Кому выгодна популяризация идиотизма в России

[Lesha]

Что же такого есть в нас, что мы так легко ведемся на фантик, забывая истинные ценности?

оооо, на это можно написать трактакт. Если кратко (ИМХО... , кстати, что за ИМХО такое?, может, я считаю?) - сначала цари-батюшки отбивали способность мыслить, за тебя думал барин, потом большевики отбили тягу к коллективному созиданию. Посмотрите, сколько у них ( у тех же американцев) выходит народу на улицу по поводу и без повода, а у нас даже если , что-то происходит - н и к о г о.

[димедрол]

Недавно был на свадьбе у друга, просидел в ресторане 6 часов. Все это время удерживался от того, чтобы уйти, только по причине личного уважения к другу. Музыка - новый блатняк и советские "звезды" старой закалки. Меня от этого воротит. "А что? Так на всех свадьбах такое, ну любит народ, не будешь же его насиловать". А я вот лично устал от того, что большинство диктует мне свою позицию, тем более что я вижу, каким образом эта позиция к нему попадает.



Есть мнение, что уровень развития общества наглядно определяется по возможностям разнообразных меньшинств в нем: культурных, политических, социальных, сексуальных, каких угодно. Да даже по тому, чего в этом обществе может добиться инвалид без ног. У нас такой человек - жертва. А ведь он всего-навсего не такой как все. Мэйнстрим порождает эту самую гопотовскую неприязнь всего, что "не такое", а эта гопота в свою очередь делает все, чтобы все, кто не из их числа (фактически не признал себя при всех идиотом в голос), чувствовали себя в этой стране изгоями.



Поэтому, на мой взгляд, давление масс-медиа это гораздо большая проблема, нежели дискомфорт моих ушей и глаз, это рычаг управления обществом, который определяет уклад жизни. Я думаю, что те, кто управляет этими самыми медиа, прекрасно все это понимают.

[Lesha]

без комментариев

[Northfox]

Насчет телевизора. Современный нормальный человек работает 8 часов, плюс время на обед и дорогу, в итоге дома остается время только на семью, домашние дела, просмотреть программы Время. В выходные этот же нормальный человек дома сидеть тоже не будет. В итоге то что показывают по телику направлено на пенсионеров, домохозяек и взрослых иждивенцев. Которые в большинстве от просиживания дома начинают впадать в маразм, и для их уже далеко не светлого ума всякое мыло и шоу со звездами - самое то. Раньше они "перлись" от Марии Лопез и Хосе Игнасиуса, теперь тут наснимали отечественного шлака - тупые "комедийные" сериалы по ТНТ и муру по Первому. Плюс все это разбавлено программами аля Давай поженимся, модный приговор, программы про то как плесневыми припарками и травками ревматизм и рак молочной железы вылечить и другой подобной ерундой. Ну а что требовать от телевидения, которое изначально на нормального человек и не рассчитано? Он максимум ночью на выходные что-то посмотрит - и в это время идут как раз неплохие фильмы.

Вы забываете про школьников. Раньше по будням где-то с 10 до 12 и с 16 до 18 показывали не всякую ерунду "для домохозяек и пенсионеров" а научно-популярные (для тех, кто постарше) и детские (для тех, кто помладше) передачи. Вы можете назвать хоть одну детскую передачу, кроме "спокойной ночи, малыши", которую показывают по центральному каналу в будний день?

[Jed]

А кому выгодна популяризация просвещения и ума?



Только каждому индивидуально... но быть идиотом проще и не требует усилий - все решается за тебя, можно только иногда выходить на улицу и требовать хлеба, зрелищ и политических свобод (или требовать того же сидя в интернете, и ходить никуда не надо).



Если тебе кто-то абстрактный по жизни что-то должен (государство, общество и т.п.) - значит - ты принадлежишь к счастливому большинству... ...

[Northfox]

Поэтому, на мой взгляд, давление масс-медиа это гораздо большая проблема, нежели дискомфорт моих ушей и глаз, это рычаг управления обществом, который определяет уклад жизни. Я думаю, что те, кто управляет этими самыми медиа, прекрасно все это понимают.

Согласен на все 100%.

[Роши]

Невежество(это я о великом среднем подверженном влиянии масс-медиа)лечится только мудростью!Никто не запретил двигаться согласно остаткам здравого смысла!

[G o r d o n]

Еще не известно что лучше - насильно насаждаемая идеология порядка и моральных устоев или добровольная идеология "свободы и разврата".



Вы забываете про школьников. Раньше по будням где-то с 10 до 12 и с 16 до 18 показывали не всякую ерунду "для домохозяек и пенсионеров" а научно-популярные (для тех, кто постарше) и детские (для тех, кто помладше) передачи. Вы можете назвать хоть одну детскую передачу, кроме "спокойной ночи, малыши", которую показывают по центральному каналу в будний день?

Я не спорю с вами, что то, что происходит сейчас, ужасно... Как и всякого нормального человека, меня с этого воротит, но это совсем не значит, что то, что было в советское время, лучше... Возможно даже сегодняшняя ситуация является результатом того насильственного "окультуривания", поскольку, потеряв привычного поводыря, люди бросились в крайности при первой возможности, чего бы, скорее всего, не произошло при постепенном развитии общества, без революций, как в одну, так и в другую сторону...

[MUR]

Нам всем хотелось свободы.Ездить куда хотим,есть что хотим.работать или не работать. Иметь машины.свои дома и яхты.И нам усиленно говорили.что ЭТО ХОРОШО. Вот только о цене НЕ СКАЗАЛИ.

Вот всё что тут говорилось-это и есть цена. Кто то ведь уже стал ослом,как в сказке про Пиноккио.А вообще читайте замечательные книги,в них всё уже давным давно есть об этом.

Как там у Александра Вулых:

"Меж рисованых звезд, на дырявом сукне облаков,

Между серпом луны и обмолотым краем восхода,

Мы живем, под собою не чуя страны дураков,

Мы живем, над собою не чуя руки кукловода.

Папа Карло, прости нас, своих непутевых чудил,

Мы сорвались с гвоздя за кулисы, где в юном апреле

Чей-то призрак бродил по Европе и перебродил,

Превратившись в вино, от которого мы одурели.



Папа Карло, прости недостойных хрустальной мечты.

Нас нельзя выпускать в этом виде на мирную сцену!

Если есть у кого-то осколок былой доброты,

Поскорее им вскройте мою деревянную вену.

А когда я умру в этом действе, что детством звалось,

Мне запомнится только, как прежде, смеясь и тоскуя,

Я любил эту куклу с сиреневой прядью волос.

Я любил эту куклу, набитую куклу такую."





Или у Нателлы Болтянской

"...Сколько светлых умов из России уже

Философские ждут пароходы..."

[StvoL]

Знаете,в поддержку вышесказанного всеми хотелось бы привести в пример песню группы LUMEN "Пока ты спал". Знаете, там все это отражено касательно политики государства. А есть песня про телевидение у этой же группы. TV NO MORE.

[Jetrel]

А я вот лично устал от того, что большинство диктует мне свою позицию

Большинство всегда что-то диктует и часто его желания по какой-то странной причуде судьбы не совпадают с твоими собственными

Но тут уж либо на необитаемый остров бежать, либо как-то приспосабливаться постоянно отфильтровывать информацию и людей, которые каким-то образом лезут в твою жизнь...

[k561l]

Кому и зачем выгодна популяризация идиотизма?

Вопрос риторический на все сто. Направляемое, неразвитое сознание проще контролировать. Почему глупеем? Потому как за собственной глупостью не разглядеть уже глупости и преступных действий сидящих наверху. Явление это, в той или иной степени, на мой взгляд, повсеместное.

Или народ изначально туп, и это тупой народ определяет предложение?

Что отличает народ от индивидуума? Почему детей в семье принято воспитывать (пусть и не во всех), прививать любовь к миру, к Родине, развивать творческие наклонности, чувство вкуса? Потому, что хотели как лучше, но снова возвращаемся к первому вопросу.

Легче, конечно, вовсе не смотреть телевидение - но как-то не по-граждански это.

Реклама непосредственна, обратите внимание, что и как рекламируют. Телевизор, говорите? А давайте проще - что мы едим? Что ест господин Онищенко? Как оказалось, не я один задался этим вопросом:

http://www.ej.ru/?a=note&id=11129

Гадость, если только не выращиваем продукты сами.

[Julysha]

Я не была в России полтора года. А до этого - еще два. Если честно, то с каждым новым приездом испытываю шок, который постепенно проходит уже через 7-10 дней (привыкаю, приспосабливаюсь и перестаю замечать разные удивительные мелочи). Остается только одно большое недоумение и грусть.



Про себя... до ночи брожу одна с камерой по питерским улицам и чувствую себя чужой (ни иностранка, но уже и не совсем своя, уже другая). И очень жалко людей, т.к. лучше их вижу реальность, в которой они живут.



ЗЫ Про российское ТВ. Это, конечно, ужасно, даже не верится, что кто-то может воспринимать всё это всерьез. Но если присмотреться, то это шоу так или иначе продолжается и в реальной жизни, особенно среди молодежи, она перенимает телевизионные стереотипы и ценности.



ЗЗЫ ТВ не смотрю уже лет тридцать, ни раньше в России, ни в последние десять лет в Голландии... есть занятия и поинтереснее и важнее. Просто времени жалко... жизнь всё-таки короткая, а успеть хочется много.

[Dorian_Gray]

Да, а еще нормально относится к тому что твоего соседа, друга или родственника так потихоньку ночью забирают и к стеночке, а потом даже никакое извещение не приходит.

СССР это не только сталинская эпоха которую вы колоритно и достаточно стереотипно описали..

Советская агитация была направлена на подавления в людях индивидуальности, превращение их в серую массу зомбированных быдл, которой легко управлять.

Сомеваюсь,что серая масса могла бы дать жить,творить,а главное принять и понять таких гениев как например Шостакович и Тарковский.

Да и несколько отдаляясь от темы культурного развития нации,но оставаясь в рамках темы жесткой пропаганды: секс вопряки заявления в СССР был и достаточно

Партия сказала "Надо, в Сибирь на рудники", комсомол ответил "Есть". Сейчас хоть люди могут выйти митинговать, а раньше те кто не был с промытыми мозгами абсурдной идеологией просто боялся за свою жизнь и карьеру.

И да и нет, с одной стороны митинги пресекались и подавлялись причем чрезвычайной жестко (во времена позднего СССР в.т.ч), с другой стороны с принятием закона о митингах (в частности о несанкционированных митингах,что как бы намекает) в теперешней России, ситуации тогда и сейчас несколько уравнялись.

что тогда было хорошо

Да много чего на самом деле-то: бесплатный массовый спорт,кружки,секции...В моем поселке (так у нас назвали несколько кварталов 5-ти

этажек и построенных пленными немцами 3х этажек, построенных для сотрудников соседнего НИИ) было на 3 (!) хоккейных коробки, которые заливали каждую осень. На стадионе была еще своя хоккейная коробка с бесплатной секцией и формой для хоккея,каждая уборщица могла привести туда своего ребенка, причем бесплатно.

В школе были 3 (!) выездных хоккейных команды с формой естественно за счет школы...

Естественно были волейбольные,волейбольные,лыжные секции... А что сейчас?

Советская система дошкольных учреждений считалась образцом для подражания во всем мире... Советское среднее образование - без комментариев. Высшее тем более, одни такие МГУ с Бауманкой чего стоили. А дети? Дети хотели стать космонавтами, инженерами... а не тимати и ксюшей собчак. Студенты ...студенты всегда нищие ... но студент в СССР мог на свою степендию несколько раз сходить в ресторан,с нескольких степендий купить Зенит... а сейчас? 1300 рублей...ах да простите недавно подняли... на 50 рублей !!!!!! причем официально заявили "в этих ваших телевизорах"...тошно... Студент не должен (не обязан) работать! Ему нужно дать возможность учиться, писать научные статьи, заниматься дополнительным образованием, ходить в театр на хорошие спектакли, читать интересные книги,а не чтобы как-то свести концы с концами (на младших курсах особенно) стоять с стойкой в евросети...

Медецина... те кто ругает советскую медецину вызывают у меня улыбку,моя мать в течении 9 лет получала возможность лечиться в лучших центрах,нии совершенно бесплатно,операции которые были проведены считаются сложными и сейчас,а оборудование применяемое для лечения есть не во всех республиканских центрах и теперь... А главное,что все это было эффективно и по результатам было написано несколько методик лечения,и несколько врачей защитили дисертации.



Сравните так же уровень преступности тогда и сейчас, особенно по особо тяжким преступлениям.Количество беспризорников и бомжей...



Ну а плохое,что было .... вы и сами знаете) Я не в коем случае не говорю,что тогда было все хорошо,но зачем было уничтожать все то о чем я сказал выше?

[Dorian_Gray]

Недавно был на свадьбе у друга, просидел в ресторане 6 часов. Все это время удерживался от того, чтобы уйти, только по причине личного уважения к другу. Музыка - новый блатняк и советские "звезды" старой закалки. Меня от этого воротит. "А что? Так на всех свадьбах такое, ну любит народ, не будешь же его насиловать".

Понимаю Вас, но Вы наверное пришли в первую очередь на свадьбу к другу,а не послушать музыку?Так?И извините,за возможно не самое тактичное высказывание, Вы наверное были все же не самый важный гость и там были родители новобрачных, их близкие родственники и подстроено это было под них? К великому моему сожалению,тоже часто попадаю в похожие ситуации,правда на юбилеях не очень близких родственников и в несколько других музыкальных жанров,в таких случаях наслаждаюсь общением с людьми, радуюсь за них...А на подобную музыку имунитет

Есть мнение, что уровень развития общества наглядно определяется по возможностям разнообразных меньшинств в нем: культурных, политических, социальных, сексуальных, каких угодно. Да даже по тому, чего в этом обществе может добиться инвалид без ног. У нас такой человек - жертва. А ведь он всего-навсего не такой как все.

Вопрос спорный конечно с возможностями и правами меньшинств...Как например тогда характеризовать уровень культурного развития граждан США с их Родитель №1 и Родитель №2? Есть такая шутка,что в скором времени на западе самым угнетаемым классом станут молодые белые гетеросексуальные мужчины 20-35 лет...

Про инвалидов это Вы очень верно подметили... Отличный пример питерское метро: одна (!!!) станция оборудованная подъемником для инвалидов-колясочников - спуститься,покататься и вернуться через неё же на поверхность.

Насчет телевизора. Современный нормальный человек работает 8 часов, плюс время на обед и дорогу, в итоге дома остается время только на семью, домашние дела, просмотреть программы Время.......

Эты Вы хорошо прошлись)

[Jetrel]

до ночи брожу одна с камерой по питерским улицам

Лучше не надо. Это опасный спорт...

[ispirato.md]

глядя на все вокруг вспомниется "Матрица" первый фильм.. где есть одна простая фраза когда агент Смит излогал свою теорию строения мира и высказал что "в этом мире человек всего лишь батарейка".. а еще мне вспоминается докфильм "Корпорация ЕДА" там в стойле стояла корова с фистулой в желудке которая все что видит в своей жизни это корыто с кукурузой и аппарат который сосет из нее молоко. вот в кого нас превращают- в источник энергии и денег. поэтому перестал смотреть телевизор и бью спамеров.. я думаю у вас в подъездах тоже бывает много мусора от них. . всем удачи в развитии индивидуальности..

ЗЫ [oft]никнейм.ру упал [/oft]

[димедрол]

А на подобную музыку имунитет

...



Вопрос спорный конечно с возможностями и правами меньшинств...Как например тогда характеризовать уровень культурного развития граждан США с их Родитель №1 и Родитель №2? Есть такая шутка,что в скором времени на западе самым угнетаемым классом станут молодые белые гетеросексуальные мужчины 20-35 лет...

У меня, к сожалению, иммунитета нет. Есть физическое отторжение, наверное сходное с тем, как если мусульманина заставить слушать Раммштайн, Моцарта - Билана, а советского ветерана ВОВ - фашистские марши. Относится к этому терпимо и с пониманием я не хочу, потому что эта музыка - многолетний плод ЗомбоТВ и толерантности не достоин.



Пришел к выводу о критической необходимости развития прав меньшинств без ограничений, каким бы абсурдным это не могло показаться в каждом конкретном случае. Когда солдаты идут цепью, они держат между собой расстояние, чтобы одной миной не убило всех. Вот так и тут, должны быть правовые автономии, чтобы зомбированное большинство не могло затоптать полезное начинание. Зомбировать малые разношерстные группы намного сложнее и менее целесообразно. В тоже время одна малая группа, какой бы нелепой она не была, не сможет навязать всем свою нелепость, просто потому что ее для этого слишком мало. Это самая общая формулировка, конечно.

[multiformat amateur]

У меня, к сожалению, иммунитета нет. Есть физическое отторжение...





Пришел к выводу о критической необходимости развития прав меньшинств без ограничений, каким бы абсурдным это не могло показаться в каждом конкретном случае.

Это все конечно хорошо... Но, кто заинтересован в таком развитии событий,

кроме Вас одного (ну, пусть двух или трех), у кого физическая непереносимость

и отторжение, кто еще заинтересован? Как Вы представляете на практике

реализацию этой стратегии прав меньшинств прям здесь и сейчас?







Общество всегда было многослойно.

Был слой аристократии, слушавший Генделя, и манкирующей просторечным русским языком, а предпочитающей французский

Были крестьянские и рабочие массы, слушавшие матерные частушки и говорившие с вятским акцентом. Потом аристократию перевешали, наступил вариант противопоставления матросов ("эх... яблочко! куда ты кОтишься...") и разной там недобитой научно-технической интеллигенции. Потом в эпоху позднего социализма рокеры гонялись бить стиляг с другой эстетикой... а сбоку на все это смотрели ценители БГ. И так было всегда. Разные слои, не переносившие эстетики и культурных особенностей друг друга. Ну максимум - терпевшие. Каждый жил в своем культурном слое, был к нему причастен и культивировал его. Если соприкасался с другим культурным слоем, то старался либо отойти подальше, либо игнорировать. И мало кто пытался тянуть матроса в гуманитарный розовый рай, потому что матросу нахер (простите!) это не нужно. У него иные ценности. Сегодня, в эпоху развития коммуникаций, Все гораздо проще. Не надо ходить в кинотеатр, чтобы посмотреть кино. Музыка - Фильмы - Тексты - теперь могут выбираться по своему усмотрению легко и просто (в отличие, кстати, от ностальгического времени социализма). Можно взять и пользоваться благами технологий. Слушать свою музыку. Смотреть свои фильмы. Ходить в свои кинотеатры (например в пионер, если Вы в москве), и так далее...



Единственная проблема может быть действительно - это если вы долговременно погружены в чужую среду. Например 8 часов подряд на работе включено на громкую "радио шансон блатняк".





Некоторое время назад я задавал вопрос на этом форуме относительно своей повышенной чувствительнгости к посторонним звукам, и как обстрагироваться от криков торговцев в электричке. У меня такая же проблема как у Вас с неприятием внешнего звука, просто физическая. Там были даны вполне разумные советы. Например психику перестроить. Или купить отличные наушники беруши (со звукогашением в десятки ДБ) и пустить в них свою музыку, или аудиокнигу, или тишину... Ну а если уж и то и то неполучается, то перетерпеть. равно как можно перетерпеть некоторое неудобство стояния на автотрассе и дышания загазованным воздухом, если есть задача сесть на проходящий автобус. Просто лучше искать свои способы нейтрализации неприятного. Работающие и свои локальные способы. То есть, отвечать на вопрос "что делать-то практически". А не "кто виноват" или "кому это выгодно".

[multiformat amateur]

...

И, еще я хочу сказать про "права меншинств..."

Это вполне обоюдоострая ситуация. Для Вас большинство - раздражитель. И Вы собираетесь ограничивать возможности большинства на трансляцию и потребление ими желаемого. Основываясь на желаниях меньшинства. Но, ведь, найдется еще меньшее меньшинство, для которого Вы - раздражитель. Как собираетесь защищать своей идеологией его ценности? Спрячетесь в уголок и прикинетесь ветошью? Чтобы не мещать еще меньшему меньшинству? Вопрос такой... логический, так скажем. И, одними лозунгами ("давайте уважать право меньшинства не видеть среды большинства") тут не отделаешься.

[AlB]

Какое меньшинство-большинство? Тех кто рулит ТВ не интересуют ни те ни другие. Они где-то слышали, что "хлеба и зрелищь", и все будут чавкать и молчать. Все прозрачно. Вот только внучка растет. Это проблема.

[geonic]

Все таки не все так уж и ужасно, было ужасно если бы не было выбора что смотреть и слушать. Есть и хорошие каналы и передачи. Да есть в СМИ засилье пошлости бездарности и безвкусия... да некоторые каналЫ на все праздники запускают показ круглые сутки откровенного Г.... НО есть канал культура, есть канал, моя планета.. есть другие каналы где не показывают эту гадость...



Зы как много оказывается людей не смотрят теливизор вообще )))))) я так не могу..все таки куда как интереснее посмотреть тот же канал моя планета, чем листать журнал вокруг света))))



Самое главное, что выбор есть что смотреть а что нет... Да и по хорошему плохое тоже нужно ибо если знаешь что это такое то будешь впредь делать осмысленный выбор...



вспомните самое начало 90х когда к нам хлынул западный товар.. господи это же был просто кошмар люди буквально кидались на это не зная, что это полное Г и только потом уже когда раскусили и поняли.. к сожаленью не совсем, но тем не менее люди сейчас не в пример тому времени осознаннее делают выбор



И все таки еще раз хочу сказать словами Преображенского "...разруха в голове.." Вот и сейчас тоже самое.. по ходу работы часто общаюсь с студентами.. ребята заканчивают ВУЗ при этом совершенно ни чем не интересуются и не читают !!! И в этом не виноваты ни КАМЕДИ ни ДОМ 2... В этом виноваты только они сами и их родители, ведь они прекрасное знают что такое хорошо и что такое плохо... но выбирают сами то что плохо, сами желают жить как амебы пожрать поспать... сгонять в клуб ...и так по кругу

[димедрол]

Просто лучше искать свои способы нейтрализации неприятного. Работающие и свои локальные способы. То есть, отвечать на вопрос "что делать-то практически". А не "кто виноват" или "кому это выгодно".

Как я уже говорил, локализоваться от внешнего воздействия можно, но жить трудно. Допустим, я локализуюсь, а мои друзья-товарищи в полной мере варятся в этом котле, и мне с каждым разом все сложнее находить с ними общий язык.



Да и не сама власть большинства мне претит, а то, что я лично с нашим большинством слишком по многим пунктам не согласен. Объективно, большинство у нас в бедноте, серости и забитости (столицы в этом плане не показатель). Ими манипулируют, а они в свою очередь создают атмосферу в стране. Эту атмосферу я бы хотел изменить, предположительно уменьшив эту власть большинства. Проблема эта комплексная, она находит отражение в самых разных сферах, главным образом в отсутствии индивидуальности каждого конкретного гражданина. Все это есть и в США, например. Но там это не в пример больше на виду и на слуху, поэтому старания наиболее упорных поборников окупаются, они получают права, возможности и общественное признание. Начиная с черных. У нас борцы за свои права - шуты и клоуны. На них плевали. С позволения молчаливой и инертной серой массы большинства. Надо создать прецедент, надо каждому дать возможность отстоять свои права, пробить как-то эту стену безразличия. Сегодня вам плевать на парад недовольных Законом А, завтра всем будет плевать на ваше недовольство законом Б. В итоге всем на все плевать, что не касается их собственного кармана.



Как реально это исправить? Естественный путь, как я вижу, появление устойчивого среднего класса. Да, я реально считаю, что собственность, ответственность, уверенность в себе и возможность выбора образа жизни способна очень сильно изменить сознание основной массы граждан, которые исторически привыкли жить одним единственно возможным способом с оглядкой на окружающих. Это экономический путь.



Задача же СМИ - здоровая пропаганда. Это не какая-то абстрактная теоретическая модель, это то, что частично давно реализовано на Западе. Возьмем музыку. У нас на радио, ТВ ротируются одни и те же "божки", пробиться туда практически нельзя. Их придумали, раскрутили и они "отрабатывают лавэ". К сожалению, то, что они несут в массы, лишь укрепляет и поддерживает наш серый образ жизни. В британских чартах текучка и приток новых групп в разы больше. В десятки раз. Видимо потому, что есть возможность высказаться, показать, донести. У нас ее нет, причем на всех уровнях. Серость и отсутствие индивидуальности регулирует спрос исключительно в пользу "Букета из белых роз", остальное уже просто невыгодно.

[димедрол]

И, еще я хочу сказать про "права меншинств..."

Для Вас большинство - раздражитель. И Вы собираетесь ограничивать возможности большинства на трансляцию и потребление ими желаемого. Основываясь на желаниях меньшинства. Но, ведь, найдется еще меньшее меньшинство, для которого Вы - раздражитель. Как собираетесь защищать своей идеологией его ценности? Спрячетесь в уголок и прикинетесь ветошью? Чтобы не мещать еще меньшему меньшинству? Вопрос такой... логический, так скажем. И, одними лозунгами ("давайте уважать право меньшинства не видеть среды большинства") тут не отделаешься.

десять лет назад на Радио Юность еще были передачи по заявкам. И каждый мог позвонить и заказать какую угодно песню. Потом руководство поняло, что куда как выгоднее сделать плэйлист фиксированным, получая за это с исполнителей деньги. Я бы не сказал, что в первом варианте кто-то что-то кому-то навязывал. По сути каждый имел возможность услышать любимую песню с вероятностью пропорциональной интенсивности своих усилий по дозваниванию. Потом слушатели просто получили набор песен и проглотили его. И вынуждены были составлять хит-парады из предопределенного списка. Это принудительная популярность.

[Андрей Бережной]

...С позволения молчаливой и инертной серой массы большинства. Надо создать прецедент, надо каждому дать возможность отстоять свои права, пробить как-то эту стену безразличия. Сегодня вам плевать на парад недовольных Законом А, завтра всем будет плевать на ваше недовольство законом Б. В итоге всем на все плевать, что не касается их собственного кармана...

Плеханов до сих пор прав- Россия не готова к демократии.



От осознания этого и прочих "процессов" в современном обществе, все больше людей подвержены дауншифтингу.

[searcher]

СССР это не только сталинская эпоха которую вы колоритно и достаточно стереотипно описали..



Сомеваюсь,что серая масса могла бы дать жить,творить,а главное принять и понять таких гениев как например Шостакович и Тарковский.

Да и несколько отдаляясь от темы культурного развития нации,но оставаясь в рамках темы жесткой пропаганды: секс вопряки заявления в СССР был и достаточно



И да и нет, с одной стороны митинги пресекались и подавлялись причем чрезвычайной жестко (во времена позднего СССР в.т.ч), с другой стороны с принятием закона о митингах (в частности о несанкционированных митингах,что как бы намекает) в теперешней России, ситуации тогда и сейчас несколько уравнялись.



Да много чего на самом деле-то: бесплатный массовый спорт,кружки,секции...В моем поселке (так у нас назвали несколько кварталов 5-ти

этажек и построенных пленными немцами 3х этажек, построенных для сотрудников соседнего НИИ) было на 3 (!) хоккейных коробки, которые заливали каждую осень. На стадионе была еще своя хоккейная коробка с бесплатной секцией и формой для хоккея,каждая уборщица могла привести туда своего ребенка, причем бесплатно.

В школе были 3 (!) выездных хоккейных команды с формой естественно за счет школы...

Естественно были волейбольные,волейбольные,лыжные секции... А что сейчас?

Советская система дошкольных учреждений считалась образцом для подражания во всем мире... Советское среднее образование - без комментариев. Высшее тем более, одни такие МГУ с Бауманкой чего стоили. А дети? Дети хотели стать космонавтами, инженерами... а не тимати и ксюшей собчак. Студенты ...студенты всегда нищие ... но студент в СССР мог на свою степендию несколько раз сходить в ресторан,с нескольких степендий купить Зенит... а сейчас? 1300 рублей...ах да простите недавно подняли... на 50 рублей !!!!!! причем официально заявили "в этих ваших телевизорах"...тошно... Студент не должен (не обязан) работать! Ему нужно дать возможность учиться, писать научные статьи, заниматься дополнительным образованием, ходить в театр на хорошие спектакли, читать интересные книги,а не чтобы как-то свести концы с концами (на младших курсах особенно) стоять с стойкой в евросети...

Медецина... те кто ругает советскую медецину вызывают у меня улыбку,моя мать в течении 9 лет получала возможность лечиться в лучших центрах,нии совершенно бесплатно,операции которые были проведены считаются сложными и сейчас,а оборудование применяемое для лечения есть не во всех республиканских центрах и теперь... А главное,что все это было эффективно и по результатам было написано несколько методик лечения,и несколько врачей защитили дисертации.



Сравните так же уровень преступности тогда и сейчас, особенно по особо тяжким преступлениям.Количество беспризорников и бомжей...



Ну а плохое,что было .... вы и сами знаете) Я не в коем случае не говорю,что тогда было все хорошо,но зачем было уничтожать все то о чем я сказал выше?

Все эти блага были построены на костях невинно убиенных. Сначала был царизм, мешающих уничтожили для создания новой системы всемирной справедливости. Мы могли ходить бесплатно в кружки, за это людей убивали в гулагах. Ничего бесплатного справедливого нет. Построенная справедливая система на деле оказалась системой подавления человека. Быдло есть всегда при любом строе. Революционеры об этом не говорили когда промывали мозги народу. Часть былого быдла хитростью пришла к власти и стала погонять оставшееся быдло. Мозги промывались любыми способами, из быдла растили нового человека - "мы только гайки великой спайки". Плевать, что за колбасой ездили по выходным а потом с сумками ходим по доступным театрам, "зато мы делаем ракеты и покоряем енисей". В СССР бомжей не было практически - за бродяжничество их увозили в отдаленные места. Так вот ради великой цели построения коммунизма и были созданы все эти кружки, секции, бесплатная медицина и образование, не зря они еще там лозунги писали соответствующие, чтобы народ знал кто дал ему все эти блага для него. Да можно было зенит купить, правда никон бы не дали.

[MUR]

Все эти блага были построены на костях невинно убиенных. Сначала был царизм, мешающих уничтожили для создания новой системы всемирной справедливости. Мы могли ходить бесплатно в кружки, за это людей убивали в гулагах. Ничего бесплатного справедливого нет. Построенная справедливая система на деле оказалась системой подавления человека. Быдло есть всегда при любом строе. Революционеры об этом не говорили когда промывали мозги народу. Часть былого быдла хитростью пришла к власти и стала погонять оставшееся быдло. Мозги промывались любыми способами, из быдла растили нового человека - "мы только гайки великой спайки". Плевать, что за колбасой ездили по выходным а потом с сумками ходим по доступным театрам, "зато мы делаем ракеты и покоряем енисей". В СССР бомжей не было практически - за бродяжничество их увозили в отдаленные места. Так вот ради великой цели построения коммунизма и были созданы все эти кружки, секции, бесплатная медицина и образование, не зря они еще там лозунги писали соответствующие, чтобы народ знал кто дал ему все эти блага для него. Да можно было зенит купить, правда никон бы не дали.

Сударь Вы историк по образованию? Если -да ,то Ваши аргументы должны быть подкреплены.

Если нет ,то не говорите так безапеляционно о вещах в коих Вы имеете смутное представление.

P.S. У меня сын учёный историк,посему поверьте мои познание несколько более полны чем Ваши,а уж его и подавно. НЕ КРАСИТЬСЯ история России одним цветом. Никак и Никогда. Я бы мог Вам расписать ,например о ленских расстрелах ,той замечательной царской власти . Или Вы не помните о них?

Вы не задумывались,а с чего это крестьяне так "усиленно любившие своего барина" вдруг жгли его имения?

Нет. Читайте Разумовского.А жги они за все те унижения нет не десятиления,а вековые. За жён и детей женского пола,коих баре "портили по прихоте своей", за сына.отданного в армию на 20 лет,ибо денег не было ,что бы выкупить, за травлю собаками на покосах. За крепостное право....Дальше сами можете добавить

Ну не верите историкам,хоть классиков почитайте. Того же Толстого,Достоевского,Салтыкова-Щедрина. Чехова,Островского,Пушкина наконец..



"Времена не выбирают,

В них живут и умирают.

Большей пошлости на свете

Нет, чем клянчить и пенять.

Будто можно те на эти,

Как на рынке, поменять.



Что ни век, то век железный.

Но дымится сад чудесный,

Блещет тучка; я в пять лет

Должен был от скарлатины

Умереть, живи в невинный

Век, в котором горя нет.



Ты себя в счастливцы прочишь,

А при Грозном жить не хочешь?

Не мечтаешь о чуме

Флорентийской и проказе?

Хочешь ехать в первом классе,

А не в трюме, в полутьме?



Что ни век, то век железный.

Но дымится сад чудесный,

Блещет тучка; обниму

Век мой, рок мой на прощанье.

Время - это испытанье.

Не завидуй никому.



Крепко тесное объятье.

Время - кожа, а не платье.

Глубока его печать.

Словно с пальцев отпечатки,

С нас - его черты и складки,

Приглядевшись, можно взять."



Александр Кушнер.

[geonic]

как то начали углубляться в такие дебри где без пол литра не разобраться )))))))



ээххх не вспомню кто же сказал... "власть во все времена была далека от народа.". или что мне больше нравится.."..у народа та власть которую он заслуживает.."



В любом случае сперва нужно начинать себя исправлять а там уже и власть исправится(сменится..как хотите) Ведь не власть и ни какие коварные внешние враги не виноваты, в том что многим людям нравится жить как скотам... Ни кто не виноват в том что людям начхать на всех и на себя самих.. да самое элементарное самое простое и везде у всех на виду это мусор..да да самый обыкновенный мусор очень ярко показывает весь уровень наплевательства и пофигизма.... И не виноваты в этом ни ТВ ни радио ни газеты.. ни власть... И так во всем.. Я инженер и по работе постоянно сталкиваюсь с различными организациями и гос ведомствами ( заказчиками или контролирующими организациями) НЕТ у людей ни какой ответственности даже за собственную работу, впрочем вру они есть но их МАЛО !!! И причем тут власть и СМИ ?

А эта история с химкинским лесом и экологами ! где эти экологи, когда в тайге браконьеры вырубают лес сотнями гектаров и сжигают оный что бы заплатить потом меньше ( и это не голословно говОрю) ? А нету.. это ведь глухомань, тайга.. То есть опять же полный пофигизм.. у людей лишь бы "срубить" больше денег да дешевую популярность заработать, а там хоть гори все синим пламенем.



Да сильная Россия ни кому ( другим странам) не нужна ... НО искать виновных ведь правда легче ? А меж тем бардак и разруха не в стране, а в головах...



Опять про мусор (не хочу я углубляться в другие аналогии, ну да и это наболело тоже как не выберешься на природу непременно наткнешся на свалку..пляжи каждый по сути помойка) будь в гражданах меньше пофигизма на других ( да ладно бы посторонние но ведь у каждого куча родственников) уже было бы больше порядка и в головах и на улице и на природе и жить бы было уже веселее.

[Northfox]

Так вот ради великой цели построения коммунизма и были созданы все эти кружки, секции, бесплатная медицина и образование, не зря они еще там лозунги писали соответствующие, чтобы народ знал кто дал ему все эти блага для него.

Вы знаете, мне, как простому человеку, абсолютно все равно, ради каких лозунгов "созданы все эти кружки, секции, бесплатная медицина и образование". Главное, чтобы все эти вещи действительно работали. Я хочу идти в поликлинику и не думать, кому купить коробку конфет или сунуть заветный конвертик. Я хочу, чтобы у меня не болела голова, как устроить ребенка в садик. Я хочу, чтобы мои дети получили в школе достойное образование а не какую-то херню по очередной "переходной программе". Я хочу, чтобы обществу пропагандировали здоровый образ жизни и моральные устои, а не разврат и любовь к деньгам. А пока я вижу лишь другие лозунги, призывающие меня на очередные выборы, причем лозунги без какого-либо подкрепления.

[searcher]

Сударь Вы историк по образованию? Если -да ,то Ваши аргументы должны быть подкреплены.

Если нет ,то не говорите так безапеляционно о вещах в коих Вы имеете смутное представление.

P.S. У меня сын учёный историк,посему поверьте мои познание несколько более полны чем Ваши,а уж его и подавно. НЕ КРАСИТЬСЯ история России одним цветом. Никак и Никогда. Я бы мог Вам расписать ,например о ленских расстрелах ,той замечательной царской власти . Или Вы не помните о них?

Вы не задумывались,а с чего это крестьяне так "усиленно любившие своего барина" вдруг жгли его имения?

Нет. Читайте Разумовского.А жги они за все те унижения нет не десятиления,а вековые. За жён и детей женского пола,коих баре "портили по прихоте своей", за сына.отданного в армию на 20 лет,ибо денег не было ,что бы выкупить, за травлю собаками на покосах. За крепостное право....Дальше сами можете добавить

А что разницы нет разве ради чего травят быдло барин по самодурству либо государство ради построения справедливости на земле. В одном случае виноват конкретный человек, в другом государственная идеология. А раз такие вещи творились в порядке нормы как при царе так и после, то как видим ни одно из этих государств и не сохранилось.

[Northfox]

А что разницы нет разве ради чего травят быдло барин по самодурству либо государство ради построения справедливости на земле. В одном случае виноват конкретный человек, в другом государственная идеология. А раз такие вещи творились в порядке нормы как при царе так и после, то как видим ни одно из этих государств и не сохранилось.

Советская идеология растила не быдло, а "идейно выдержанного" образованного и воспитанного человека.

[AlB]

Советская идеология растила не быдло, а "идейно выдержанного" образованного и воспитанного человека.

Ну Вас понесло. При Сталине не жил, но при Брежневе уже работал. Помню. Все, что касается идеологии, как раз и было самым маразмом. Первомай, 7 ноября. Сейчас смотрю на Северную Корею - как все знакомо. И серость с парт.билетами помню. Именно эти ребятки и рулят сейчас. У большинства биография начиналась в райкомах ВЛКСМ и КПСС.

[searcher]

Вы знаете, мне, как простому человеку, абсолютно все равно, ради каких лозунгов "созданы все эти кружки, секции, бесплатная медицина и образование". Главное, чтобы все эти вещи действительно работали. Я хочу идти в поликлинику и не думать, кому купить коробку конфет или сунуть заветный конвертик. Я хочу, чтобы у меня не болела голова, как устроить ребенка в садик. Я хочу, чтобы мои дети получили в школе достойное образование а не какую-то херню по очередной "переходной программе". Я хочу, чтобы обществу пропагандировали здоровый образ жизни и моральные устои, а не разврат и любовь к деньгам. А пока я вижу лишь другие лозунги, призывающие меня на очередные выборы, причем лозунги без какого-либо подкрепления.

Не может дать Вам государство никаких устоев моральных. Все устои зависят от конкретных живых людей. Я тоже не против бесплатной медицины и пр. если бы это существовало. Только когда логику приносят в жертву идеологии, то все рушится. Хорошего вообще не может быть на всех равного. Могут быть все равны..в бедности.

[searcher]

Читайте Разумовского.А жги они за все те унижения нет не десятиления,а вековые. За жён и детей женского пола,коих баре "портили по прихоте своей", за сына.отданного в армию на 20 лет,ибо денег не было ,что бы выкупить, за травлю собаками на покосах. За крепостное право....Дальше сами можете добавить

Ну не верите историкам,хоть классиков почитайте. Того же Толстого,Достоевского,Салтыкова-Щедрина. Чехова,Островского,Пушкина наконец..

Да читал, И.Шмелева например, но Вы его видимо отмели по идеологическим причинам.

[StvoL]

[member="MUR"], [member="Northfox"], разделяю Вашу точку зрения. Да, было не все гладко и хорошо. Зато, ко всему, что Вы перечислили, следует добавить уверенность в завтрашнем дне. Вот заканчиваю я университет Аэрокосмический в Самаре по специальности инженер по технической эксплуатации летательных аппаратов и двигателей, а идти работать некуда! Никто мне, как молодому специалисту не даст квартиру. В кредит я её взять не могу. Зарплата на АРЗ Авиакор у меня будет 9500 рублей в месяц. Это с премиями со всеми вместе. Никакого распределения. Живешь как в волчей стае - каждый сам за себя...

[searcher]

[member="MUR"], [member="Northfox"], разделяю Вашу точку зрения. Да, было не все гладко и хорошо. Зато, ко всему, что Вы перечислили, следует добавить уверенность в завтрашнем дне. Вот заканчиваю я университет Аэрокосмический в Самаре по специальности инженер по технической эксплуатации летательных аппаратов и двигателей, а идти работать некуда! Никто мне, как молодому специалисту не даст квартиру. В кредит я её взять не могу. Зарплата на АРЗ Авиакор у меня будет 9500 рублей в месяц. Это с премиями со всеми вместе. Никакого распределения. Живешь как в волчей стае - каждый сам за себя...

Ох, как они раньше были уверены в завтрашнем дне раньше. Никто и не мог подумать кем придется работать в 90-х.

[AlB]

[member="MUR"], [member="Northfox"], разделяю Вашу точку зрения. Да, было не все гладко и хорошо. Зато, ко всему, что Вы перечислили, следует добавить уверенность в завтрашнем дне. Вот заканчиваю я университет Аэрокосмический в Самаре по специальности инженер по технической эксплуатации летательных аппаратов и двигателей, а идти работать некуда! Никто мне, как молодому специалисту не даст квартиру. В кредит я её взять не могу. Зарплата на АРЗ Авиакор у меня будет 9500 рублей в месяц. Это с премиями со всеми вместе. Никакого распределения. Живешь как в волчей стае - каждый сам за себя...

Интересно. Так рождаются легенды. Единственное что гарантировалось выпускнику - это распределение. 95% в глухие места.(через 3 года все оттуда бежали т.ч. рабочие места были всегда) и зарплата 120р-хватало на макароны и картошку. И возможность встать на очередь на квартиру (лет на 20). Правда была возможность плюнуть на диплом и пойти на военный завод рабочим. Там квартиры давали года за 3. Или в армию - офицером. Кваритира почти сразу, но взамен полный армейский маразм где-нибудь в дальнем гарнизоне вместо жизни. Личную машину из моих сверстников имел один(у него мама работала в овощьном магазине).

[StvoL]

Интересно. Так рождаются легенды. Единственное что гарантировалось выпускнику - это распределение. 95% в глухие места.(через 3 года все оттуда бежали т.ч. рабочие места были всегда) и зарплата 120р-хватало на макароны и картошку. И возможность встать на очередь на квартиру (лет на 20). Правда была возможность плюнуть на диплом и пойти на военный завод рабочим. Там квартиры давали года за 3. Или в армию - офицером. Кваритира почти сразу, но взамен полный армейский маразм где-нибудь в дальнем гарнизоне вместо жизни. Личную машину из моих сверстников имел один(у него мама работала в овощьном магазине).

Каждый смотрит на все со своей колокольни. На зарплату в 120 рублей можно было жить.

[MUR]

Да читал, И.Шмелева например, но Вы его видимо отмели по идеологическим причинам.

Я никого не отметаю .А уж тем более по идеологическим причинам. Вы Разумовского имеете ввиду Феликса Вельевича,я надеюсь.

Искренне надеюсь,что Вам так же как и мне доводилось работать в закрытых архивах.Вы имели возможность ознакомиться со многими материалами,например с отчетами полицейских управлений царской России о ситуации в стране. Не так ли.

[MUR]

Ну Вас понесло. При Сталине не жил, но при Брежневе уже работал. Помню. Все, что касается идеологии, как раз и было самым маразмом. Первомай, 7 ноября. Сейчас смотрю на Северную Корею - как все знакомо. И серость с парт.билетами помню. Именно эти ребятки и рулят сейчас. У большинства биография начиналась в райкомах ВЛКСМ и КПСС.

Маразм в том,что например в моём славном граде Муроме на день Славянской письменности,а так же на День семьи(ежегодный) рассылают на предприятия разнарядку на митинги и демонстрации,но уже под флагом Единой России. Н И Ч Е Г О не изменилось.

[AlB]

Каждый смотрит на все со своей колокольни. На зарплату в 120 рублей можно было жить.

Думаю скромней чем сейчас на 9500. На костюм я копил несколько месяцев. Вообще, чисто матерьяльно, каждое поколение живет лучше, чем предыдущее.(если не война). Мои родители жили гораздо трудней чем я. Мои дети живут лучше. Но это только если речь о матерьяльном.

[MUR]

[oft]Я когда приехал в Муром(где живу больше 25 лет) и устроился на военный завод,моя

зарплата была 400 руб. Это мало? А учитывая санатории,бесплатное питание ,50%

квартплаты.?

Сейчас завод ниже плинтуса(хотя,то что он выпускал теперь

продают штаты ,ибо войны идут до сих пор и наше вооружение было не худшим.по

крайнем мере заказы у нас были расписаны на годы вперед за рубеж) и зарплата на

нём 5000-6000 и с прошлого месяца массовые сокращения.[/oft]

Думаю скромней чем сейчас на 9500. На костюм я копил несколько месяцев. Вообще, чисто матерьяльно, каждое поколение живет лучше, чем предыдущее.(если не война). Мои родители жили гораздо трудней чем я. Мои дети живут лучше. Но это только если речь о матерьяльном.

.

[StvoL]

Думаю скромней чем сейчас на 9500. На костюм я копил несколько месяцев. Вообще, чисто матерьяльно, каждое поколение живет лучше, чем предыдущее.(если не война). Мои родители жили гораздо трудней чем я. Мои дети живут лучше. Но это только если речь о матерьяльном.

Я Вам сейчас все распишу. Снимаем квартиру с девушкой - 12000 руб в месяц. Кушать тоже хочется. Катрошка 40 руб за кг. Мясо свинина 250-300 руб за кг. говядина 300-400 за кг. Хлеб 25 руб за булку. проезд по городу от 15 до 25 руб.

Доходы : Стипендия при этом 1300 рублей - 30 руб (взнос профсоюзный). Хорошо когда приглашают что-либо поснимать ( лишние две тысячи). Это по Вашему не скромнее?

Лишнего себе не позволяем. Все что есть сейчас у меня( фотоаппарат, объективы, компьютер, одежда, часы на руке) - все подарки родителей. Родители же, будучи студентами своим родителям деньгами со стипендии помогали.

Мои родители врачи в ЦРБ в области, на двух работах вкалывают, чтоб семья жила нормально, да еще и детям подарки покупать иногда. Отец каждый день на приеме, да еще дежурства берет. Выходит, что по 36 часов к ряду на работе, потом домой на ночь. с утра опять на работу. Мама еще в детском доме подрабатывает. На двоих выходит в месяц примерно 25 тысяч. Вот вам и капитализм, товарищи.

[Nist]

А я на 5-м курсе получал (в советское время, естественно) стипендию аж 90 рублей!!! Ясное дело платили такую не всем подряд, а только после сдачи сессии на все 5.



p.s. На руки получал 82, т.к. уже брали подоходный. Так жалко было, вы не представляете...

[searcher]

Я Вам сейчас все распишу. Снимаем квартиру с девушкой - 12000 руб в месяц. Кушать тоже хочется. Катрошка 40 руб за кг. Мясо свинина 250-300 руб за кг. говядина 300-400 за кг. Хлеб 25 руб за булку. проезд по городу от 15 до 25 руб.

Доходы : Стипендия при этом 1300 рублей - 30 руб (взнос профсоюзный). Хорошо когда приглашают что-либо поснимать ( лишние две тысячи). Это по Вашему не скромнее?

Лишнего себе не позволяем. Все что есть сейчас у меня( фотоаппарат, объективы, компьютер, одежда, часы на руке) - все подарки родителей. Родители же, будучи студентами своим родителям деньгами со стипендии помогали.

Мои родители врачи в ЦРБ в области, на двух работах вкалывают, чтоб семья жила нормально, да еще и детям подарки покупать иногда. Отец каждый день на приеме, да еще дежурства берет. Выходит, что по 36 часов к ряду на работе, потом домой на ночь. с утра опять на работу. Мама еще в детском доме подрабатывает. На двоих выходит в месяц примерно 25 тысяч. Вот вам и капитализм, товарищи.

У меня и такого не было в 89-94, ни девушки с квартирой - в лучшем случае общага, ни компьютера, зенит правда советский, картошка не в магазине а на огороде, которую надо было окучивать.

[StvoL]

У меня и такого не было в 89-94, ни девушки с квартирой - в лучшем случае общага, ни компьютера, зенит правда советский, картошка не в магазине а на огороде, которую надо было окучивать.

Съемная квартира - вынужденная мера. Комнату в общежитии не дали, аргумент - "мест свободных нет". Просто денег на лапу коменданту дать надо было. Компьютер на третьем курсе появился, так как вышел стандарт по университету все работы в машинописном варианте сдавать. Все не просто так. Студент должен учиться, а не деньги зарабатывать. Работать он будет потом. и до самой старости. если бы не помощь родителей, слесарем бы уже трудился, а не высшее получал.Такая нынче страна.

[Lesha]

И в царское время и в советское и сейчас - всегда были и будут подавления властью несогласных. С разной степенью жёсткости и жестокости, но были и будут. А кому охото понастольгировать милости прошу, там много всякого "приятного" посмотреть можно и про парады и про детей.... А сколько задора и ярости в глазах и речах! Живут же люди!

[Jed]

У меня и такого не было в 89-94, ни девушки с квартирой - в лучшем случае общага, ни компьютера, зенит правда советский, картошка не в магазине а на огороде, которую надо было окучивать.

А кому на Руси жить хорошо?



Идиотизм не нуждается в популяризации - он издавна свойственен любой популяции. Как стремление к росту энтропии.



В СССР у "популяции" была силой навязанная цель - построение светлого общества. В теории предполагалось, что все люди одинаково умны и если им хотя бы и силой навязать "правильные" представления, со временем все всё поймут, перевоспитаются и проникнутся идеалами. Когда силы иссякли и страх исчез - страну разнесли в мелкие кусочки частные интересы.



Наши проблемы - в отсутствии способностей к самоорганизации и самодисциплине. Отдельные люди вполне разумны, но организоваться в большое - масштабах страны -разумное сообщество не в состоянии. В лучшем случае создаются целеустремленные группы по отвинчиванию гаек с железнодорожного полотна. На грузила для рыбалки... Или на построение дач на Лазурном берегу...

[AlB]

А кому на Руси жить хорошо?



Идиотизм не нуждается в популяризации - он издавна свойственен любой популяции. Как стремление к росту энтропии.



В СССР у "популяции" была силой навязанная цель - построение светлого общества. В теории предполагалось, что все люди одинаково умны и если им хотя бы и силой навязать "правильные" представления, со временем все всё поймут, перевоспитаются и проникнутся идеалами. Когда силы иссякли и страх исчез - страну разнесли в мелкие кусочки частные интересы.



Наши проблемы - в отсутствии способностей к самоорганизации и самодисциплине. Отдельные люди вполне разумны, но организоваться в большое - масштабах страны -разумное сообщество не в состоянии. В лучшем случае создаются целеустремленные группы по отвинчиванию гаек с железнодорожного полотна. На грузила для рыбалки... Или на построение дач на Лазурном берегу...

Это вопрос очень интересный. Откуда возникла идея коммунизма. В 19 веке начался рост производительности труда. Умные люди задались вопросом: А чем будут заниматься люди, когда они будут не нужны на производстве, когда 2-3% будут производить столько, что хватит на всех? И возникла идея, что остальные будут заниматься творчеством, наукой и т.д. "От каждого по способностям-каждому по потребностям" Но победила идея "Общества потребления"(в перспективе тупиковая). Когда, чем люди занимаются - не важно. Важно что-бы они потребляли. Потребитель-это гражданин. Пока потребление растет-растет экономика. Если мы завтра откажимся менять машину с круглыми фарами на машину с квадратными, произойдет катастрофа. Встанет все. Не важно, носиш ты песок из дюны в дюну в пустыне, или перекладываеш бумажки в офисе. Важно что ты потребитель. А потребителю лишнее образование только вредит.

[Northfox]

Важно что ты потребитель. А потребителю лишнее образование только вредит.

О том и речь. И чем тупее малообразованнее потребитель, тем он выгоднее.