Размытая картинка у D200

[ustas65]

Люди, помогите разобраться в странном глюке, или даже не глюке, а скорее всего кривых руках

Суть проблемы: иногда, снимая в условиях слабой освещенности я получаю вот такую картинку:



Пример 1



Пример 2







На одной картинке даже рассмотрел что то похожее на бек фокус - дома потестил - ничего подобного, бъет точно

в цель:



Рванная структура





Гладкая структура







Параметры съемки:

Вспышка на аппарате SB-800

дополнительная вспышка в потолок ( либо сзади в случае съемки в зале)

через радио-трансмиттер (подключен через гнездо синхронизации на тушке)

ISO 800

Объектив Nikon 18-200. VR отключен

Диафрагма 5.6



Уже ума не приложу, где копать... причем 50% снимков в зале - идеальные, 50% - такие как в образце!

Спасайте! Подскажите, где копать!!!



PS. Выбор высоких ISO - вынужденное условие съемки.

[bugimen]

Если дома все номально, то может вы сильно спешите при съемке на мероприятиях ... шевелите камерой или не обращаете внимания куда сфокусировались и сразу жмете на спуск. Ну и может диафрагму больше выбрать, например 8, чтоб ГРИП увеличить.

П.С. И все же, что за вынужденность такая в ISO 800 при двух пспышках?

[ustas65]

Да нет, скорее наоборот - при тестах я пытался создать куда более "агрессивную" среду... при съемке в зале как правило времени гораздо больше...

Высокие ISO нужны для того, что бы зал просматривался весь... не важно 200 или 700 метров, но главное - что бы за спинами фотографируемых не было черноты.

По поводу ГРИПа - все же я снимаю с расстояния примерно 3-4 метра и более, т.е. ГРИП там не менее 10-15 см должен быть...

[ustas65]

Что то мне подсказывает, что ответ в данном случае лежит в области этой темы, хотя стоит все родное - никоновское.

Кстати, при отключении подсветки от вспышки, ситуация несколько улучшается... (правда батареи уходят еще быстрее - Д200 сам по себе плохим аппетитом не страдает, а тут еще я пол зала освещаю )

[Mike_P]

проблема на 1-м снимке, на кошаке нет проблем с резкостью, есть проблемы с шумом и шумодавом. ИСО 800 для 200-ки - это предел, нужно обязательно снимать в RAW и аккуратно шумодавить.



Насчет промахов АФ сложно сказать, у меня их почти не было с 200-й в подобных условиях. Снимал репортажи-свадьбы около 2.5 лет как раз с 18-200 VR, может подсветка АФ была выключена. Но у Nikon АФ очень чувствительный.



Для того чтобы не провалить фон имеет смысл не только ИСО задирать, но и выдержку не слишком укорачивать.

Еще вспышка в потолок, если он светлый тоже освещает фон.

[bugimen]

Да нет, скорее наоборот - при тестах я пытался создать куда более "агрессивную" среду... при съемке в зале как правило времени гораздо больше...

Высокие ISO нужны для того, что бы зал просматривался весь... не важно 200 или 700 метров, но главное - что бы за спинами фотографируемых не было черноты.

По поводу ГРИПа - все же я снимаю с расстояния примерно 3-4 метра и более, т.е. ГРИП там не менее 10-15 см должен быть...

Если сюжет не очень динамичный, то можно же вспышку по задней шторке и замер матричный, тогда и фон проработается и передний план будет на высоте. Зал залу рознь конечно, нужно тестовые снимки делать каждый раз. Мож я и не прав, но так мне думается.

[ustas65]

проблема на 1-м снимке, на кошаке нет проблем с резкостью, есть проблемы с шумом и шумодавом

Да как раз кошак как тест и приведен в пример на отсутствие фронт и бэк фокуса - что касается шумов - то это не сильно напрягает.

Заказчик просит скидывать ему фото после съемки на комп, и естественно ни о каких нефах и постобработке речи не идет.

может подсветка АФ была выключена

Есть возможность 2 видов подсветки - на вспышке (красная сетка) и лампа подсветки на аппарате...

Как раз в первом случае, когда включена подсветка на вспышке - промахов гораздо больше.

Интересно, что при установке SB 24 в автоматическом режиме - промахов почти нет.

Если сюжет не очень динамичный, то можно же вспышку по задней шторке и замер матричный

ну где же на свадьбах и торжествах найти нединамичный сюжет Кстати, и ручки трусятся, а на 100 мм (150 мм) на кропе выдержку нужно ставить поболее 1/160 - откуда там такая роскошь - за каждый стоп борюсь!?

[Mike_P]

Есть возможность 2 видов подсветки - на вспышке (красная сетка) и лампа подсветки на аппарате...

может тогда отключить подсветку, и без нее фотик нормально наводится по центральной точке обычно.



Насчет 1/160 с и короче с о вспышкой. Если постоянное освещение слабое, то можно ставить длиннее. Оптимум по проработке фона и нешевеленке со вспышкой где-то примерно -2 EV для постоянного света (см. шкалу в видоискателе).

Но для динамичных людей, длинных фокусных и локальной подсветки бывают нужны более короткие выдержки типа 1/200-1/250 даже со вспышкой

[ustas65]

Но для динамичных людей, длинных фокусных и локальной подсветки бывают нужны более короткие выдержки типа 1/200-1/250 даже со вспышкой

Выдержки, короче 1/60 сек убъют все мои извращения с высокими ISO. Но мне кажется, что здесь проблема вовсе не в шевеленке - автофокус не просто промахивается - он наводится совершенно по непонятному месту, хотя при этом дает сигнал подтверждения фокусировки. Так в случае с - он навелся по правому рукаву женщины... несмотря на то, что я фокусировался по центральной точке в режиме AF-S по глазу...

[Mike_P]

Выдержки, короче 1/60 сек убъют все мои извращения с высокими ISO. Но мне кажется, что здесь проблема вовсе не в шевеленке - автофокус не просто промахивается - он наводится совершенно по непонятному месту, хотя при этом дает сигнал подтверждения фокусировки. Так в случае с - он навелся по правому рукаву женщины... несмотря на то, что я фокусировался по центральной точке в режиме AF-S по глазу...

в вашем случае проблемы с АФ, а у меня были проблемы с одним банкиром, он быстро двигался по локально освещенной сцене, в итоге получился смаз на 1/250 с.

[ustas65]

а у меня были проблемы с одним банкиром

Это у него навыки убегать от налогов Даже на 1/250 заморозить его не удалось

Но от всей души вам желаю иметь проблемы с банкирами только такого плана.

Что же касается съемки - в слабоосвещенных местах, при съемке со вспышкой, обычно служит не скорость затвора, а время импульса самой вспышки, который обычно составляет 1/10 000 сек,

Так что в вашем случае скорее возник эффект (если снимали со вспышкой, конечно) что освещенность сцены была достаточна для проработки некоторых деталей, и аппарат расчитал довольно слабый импульс вспышки. Таким образом запечатлелось размытое движение и одновременно, в каком то месте будет заметно совершенно четкое изображение банкира, вырванное вспышкой. Которое опять же было смазано движением, которое успело произойти от времени импульса до закрытия второй шторки затвора.

У меня такой же эффект возникает, если я снимаю с очень близкого расстояния машущий перед объективом руками объект - при этом угловые скорости бывают настолько высоки, что даже вспышки не хватает что бы обошлось без смаза.

Другого объяснения, кроме перечисленных двух случаев у меня нет.

[Daratute]

Кстати, при отключении подсветки от вспышки, ситуация несколько улучшается... (правда батареи уходят еще быстрее - Д200 сам по себе плохим аппетитом не страдает, а тут еще я пол зала освещаю )

Проблема с плохими батареями а именно высоким расходом у D200 надуманная. Да ест, да чуть больше чем 300-ка или 700-ка, но у меня никаких проблем не возникало. на двух аккумуляторах я отснял самую длительную за всё время съёмку — 18 часов.





В каком режиме автофокусировки Вы снимали?

Так же могу предположить грязные контакты на байонетах. Попробуйте протестировать в следящем и в покадровом на движущихся объектах а так же на статичном, например мишени. Тест стоит проводить в условиях хорошей освещенности на малых значениях исо



P.S. на первом примере фокус почти попал на цифру 1, на табличке.

При диафрагменном значении 6,3 это слишком большой огрех бэкфокуса.

[ustas65]

Проблема с плохими батареями а именно высоким расходом у D200 надуманная.

Я обязательно передам это своему аппарату который съедает две батареи за 1000 в лучшем случае 1200 кадров.

P.S. на первом примере фокус почти попал на цифру 1, на табличке.

Это именно то, о чем я говорю! Надеюсь, вы поверите, что я не горел желанием в данном сюжете запечатлеть для потомков именно эту табличку.

При этом в тестах ни бек, ни фронт фокуса нет. Нет его и при обычной съемке при достаточном освещении.

Так же могу предположить грязные контакты на байонетах.

а вот с этого места поподробнее! Каким образом отсутсвие контакта может повлиять на ошибку фокусировки при подтверждении аппаратом что фокус установлен правильно. Режим фокусировки именно AF-S тот самый, при котором аппарат всеми силами подсвечивает себе объект съемки или лампой на аппарате, или встроеным в вспышку осветителем.

[Mike_P]

Это у него навыки убегать от налогов Даже на 1/250 заморозить его не удалось

Но от всей души вам желаю иметь проблемы с банкирами только такого плана.

Что же касается съемки - в слабоосвещенных местах, при съемке со вспышкой, обычно служит не скорость затвора, а время импульса самой вспышки, который обычно составляет 1/10 000 сек,

Спасибо! Насчет вспышки ситуация мне понятна, я потому и писал про локальную подсветку.

Просто для того чтобы сохранить фон обычно требуются выдержки длиннее 1/160-1/200, у меня они в р-не 1/60 чаще всего. Проблема шевеленки в основном решается недодержкой по постоянному оствещению. Хотя иногда попадаются очень быстрые люди.

[Andrew_74]

На одной картинке даже рассмотрел что то похожее на бек фокус - дома потестил - ничего подобного, бъет точно

в цель:

Протестируйте в условиях, аналогичным к условиям съемки: те же выдержка, ISO, диафрагма, и главное - теже условия освещения, чтобы подсветка со вспышки обязательно сработала. Иногда, у некоторых камер, случается бэк-фокус при использовании подстветки.

[Northfox]

Режим фокусировки именно AF-S тот самый, при котором аппарат всеми силами подсвечивает себе объект съемки или лампой на аппарате, или встроеным в вспышку осветителем.

А какой режим выбора точки фокусировки используете?

[ustas65]

А какой режим выбора точки фокусировки используете?

По центральной точке, с перекадрированием при удерживаемой наполовину нажатой кнопке спуска.

[ustas65]

Протестируйте в условиях, аналогичным к условиям съемки: те же выдержка, ISO, диафрагма, и главное - теже условия освещения, чтобы подсветка со вспышки обязательно сработала. Иногда, у некоторых камер, случается бэк-фокус при использовании подстветки.

Именно это и было сделано. Правда освещенность объектов съемки была выше, чем при реальном использовании.

При проведении теста в очень темной комнате, когда камера видела ТОЛЬКО подсветку (а я вообще не видел объект съемки, только в свете подсветки вспышки) - она немедленно промахнулась.

В этих же условиях другой объектив 18-55 попал в цель в 5 попытках из 5!

[Andrew_74]

При проведении теста в очень темной комнате, когда камера видела ТОЛЬКО подсветку (а я вообще не видел объект съемки, только в свете подсветки вспышки) - она немедленно промахнулась.

Ну вот. У меня была аналогичная ситуация с D70s + 18-70 + SB-800. При нормальных условиях освещения - все в перделах нормы. Как только начинает работать подсветка - сразу легкий бэк-фокус. с 24-120 такого не наблюдалось.

[Daratute]

Я обязательно передам это своему аппарату который съедает две батареи за 1000 в лучшем случае 1200 кадров.

В этом случае проблема либо с батареей (износ) либо с камерой, т.к. аппарат не новый (опять же износ)

а вот с этого места поподробнее!

Вполне возможно аппарат не передаёт точные данные, т.к. это не обычная вилка-розетка на 220 или 360 вольт.



На какой объектив велась съёмка? (извините, возможно этот вопрос всплывал в комментариях, но я прочел только первое сообщение)

Протестируйте еще раз в разных условиях и в различных режимах фокусировки, будет ли разброс

[ustas65]

Ну в общем проблема решена. Как я и предположил ( конечно не сам дагадался, а читал здесь же ранее про Д200, а сейчас и про Д700) все дело оказалось в каком то глюке между подсветкой вспышки и объективом. Т.е. при замене объектива или отключении подсветки вспышки ( равнозначно режиму AF-C при котором подсветка отключается) проблема полностью исчезает.

Кстати, наличие такого же глюка у Д700 очень огорчает. Интересно, нет ли подобного у Д3 - т.к. играться с объективами и вспышками не самое дешевое удовольствие, а режим AF-S у меня основной!

[Andrew_74]

Кстати, наличие такого же глюка у Д700 очень огорчает.

У меня не было глюков на D700 при использовании SB-800 c подсветкой.

[valek]

Ну в общем проблема решена. Как я и предположил ( конечно не сам дагадался, а читал здесь же ранее про Д200, а сейчас и про Д700) все дело оказалось в каком то глюке между подсветкой вспышки и объективом. Т.е. при замене объектива или отключении подсветки вспышки ( равнозначно режиму AF-C при котором подсветка отключается) проблема полностью исчезает.

Кстати, наличие такого же глюка у Д700 очень огорчает. Интересно, нет ли подобного у Д3 - т.к. играться с объективами и вспышками не самое дешевое удовольствие, а режим AF-S у меня основной!

Снимал много такой спаркой: вспышка сигма+Д200. Разными отвёрточными объективами. Ни разу не было никаких глюков с автофокусом. Экспозиция - да, сигма бывало врала.... Снимаю на Д700 + SB800 сейчас. Прям какие то откровения для меня. Как у Вас там это происходит, даже и предположить не могу....

[ustas65]

У меня не было глюков на D700 при использовании SB-800 c подсветкой.

Ни разу не было никаких глюков с автофокусом.

А вот ТЕМА как раз с моей проблемой, но на Д700!

[valek]

А вот ТЕМА как раз с моей проблемой, но на Д700!

Вы знаете, я прочитал её ещё до того как написал свой пост... В голове как то даже не укладывается. Всё же мне кажется , что аппарат не при чём.

[ustas65]

Да аппарат действительно не при чем... какой то непонятный глюк именно из за объектива - т.е. стоит заменить объектив на другой ( правда на точно такой же менять не пробовал, просто нет под рукой) и глюк исчезает. Тестил в абсолютной темноте с 18-200 и подсветкой на вспышке мажет, на 18-55 - бъет в точку. Более того, если с 18-200 просто отключить подсветку со вспышки - так же идеальная фокусировка. Одно лишь "но" - поджирает батареи... когда нужно отснять 10-15 снимков, или 200-300 не фатально, а когда задача отстрелять не менее 1500 - приходится уже посматривать на шкалу разряда батарей. Особенно когда розетки поблизости нет

В общем буду "стрелять" при отключенных лампах подсветки вообще, включая лампу на аппарате только в особо сложных условиях.