал, что её нет.



Качнул SilkyPix, буду тестировать, так как для меня правильные цвета важнее шумодава.
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: Lightroom 3 или Capture NX2, что лучше?

Сообщение propil »

tiger писал(а): Ср июн 22, 2011 12:43
Лёгкий шок... На фото без такой мелочёвки разница практически неуловима, но если есть мелкие детали...


а не в шарпинге случаем, дело?
С уважением, Александр
Аватара пользователя
tiger
Сообщения: 432
Зарегистрирован: Пт фев 16, 2007 22:00

Re: Lightroom 3 или Capture NX2, что лучше?

Сообщение tiger »

propil писал(а): Ср июн 22, 2011 14:59
а не в шарпинге случаем, дело?
Тоже сперва так подумал, но шарп делал после ресайза, на просмотре 100% и ДО сравнения казалось нормальным.

Стал "крутить" Capture, чтобы получить сопоставимый результат. Единственное, чего достиг - супершарпинг дал в CNX чуть большую детализацию, НО:

во-первых, всё равно сильно не дотягивающую до варианта ACR, во-вторых, трава всё равно выходит зелёной массой одного оттенка - почти нет микроконтраста и разнотональности как в ACR. На тени обратили внимание? В ACR они "теневые", в CNX - темно-зелёные.



Возможно, громкие заявления ADOBE о новом продвинутом алгоритме демозаики в ACR 6.X (LR) не просто заявления?



P.S. Могу сбросить оригинал-raw на почту, если кто хочет поэкспериментировать самостоятельно.
Опыт - это то, что мы приобретаем, не получив того, что хотели.
Аватара пользователя
rusdady
Сообщения: 636
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 22:23

Re: Lightroom 3 или Capture NX2, что лучше?

Сообщение rusdady »

G o r d o n писал(а): Ср июн 22, 2011 09:06
Единственное, что бесит в Лайтруме, это отображение гистограммы и, соответственно, индикация пересветов не по конечному sRGB-JPEG, а как есть в раве, то есть, нужно на глаз прикидывать, сколько нужно отступить от правого края, чтобы в результате не было клиппинга. Или я что-то там недопонял, и можно регулировать охват гистограммы? dunno
На гистограмме есть в верхних углах треугольнички в квадратиках. Кликните по ним мышкой. На картинке клиппинг белого будет залит красным, а черного - синим.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Lightroom 3 или Capture NX2, что лучше?

Сообщение awam »

G o r d o n писал(а):


Единственное, что бесит в Лайтруме, это отображение гистограммы и, соответственно, индикация пересветов не по конечному sRGB-JPEG, а как есть в раве
Рабочим пространством LR является ProPhoto RGB и очень жаль, что это нельзя изменить. Хотя приспособиться наверное можно. smile
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
G o r d o n
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 13:46

Re: Lightroom 3 или Capture NX2, что лучше?

Сообщение G o r d o n »

rusdady писал(а): Ср июн 22, 2011 15:34
На гистограмме есть в верхних углах треугольнички в квадратиках. Кликните по ним мышкой. На картинке клиппинг белого будет залит красным, а черного - синим.
Шутите? Разумеется, я это знаю... Есть еще short-cut "j" для показа выбитых светов и теней.

Проблема в том, что индикация клиппинга в конвертере не совпадает с клиппингом в конечном джейпеге (sRGB).

Лайтрум показывает гистограмму и клиппинг для более широкого цветового охвата, чем sRGB.

Сами проверьте - доведите гистограмму почти до самого правого края, но без клиппинга, сохраните, как sRGB-JPEG и посмотрите на гистограмму и на клиппинг полученной картинки в том же ViewNX. С adobe-RGB все, конечно, нормально, но я этим стандартом не пользуюсь - ни в инет выложить, ни самому посмотреть (монитор выбирал именно со стандартным гамутом, во избежание недоразумений... smile ).

В настройках Лайтрума нигде не нашел, как ограничить его охват в процессе редактирования, как можно делать, например, в С1. Буду очень признателен, если кто подскажет...
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Lightroom 3 или Capture NX2, что лучше?

Сообщение landscape »

Genn писал(а): Ср июн 22, 2011 07:21
Каша в детализации.
Нет там никакой каши. Иначе бы продукт на рынке не продавался. А фотографы, которые сидят на NX давно бы отказались с ним работать. Смотрите настройки своих камер. Помните, что при загрузке raw, NX подает все с минимальными параметрами, чего не скажешь о других конверторах.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
G o r d o n
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 13:46

Re: Lightroom 3 или Capture NX2, что лучше?

Сообщение G o r d o n »

awam писал(а): Ср июн 22, 2011 15:49
Рабочим пространством LR является ProPhoto RGB и очень жаль, что это нельзя изменить. Хотя приспособиться наверное можно. smile
Ну, вот что-то такое я и подозревал... Да, приспосабливаюсь... Прикидываю на глаз, сколько нужно отступить от правого края гистограммы, а потом еще и в ViewNX контролирую пересветы, если критично... dunno

За тот чистый цвет кожи, который дает Лайтрум, терплю и это, и его кривую навигацию по импортированным в него папкам...
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Lightroom 3 или Capture NX2, что лучше?

Сообщение awam »

G o r d o n писал(а):
Да, приспосабливаюсь... Прикидываю на глаз, сколько нужно отступить от правого края гистограммы, а потом еще и в ViewNX контролирую пересветы, если критично... dunno
Почему обязательно LR? Есть такой же конвертер ACR и с возможностью выбора цветового пространства в качестве рабочего. Чуть менее удобно, но без головной боли. smile
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
G o r d o n
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 13:46

Re: Lightroom 3 или Capture NX2, что лучше?

Сообщение G o r d o n »

awam писал(а): Ср июн 22, 2011 16:03
Почему обязательно LR? Усть такой же конвертер ACR и с возможностью выбора цветового пространства в качестве рабочего. Чуть менее удобно, но без головной боли. smile
А его разве не нужно интегрировать в ФШ? Или он бывает stand-alone? В любом случае, в Лайтруме пользуюсь и дополнительными инструментами, не знаю, какие из них часть конвертера, а какие - уже сам LR...
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Lightroom 3 или Capture NX2, что лучше?

Сообщение awam »

G o r d o n писал(а):
А его разве не нужно интегрировать в ФШ? Или он бывает stand-alone?
Ага, без установки Photoshop CS5 не обойтись. Хотя для использования конвертера я открываю в нём фото из Bridge, самим пятым фотошопом не пользуюсь, компьютер не тянет. pardon
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
rusdady
Сообщения: 636
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 22:23

Re: Lightroom 3 или Capture NX2, что лучше?

Сообщение rusdady »

G o r d o n писал(а): Ср июн 22, 2011 15:52
Проблема в том, что индикация клиппинга в конвертере не совпадает с клиппингом в конечном джейпеге (sRGB).

Лайтрум показывает гистограмму и клиппинг для более широкого цветового охвата, чем sRGB.
Я пока такого не замечал. После корреции пересветов и теней эта коррекция сохраняется и в конечном JPG в sRGB. По крайней мере у меня.

Другой вопрос, что при переводе изображения из PRO PHOTO RGB в sRGB меняется цветовой диапазон, но не думаю, что происходит обрезка... Я обычно очень щепетильно отношусь к засветка, так как они режут глаз на фотах, но не замечал пока ничего такого...


G o r d o n писал(а): Ср июн 22, 2011 15:52
В настройках Лайтрума нигде не нашел, как ограничить его охват в процессе редактирования, как можно делать, например, в С1. Буду очень признателен, если кто подскажет...
Никак не поменять.
Аватара пользователя
tiger
Сообщения: 432
Зарегистрирован: Пт фев 16, 2007 22:00

Re: Lightroom 3 или Capture NX2, что лучше?

Сообщение tiger »

landscape писал(а): Ср июн 22, 2011 15:58
Нет там никакой каши... ...Смотрите настройки своих камер.
В смысле? Настройки камеры - "всё по нулям". И один и тот же RAW "засылается" и в CapNX и в ACR.



А по поводу того, что "не продавался бы на рынке..." Вы серьёзно? Следуя Вашей логике - раз "Жигули" продаются на рынке - с ними всё в порядке! Не соглашусь.
Опыт - это то, что мы приобретаем, не получив того, что хотели.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Lightroom 3 или Capture NX2, что лучше?

Сообщение awam »

rusdady писал(а):
при переводе изображения из PRO PHOTO RGB в sRGB меняется цветовой диапазон, но не думаю, что происходит обрезка...
К сожалению происходит. sad
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Lightroom 3 или Capture NX2, что лучше?

Сообщение Андрей Бережной »

awam писал(а): Ср июн 22, 2011 16:17
...самим пятым фотошопом не пользуюсь, компьютер не тянет. pardon
Зачем тогда платить 27000руб. за PS5, когда в PSE9 есть также ACR и стоит он 2500руб.? biggrin
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
rusdady
Сообщения: 636
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 22:23

Re: Lightroom 3 или Capture NX2, что лучше?

Сообщение rusdady »

awam писал(а): Ср июн 22, 2011 16:36
К сожалению происходит. sad
Хмм... приду домой повнимательной проверю...
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Lightroom 3 или Capture NX2, что лучше?

Сообщение landscape »

tiger писал(а): Ср июн 22, 2011 16:33
Вы серьёзно?
У меня человек снимал телевиком, с одетым "защитным" фильтром хойя, а потом говорил о "каше" smile Тут примерно такая же история. Я конвертирую файлы с D700, D3, D3x каши нет. Что посоветуете, обратиться к авторитетным кашеварам? Вы уж извените, но большая часть пинков на NX основанна на оправдании личных ошибок. Если Вы не знаете от чего зависит микроконтраст, детализация, как управляться с этими параметрами и Вас устраивает результат ACR-это прекрасно. Возможно и не стоит нырять так глубоко в поисках цвета.

Еще раз, лагерь профессиональных фотографов Никон разделился на 2 группы, те кто пользует NX и C1. Первые вынуждены детально разбирать информацию raw 14б., вторым нужна скорость пакетной обработки в угоду качеству. Все остальное выдумки криворучек и полное непонимание даже основ цвета, цветокоррекции и прочих монументальных базовых основ цифровой фотографии.

Основная мысль написавших-если не правильно снял, то с помощью NX трудно исправить цвета! Вы не поверите, но он не для этого в принципе smile Он для тех, кто снимает правильно smile

Не хочится устраивать склоку, но написавшие выключают шумадавы, подавление виньетирования и прочие программные фишки Никона? Кто то тут написал о коррекции искажений оптики, тоже правильно. Господа, а вот тест "взял файл-вставил в разные конверторы" просто поражает. Вставте пальцы в розетку и подивитесь, что света нет smile Каждый конвертор имеет свои значения, шаблоны по умолчанию для разных производителей. Делать вывод о детализации, на основании того, что ACR вам поднял шарп в деталях, по меньшей мере наивно. Вы с тем же успехом можете сделать это в Фотошопе любым плагином.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
tiger
Сообщения: 432
Зарегистрирован: Пт фев 16, 2007 22:00

Re: Lightroom 3 или Capture NX2, что лучше?

Сообщение tiger »

Не надо передёргивать, "вы серьёзно" - относилось не к возможностям конвертера, а к Вашему утверждению, что раз товар продаётся на рынке, то он априори качественный.


landscape писал(а): Ср июн 22, 2011 16:59
большая часть пинков на NX основанна на оправдании личных ошибок.
Наверняка.


Если Вы не знаете от чего зависит микроконтраст, детализация, как управляться с этими параметрами и Вас устраивает результат ACR-это прекрасно. Возможно и не стоит нырять так глубоко в поисках цвета.
Вы не поверите, но я пользую именно CNX2.Всегда хочется улучшить результат и получить дополнительные знания.Конвертер - инструмент, и если его аналог дает на данный момент времени лучший результат - я хочу разобраться почему? Если из-за недостатка знаний - восполнить свой пробел в знаниях, научиться лучше использовать свой инструмент.

Еще раз, лагерь профессиональных фотографов Никон разделился на 2 группы, те кто пользует NX и C1.
Упс... А как же те, кто использует ACR-PS? Не профи? Свежая мысль, боюсь не найдёт широкой поддержки в массах.



Теперь по теме: если Вы убеждены, что причина такого результата - криворукость, это гуд, значит это поправимо! Пойду снова пробовать.



Я не профессиональный фотограф и никогда им не буду (по статусу), но есть желание совершенствоваться и получать результат при разумных время-трудо-затратах.
Опыт - это то, что мы приобретаем, не получив того, что хотели.
Аватара пользователя
G o r d o n
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 13:46

Re: Lightroom 3 или Capture NX2, что лучше?

Сообщение G o r d o n »

awam писал(а): Ср июн 22, 2011 16:17
Ага, без установки Photoshop CS5 не обойтись. Хотя для использования конвертера я открываю в нём фото из Bridge, самим пятым фотошопом не пользуюсь, компьютер не тянет. pardon
Это какое-то новое определение выражения "без головной боли", которое я раньше не знал... lol

На самом деле, я не сильно и страдаю... в конце концов, как я писал, монитор у меня, хоть и IPS, но не шире sRGB, так что, как я вижу картинку в конвертере, так она и выходит в джейпеге, просто, нужно видеть клиппинг глазами, не полагаясь на индикатор...




rusdady писал(а): Ср июн 22, 2011 16:22
Я пока такого не замечал. После корреции пересветов и теней эта коррекция сохраняется и в конечном JPG в sRGB. По крайней мере у меня.

Другой вопрос, что при переводе изображения из PRO PHOTO RGB в sRGB меняется цветовой диапазон, но не думаю, что происходит обрезка... Я обычно очень щепетильно отношусь к засветка, так как они режут глаз на фотах, но не замечал пока ничего такого...
Если ваш монитор не с широким гамутом, то вы эту обрезку и не заметите... и пересветы будете, как и я, видеть еще в Лайтруме, а сохранение в sRGB ничего для вас визуально не изменит...
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Lightroom 3 или Capture NX2, что лучше?

Сообщение awam »

абб писал(а):
Зачем тогда платить 27000руб. за PS5, когда в PSE9 есть также ACR и стоит он 2500руб.? biggrin
Логично. Хотя не для каждого русского логика понятна. Я из последних. pardon
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Lightroom 3 или Capture NX2, что лучше?

Сообщение landscape »

tiger писал(а): Ср июн 22, 2011 17:24
Упс... А как же те, кто использует ACR-PS? Не профи? Свежая мысль, боюсь не найдёт широкой поддержки в массах.
Эта реплика относилась к Никону в основном. ACR например используют в несколько иных ситуациях. При сложных полиграфических работах например.

FlexColor, Phocus тоже не без изьянов. Однако про них меньше пишут smile В любом случае мы имеем дело с кодом производителя. Вы уверены, что они его всем дают в ущерб себе smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Lightroom 3 или Capture NX2, что лучше?

Сообщение searcher »

landscape писал(а): Ср июн 22, 2011 16:59
Если Вы не знаете от чего зависит микроконтраст, детализация, как управляться с этими параметрами и Вас устраивает результат ACR-это прекрасно. Возможно и не стоит нырять так глубоко в поисках цвета.

Еще раз, лагерь профессиональных фотографов Никон разделился на 2 группы, те кто пользует NX и C1. Первые вынуждены детально разбирать информацию raw 14б., вторым нужна скорость пакетной обработки в угоду качеству.
Скорее на 3 группы, ACR.

Может тогда напишите как управлять микроконтрастом, детализацией в NX или где про эти моменты прочитать ?

Низкое качество в С1 ? Не замечал. На последней версии цвета гораздо более реальные. С1 постоянно развивается, алгоритм же NX похоже завис на 3 года назад. Действительно, NX обеспечивает цвета идентичные тому что на экране камеры и переносит настройки камеры в обработку - это главная идеология никона с его нефом, это они и делали как раз для пакетной обработки. При желании можно и к пакетной обработке NX приноровиться, как делать - в книге О'Дэлла описано. Однако цвет, который дает NX не совсем правильный и приходится еще крутить его. Почему то в C1 цвета выходят с минимумом корректировок, очевидно цвет тянется в автомате. Ну что ж, если умеете не испортить картинку в шопе, можно и там вручную тянуть.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Lightroom 3 или Capture NX2, что лучше?

Сообщение Genn »

Тут у меня спросили про скорость работы мостика. Я его использую на i3, 4Gb, Индекс производительности 4.9.

Надо отметить, что мостик работает в разных режимах отображения сырца на экране. Он может выводить встроенный в раф жипег или сам генерировать картинку из сырца. Я использую просмотр жипегов. Про переключатель рассказал awam. На панели Essentials вверху справа есть квадратик с шашечками. Если подвести к нему мышку - появляется надпись типа Brose quickly by preferring embedded images (просматривать быстрее за счет предпочтения встроенных изображений).



Надо сказать, что он же может вызывать ACR без PS. Особенно если надо сразу сделать групповую обработку кучки сырца.



По поводу того, кто и что использует. Знаю фотографа, который предпочитает RPP (потому что он не корректирует ХА), знаю много пользователей ACR. Cap NX2 - по моим наблюдениям - чисто любительская новичковая программа. Под нее есть только Color Effex Pro 3.0 - и ничего больше. Разработчики видимо лучше представляют себе целевую аудиторию этой программы.
SY, Genn
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Lightroom 3 или Capture NX2, что лучше?

Сообщение searcher »

[oft]С возвращением[/oft]
Genn писал(а): Ср июн 22, 2011 09:04
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Lightroom 3 или Capture NX2, что лучше?

Сообщение searcher »

Genn писал(а): Ср июн 22, 2011 17:49
Тут у меня спросили про скорость работы мостика. Я его использую на i3, 4Gb, Индекс производительности 4.9.
Самая высокая скорость просмотра NEF у программы Photo Mechanic.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Lightroom 3 или Capture NX2, что лучше?

Сообщение landscape »

searcher писал(а): Ср июн 22, 2011 17:47
Скорее на 3 группы, ACR.
Ну пусть на три.
Может тогда напишите как управлять микроконтрастом, детализацией в NX или где про эти моменты прочитать ?
Все зависит от условий. Для начала можно снять UV, защитные фильтры и прочие презервативы с объективов и можно переходить смело ко второй главе smile


Низкое качество в С1 ?
Ой. Ну нет же. Вот я этого и боялся. Сейчас начнется буря в стакане.
На последней версии цвета гораздо более реальные.
Да не могут они быть "реальными" или "не реальными". Они могут таковыми быть только в Вашем конечном продукте-фотографии. К raw-это не применимо в приципе. Поэтому тесты все эти не более чем очердной красивый фейрверк в никуда. RAW-это информация о цвете и свете снимаемой сцены. Производитель должен дать максимальный охват этой сцены. И программный инструмент Вам цвет не дает лучше или хуже, он Вам дает стартовый шаблон по умолчанию. Программа должна Вам дать возможность максимальной, тонкой корректировки полученной информации.
С1 постоянно развивается
Да,если вспомнить ее ранние глюки, то прогресс на лицо. Надо признать, что с цифрозадниками они работали всегда блестяще, прекрасно, слов нет. А вот все остальное для них не более чем коммерческое, рекламное подспорье. Серьезно у них пошло с 6 версии. До этого я просто рыдал smile Однако C1 программа прекрасная и замечательная. Очень многих производителей она вынула из болота. Тот же Canon. Вот для них лучше C1 ничего и быть не может. С родным там грустно.
Алгоритм же NX похоже завис на 3 года назад.
Не так конечно. Но взглянем в лицо действительности. Последние правки Никон вносил в старшие камеры около года назад. В NX соответственно внесли изменения. Остальное правилось из-за появления новых камер. А собственно что улучшать? Что изменилось?
NX обеспечивает цвета идентичные тому что на экране камеры и переносит настройки камеры в обработку
Ну вот, вы уже сами отвечаете и понимаете все верно. Полная совместимость с камерой, полная гармоничная работа программных ресурсов камеры и внешней программы. Что то сильно
При желании можно и к пакетной обработке NX приноровиться
Я знаю многих фотографов, наших форумных в том числе, кто обещал застрелиться от пакетной обработки NX smile
и приходится еще крутить его.
В этом весь смысл.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Lightroom 3 или Capture NX2, что лучше?

Сообщение awam »

Genn писал(а):
По поводу того, кто и что использует. Знаю фотографа, который предпочитает RPP (потому что он не корректирует ХА), знаю много пользователей ACR. Cap NX2 - по моим наблюдениям - чисто любительская новичковая программа.
Capture NX2 для тех, кто работает стандартно в понимании Никон. Т.е. Никоновская оптика и без всяких заморочек с фильтрами и UniWB и при условии нормальной экспозиции. Для печати в стандартном минилабе вполне себе нормальный конвертер. С учётом понимания камерных настроек всё сводится к введению поправок к уже имеющемуся результату, всё просто и понятно.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
tiger
Сообщения: 432
Зарегистрирован: Пт фев 16, 2007 22:00

Re: Lightroom 3 или Capture NX2, что лучше?

Сообщение tiger »

landscape писал(а): Ср июн 22, 2011 18:18
В этом весь смысл.
Никаких "презервативов" при съемке на объективе не было. На Ваш опытный взгляд, почему тогда так сильно отличается детализация в CNX2?
Опыт - это то, что мы приобретаем, не получив того, что хотели.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Lightroom 3 или Capture NX2, что лучше?

Сообщение landscape »

Genn писал(а): Ср июн 22, 2011 17:49
Cap NX2 - по моим наблюдениям - чисто любительская новичковая программа.
Если бы инженеры Никон прочли бы эту фразу, то наверное у них бы были бы такие лица smile

Изображение
Разработчики видимо лучше представляют себе целевую аудиторию этой программы.
Это верно.

Не обижайтесь. Вот выпустит Никон очередную новую, принципиально новую камеру типа D3, с другой программой и все повторится вновь. NX, в первоначальном своем виде, обслуживала старшие тушки Никона и обслуживает до сих пор. Видели бы Вы потуги C1, когда вышла D3. Было весело, как и с остальными сторонними конверторами. Оно конечно все потом наладилось, через полгодика-годик, но в отличии от увлеченных фотографией старшеклассниц, я ждать полгода не могу.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Lightroom 3 или Capture NX2, что лучше?

Сообщение landscape »

tiger писал(а): Ср июн 22, 2011 18:28
Никаких "презервативов" при съемке на объективе не было. На Ваш опытный взгляд, почему тогда так сильно отличается детализация в CNX2?
Если мы говорим об одном и том же, то возможно речь о настройке входных параметров Фотошопа и NX.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
oreon
Сообщения: 304
Зарегистрирован: Сб май 19, 2007 00:27

Re: Lightroom 3 или Capture NX2, что лучше?

Сообщение oreon »

tiger писал(а): Ср июн 22, 2011 08:36
Ага, т.е. это мне не показалось! Это - большой аргумент в пользу ACR. Но вот цвет... Пока никак не могу добиться главного - убрать желтизну из ACR. Цвет на выходе получается каким-то ненастоящим, мультяшным, открыточным. Желтит не по-детски. Как пойму, где суслик порылся - всерьез задумаюсь о ACR... mf_bookread
Попробуйте понизить насыщенность желтого в Хьюи, я понижал до -40 (в ACR) при использовании профиля профиль D2x_mode1_v2, надо будет попробовать профиль D2x_mode1_v3
Аватара пользователя
tiger
Сообщения: 432
Зарегистрирован: Пт фев 16, 2007 22:00

Re: Lightroom 3 или Capture NX2, что лучше?

Сообщение tiger »

landscape писал(а): Ср июн 22, 2011 18:30
Если мы говорим об одном и том же, то возможно речь о настройке входных параметров Фотошопа и NX.
А чуть подробнее?
Опыт - это то, что мы приобретаем, не получив того, что хотели.
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Lightroom 3 или Capture NX2, что лучше?

Сообщение searcher »

landscape писал(а): Ср июн 22, 2011 18:18
Для начала можно снять UV, защитные фильтры и прочие презервативы с объективов и можно переходить смело ко второй главе smile



Да не могут они быть "реальными" или "не реальными". Они могут таковыми быть только в Вашем конечном продукте-фотографии. К raw-это не применимо в приципе. Поэтому тесты все эти не более чем очердной красивый фейрверк в никуда. RAW-это информация о цвете и свете снимаемой сцены. Производитель должен дать максимальный охват этой сцены. И программный инструмент Вам цвет не дает лучше или хуже, он Вам дает стартовый шаблон по умолчанию. Программа должна Вам дать возможность максимальной, тонкой корректировки полученной информации.



А собственно что улучшать? Что изменилось?



Ну вот, вы уже сами отвечаете и понимаете все верно. Полная совместимость с камерой, полная гармоничная работа программных ресурсов камеры и внешней программы.
Ну не знаю, у меня фильтры не влияют заметно.



Делал просто, у меня хороший вид на небо с облаками. Обрабатывал сразу и смотрел на небо и на мониторе, сравнивал, оценивал живость картинки. В NX цвета вышли именно не реальными. С1 дал более живой результат.



Любой алгоритм можно оптимизировать или модернизировать. Их же модернизация свелась к использованию модных дотнетовских технологий, из-за которых многие и плюются. Уж лучше бы сделали x64 при ее апетитах на память.



Совместимость там на уровне программных надстроек типа эмуляции камерного шарпинга и дилайтинга, которые обычно у всех выключены. Вообще это гениальная идея с их стороны сделать программное продолжение настроек камеры. Алгоритмы правда слабоватые использованы.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Lightroom 3 или Capture NX2, что лучше?

Сообщение landscape »

awam писал(а): Ср июн 22, 2011 18:22
Capture NX2 для тех, кто работает стандартно в понимании Никон. Т.е. Никоновская оптика и без всяких заморочек с фильтрами и UniWB и при условии нормальной экспозиции.
Именно так. Никон только для Никона. А правильная экспозиция-это залог успеха на зеркальной камере в принципе. Иначе ее приобретение не совсем понятно. Конвертор-это не прибежище утопающих для чуда, в виде исправления ошибок. Это все же интсрумент для первичной профкоррекции данных изображения.

Кстати, в С1 есть такая хитрая кнопочка, которая позволяет использовать конвертор для своего родного оборудования совершенно бесплатно, что с учетом стоимости цифрозадых вызывает улыбку. И вот там будет все несколько иначе.
Для печати в стандартном минилабе вполне себе нормальный конвертер.
Для печати в пролабе тем более.
searcher писал(а): Ср июн 22, 2011 19:01
Уж лучше бы сделали x64 при ее апетитах на память.
Меня это тоже бесит.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Lightroom 3 или Capture NX2, что лучше?

Сообщение landscape »

tiger писал(а): Ср июн 22, 2011 18:41
А чуть подробнее?
Ой, это будет долго smile

Давайте с цветом закончим. Вот в С1 есть куча прекрасных автошаблонов для камер Никон. Цвета выдаются как бы под пленку. Многие считают это "более естественным цветом". NX предлагает максимально широкий шаблон. С1 один тоже можно так настроить. Так что опыты над морской свинкой, которые сводятся к помещению свинки в клетки разного цвета, никак на саму свинку не влияют. Если и далее интересует выжимание максимального количества информации именно из Никона, а не из Кенона и прочих, то все же стоит посмотреть на NX. На примере нашей свинки. Клетка от Никона очень просторна, свинка может забрести в такие уголки, о которых она даже и не представляла. От С1 клетка теснее, но красивая очень, в ней по мимо свинки бывют красивые аллигаторы из которых потом шьют сапоги и совсем большие слоны, иного формата. Очень многим кажется, что раз и слон туда влезает, значит и для них это стойло хорошо, а для слона это и не клетка вовсе, а удобная попона smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Lightroom 3 или Capture NX2, что лучше?

Сообщение Genn »

landscape писал(а): Ср июн 22, 2011 18:28
Если бы инженеры Никон прочли бы эту фразу, то наверное у них бы были бы такие лица.
И какое отношение инженерв Никон имеют к Capture NX?

smile


landscape писал(а): Ср июн 22, 2011 18:28
Не обижайтесь.
И вы не обижайтесь. Пока все - что вы здесь сумели придумать в оправдание своей точки зрения - ерунда. Она показывает, что вы сами просто ни разу не сравнивали возможности получения максимального микроконтраста из разных конвертеров.
SY, Genn
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Lightroom 3 или Capture NX2, что лучше?

Сообщение searcher »

landscape писал(а): Ср июн 22, 2011 20:11
Ой, это будет долго smile

Давайте с цветом закончим. Вот в С1 есть куча прекрасных автошаблонов для камер Никон. Цвета выдаются как бы под пленку. Многие считают это "более естественным цветом". NX предлагает максимально широкий шаблон. С1 один тоже можно так настроить. Так что опыты над морской свинкой, которые сводятся к помещению свинки в клетки разного цвета, никак на саму свинку не влияют. Если и далее интересует выжимание максимального количества информации именно из Никона, а не из Кенона и прочих, то все же стоит посмотреть на NX. На примере нашей свинки. Клетка от Никона очень просторна, свинка может забрести в такие уголки, о которых она даже и не представляла. От С1 клетка теснее, но красивая очень, в ней по мимо свинки бывют красивые аллигаторы из которых потом шьют сапоги и совсем большие слоны, иного формата. Очень многим кажется, что раз и слон туда влезает, значит и для них это стойло хорошо, а для слона это и не клетка вовсе, а удобная попона smile
Красивая теория, только есть ли практические подтверждения ?

Честно говоря, хотелось бы в душе иметь такой идеальный конвертер с гордой надписью "Никон". Жизнь однако говорит о другом: "не гордись".
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Lightroom 3 или Capture NX2, что лучше?

Сообщение landscape »

Genn писал(а): Чт июн 23, 2011 01:50
Она показывает, что вы сами просто ни разу не сравнивали возможности получения максимального микроконтраста из разных конвертеров.
Давайте без лишних эмоций. Заявлять, что NX-удел новичков глупо. Я бы новичкам его как раз не рекомендовал. С простейшей обработкой справится и С1, он же более понятный, в смысле интерфейса.

Никон по сути пионер RAW. Созданная им система, начиная с камер D1 революционна и во многом не превзойдена на сегодняшний день. NX имеет практический смысл для людей, которые выжимают максимальное количество информации из никоновских файлов, которые совсем не сжаты. Кроме того, NX успешно сотрудничает с NikSoftware. Надеюсь нет смысла обьяснять, что это значит. Изменение локальных зон в raw-это крайне нужная вещь при обработке. Ну а так же шумодавы и прочее. Полная совместимость с камерами, которая дает гораздо больше чем кажется, если камеру использовать не только как мыльницу smile Но это все приятные дополнения редактора. Вся информация хранится в файле, конвертор не вносит каким либо образом в него изменений, НЕ ВНОСИТ, в отличии от других конверторов! Поэтому там не может быть изменений детализации и прочих параметров, которые были заданы при съемке. Что же может быть. Мне сложно судить о Ваших манипуляциях. Но все же. Скорее всего это коррекция искажений оптики, которую надо отключать и следить за ней очень внимательно. И никаким автоматическим манипуляциям не двоерять вовсе.

Вы поймите. Что такое геометрические искажения оптики-это прежде всего проблема, которую решить цифровыми технологиями можно только от части. Иначе бы не нужны были все эти супер тилт-шифты и дорогущие линзы по много тысяч долларов. Исправления после съемки можно внести только за счет самого изображения. Без следа это остаться не может. Представте себе рамку с натянутым на нее материалом. А на материале нарисован квадрат, круг или что угодно. Нас не устраивает рисунок, его линии. Мы ослабляем натяжение в одном углу, в другом и тем самым изменяем рисунок. В итоге линии может и встанут в нужном нам порядке, но вот натяжения идеального, на всем прямугольнике не будет, а в иных углах оно будет болтаться как мокрое полотенце. Вот так и в изображении. Любая правка после съемки только за счет всего остального.

Ну и что касается NX, Никон даже в своих проспектах пишет, что NEF-это исключительно их, защищенный формат и получить из него можно, при 16 разрядной обработке, максимально в тенях или светах, по цвету, резкости только с помощью NX. Примеры у меня перед глазами каждый день. "Nikon-NX"-это закрытый цикл, среда, куда чужие камеры и форматы не вхожи. Насколько мне известно, Никон не выходит с распростертыми объятиями к сторонним разроботчиками и информации дает минимум и то если это интересно. Охота верить в то, что C1 лучше по тому, что они разрабатывают среднеформатную технику и прикосновение их волшебных рук делает более среднеформатными все эти кеноны-никоны и прочее, вперед! smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Lightroom 3 или Capture NX2, что лучше?

Сообщение Genn »

landscape писал(а): Чт июн 23, 2011 14:11
Давайте без лишних эмоций. Заявлять ... глупо.
Очень смешное соседство. Вы по прежнему воюете с выдуманными аргументами.

Не вижу смысла из этого что-либо коментировать. Качество результата работы CapNX от этого (у меня) не улучшится.
SY, Genn
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Lightroom 3 или Capture NX2, что лучше?

Сообщение landscape »

Genn писал(а): Чт июн 23, 2011 17:19
Вы по прежнему воюете с выдуманными аргументами.
Напишите про это в Никон, это их аргументы. Меня устраивают. Но лучше поменяйте камеру. Все познается только при наступании на собственноручно оставленные грабли. А иметь "виноватого" в своих ошибках, психологически всегда удобно, не так обидно.
Качество результата работы CapNX от этого (у меня) не улучшится.
Ну конечно, там же только новички тренируются smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Lightroom 3 или Capture NX2, что лучше?

Сообщение Genn »

landscape писал(а): Чт июн 23, 2011 17:26
Напишите про это в Никон, это их аргументы.
А зачем? Моя цель - оказать помощь и поддержку пытливым любителям - достигнута.

yahoo
SY, Genn
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Lightroom 3 или Capture NX2, что лучше?

Сообщение landscape »

Genn писал(а): Чт июн 23, 2011 17:52
А зачем? Моя цель - оказать помощь и поддержку пытливым любителям - достигнута.

yahoo
Ага, NX делает кашу, а ACR резкие кадры, в десяточку, цель уничтожена вместе с пытливыми любителями mega_shok
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Lightroom 3 или Capture NX2, что лучше?

Сообщение Genn »

landscape писал(а): Чт июн 23, 2011 18:04
Ага, NX делает кашу, а ACR резкие кадры ...
NX делает размазню с 20-30 lpmm на полном кадре, а ACR и 50 может вытянуть. Причем это было на CS3. С той поры есть уже CS5 c еще лучшими алгоритмами конвертации.
SY, Genn
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Lightroom 3 или Capture NX2, что лучше?

Сообщение landscape »

Genn писал(а): Чт июн 23, 2011 18:13
NX делает размазню с 20-30 lpmm на полном кадре, а ACR и 50 может вытянуть. Причем это было на CS3. С той поры есть уже CS5 c еще лучшими алгоритмами конвертации.
Открытие. Завтра с утра начинаю новую жизнь, со знанием, что NX-это размазня smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Lightroom 3 или Capture NX2, что лучше?

Сообщение Genn »

landscape писал(а): Чт июн 23, 2011 18:18
Открытие. Завтра с утра начинаю новую жизнь, со знанием, что NX-это размазня smile
Неужели продадите Nikon и купите "Phase One"?
SY, Genn
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Lightroom 3 или Capture NX2, что лучше?

Сообщение searcher »

landscape писал(а): Чт июн 23, 2011 14:11
Полная совместимость с камерами, которая дает гораздо больше чем кажется, если камеру использовать не только как мыльницу smile Но это все приятные дополнения редактора. Вся информация хранится в файле, конвертор не вносит каким либо образом в него изменений, НЕ ВНОСИТ, в отличии от других конверторов! Поэтому там не может быть изменений детализации и прочих параметров, которые были заданы при съемке.
Давайте лучше на конкретных примерах, если они у Вас есть.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Lightroom 3 или Capture NX2, что лучше?

Сообщение landscape »

Genn писал(а): Чт июн 23, 2011 18:24
Неужели продадите Nikon и купите "Phase One"?
Нет, куплю D40, буду с низов идти в люди, искать "кашу", "синение и желтение", буду учиться делать ошибки и весело их править в С1, а так же заниматься подобными полезными проектами. На сдачу предпологаю путешествовать по странам, где есть филиалы Никон и читать лекции на тему "Желтизна и каша Никон-разрушающая константа фотографии". Но если конечно доросту smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Lightroom 3 или Capture NX2, что лучше?

Сообщение awo »

Парни, может хватит уже? dirol

К кому обращаюсь, надеюсь - понятно?
С уважением, Александр.

Изображение

Вернуться в «Как конвертировать: всё про RAW, конвертеры и конвертацию»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей