50/1.8 + D90: eсть ли проблема с бек/фронт фокусом?

NGG · Сообщение **NGG** » Ср июн 29, 2011 13:27

Объектив 50мм, D90. Фотографировал с рук. Диафрагма 1.8 Не уверен правильно ли сжал изображение. Нужны ли снимки с более зажатой диафрагмой?

NGG · Сообщение **NGG** » Ср июн 29, 2011 13:29

Вот с диафрагмой 3.5.

tolik · Сообщение **tolik** » Ср июн 29, 2011 13:47

На снимках все в порядке. Почему возник такой вопрос? Есть какие-то проблемы на реальных снимках?

NGG · Сообщение **NGG** » Ср июн 29, 2011 13:57

При более сильном увеличении граница резкозти вверх больше чем вниз...Это нормально? И тут как то не резкое лицо выглядит...причем такой снимок не один. Просто промахи?

Искатель

Возможно, что проблема может быть с тушкой. Если есть возможность, то протестируйте аппарат с другим объективом.

Northfox

NGG писал(а): Ср июн 29, 2011 13:29
Вот с диафрагмой 3.5.

ИМХО, бэк в 3-5 миллиметров.

Andrey · Сообщение **Andrey** » Ср июн 29, 2011 14:15

NGG писал(а): Ср июн 29, 2011 13:27
Объектив 50мм, D90. Фотографировал с рук.

1) На фронт-бэк фокус фотографированием с рук не проверяют;

2) Передняя зона ГРИП, где-то в 2 раза меньше задней;

3) Если на тестовых снимках все ок, а в жизни "нечеткие" фотографии - проблема в руках;

NGG · Сообщение **NGG** » Ср июн 29, 2011 14:17

Northfox писал(а): Ср июн 29, 2011 14:13
ИМХО, бэк в 3-5 миллиметров.

Это необходимо лечить? И как?

Вот фото с Кита 18-55, тоже вроде лица не четкие...

NGG · Сообщение **NGG** » Ср июн 29, 2011 14:19

Вот еще.

tolik · Сообщение **tolik** » Ср июн 29, 2011 15:14

NGG писал(а): Ср июн 29, 2011 13:57
При более сильном увеличении граница резкозти вверх больше чем вниз...Это нормально? И тут как то не резкое лицо выглядит...причем такой снимок не один. Просто промахи?

Ничего криминального для диафрагмы F/1.8 не вижу

Хотите резче - зажимайте до 2.8-4

По-моему, фокус попадает куда надо, т.е. фронт-бэк не наблюдается

Vitali Acote

tolik писал(а): Ср июн 29, 2011 15:14
Ничего криминального для диафрагмы F/1.8 не вижу

А я четко вижу на тестовой таблице пролет фокуса, то есть Бэк-фокус. Кто в этом виноват пока не ясно. Варианта три:

1. Руки фотографа. (Поснимаете таблицу со штатива).

2. Плохоотъюстированная камера. (Поснимайте другим светосильным объективом).

3. Косой объектив. (Поснимайте другим светосильным объективом).

Искатель

По снимкам больше похоже на бэк-фокус. Отнесите в сервис тушку с объективом на юстировку.

Vitaly V

С рук таблицы не снимают...

http://www.videozona.ru/photo_tests/Rev ... page00.asp

tolik · Сообщение **tolik** » Чт июн 30, 2011 07:47

Vitali Acote писал(а): Чт июн 30, 2011 06:56
А я четко вижу на тестовой таблице пролет фокуса, то есть Бэк-фокус.

Извините, но ничего по этой таблице не видно

Все в пределах ГРИП даже без намека на какие-то отклонения. Особенно учитывая, что снято это неправильно - неровно, с рук и под углом, а фокус все-равно на месте. На реальной фотографии сдвига фокуса тоже не видно. Ну а решать, конечно, автору вопроса. Лично я бы поснимал человека в полный рост на разных диафрагмах и посмотрел бы что происходит с фокусом на таких снимках.

Northfox

tolik писал(а): Чт июн 30, 2011 07:47
Все в пределах ГРИП даже без намека на какие-то отклонения.

Да, линия находится в пределах ГРИП, но середина ГРИП ушла назад на 3-5мм.

Vitali Acote

tolik писал(а): Чт июн 30, 2011 07:47
Извините, но ничего по этой таблице не видно

Ну как же не видно. Посмотрите на цифру 20 мм: в нижней части таблицы она размыта, а в верхней еще достаточно резкая. Типичный Бэк-фокус.

Vitaly V

Фотографировал с рук. Диафрагма 1.8

Типичный Бэк-фокус.

Где гарантия, что угол был 45 градусов ???

Vitali Acote

Vitaly V писал(а): Чт июн 30, 2011 08:50
Где гарантия, что угол был 45 градусов ???

Послушайте, ну все должно быть в меру. Можно ведь усомниться, что автор делал снимок трезвым, что автор не ребенок и т.д. Есть конкретный снимок, на нем Бэк-фокус, а что тому причина и что делать дальше, я ответил в своем первом посте.

Vitaly V

Vitali Acote, пройдитесь по ссылке, которую я дал и почитайте как правильно делать тест, а потом рассуждайте про БФ фокус...

Vitali Acote

Vitaly V писал(а): Чт июн 30, 2011 09:13
Vitali Acote, пройдитесь по ссылке, которую я дал и почитайте как правильно делать тест, а потом рассуждайте про БФ фокус...

Послушайте, а точнее, почитайте мои сообщения внимательно. Я разве говорил, что нужно делать тест с рук? Специально для вас продублирую свое первое сообщение в данной ветке, вышедшее раньше вашего:

"А я четко вижу на тестовой таблице пролет фокуса, то есть Бэк-фокус. Кто в этом виноват пока не ясно. Варианта три:

1. Руки фотографа. (Поснимайте таблицу со штатива).

2. Плохоотъюстированная камера. (Поснимайте другим светосильным объективом).

3. Косой объектив. (Поснимайте другим светосильным объективом)."

Как видите, первым пунктом я назвал вероятную причину БФ - руки фотографа, и посоветывал сделать тест со штатива. В чем моя точка зрения отличается от вашей?

vi_kon · Сообщение **vi_kon** » Чт июн 30, 2011 09:46

Northfox писал(а): Чт июн 30, 2011 07:55
Да, линия находится в пределах ГРИП, но середина ГРИП ушла назад на 3-5мм.

Vitali Acote писал(а): Чт июн 30, 2011 08:32
Посмотрите на цифру 20 мм: в нижней части таблицы она размыта, а в верхней еще достаточно резкая. Типичный Бэк-фокус.

Зона ГРИП обычно несимметричная (передняя - меньше), Andrey уже про это писал.

Andrey писал(а): Ср июн 29, 2011 14:15
2) Передняя зона ГРИП, где-то в 2 раза меньше задней;

Фокус в ГРИП, даже с учетом всех ошибок при тестировании, так что ответ сервис-центра предсказуем.

NGG · Сообщение **NGG** » Чт июн 30, 2011 10:00

Сегодня куплю маленький штатив для тестов, выложу новые снимки.

1.На каком расстояние должна быть тестовая таблица от камеры?

2.Если выявится какаято проблема, то что необходимо подготовить (или сказать) в сервисе?

P.S. Тушка на оф.гарантии, а объектив брал в Пикселе 24 с их гарантийником на год. Получается нести к НИКОНУ только тушку на юстировку если проблема в ней?

А сли проблема в объективе, то что говорить ПИКСЕЛЮ? Это гарантийный случай?

Еще есть 18-55 КИТ тоже с оф.гарантией, на нем тоже сделаю тесты.

Склоняюсь что проблема все таки в тушке ( раньше грешил на кит) т.к. небыло других стекол. Часто получались фотки с немного размытыми лицами...Теперь с фиксом проблема тоже повторяется...

Спасибо всем кто старается разобраться и помочь в этой ситуации!

Vitaly V

Пройдитесь по моей ссылке...

пост #13

tolik · Сообщение **tolik** » Чт июн 30, 2011 10:05

Vitali Acote писал(а): Чт июн 30, 2011 08:32
Ну как же не видно. Посмотрите на цифру 20 мм: в нижней части таблицы она размыта, а в верхней еще достаточно резкая. Типичный Бэк-фокус.

Не будет так, чтобы граница ГРИП всегда проходила четко посредине. Про несимметричную зону резкости уже написали выше. Видно, что объект фокусировки очень неплохо уложился в ГРИП без значительных смещений.

NGG · Сообщение **NGG** » Чт июн 30, 2011 10:20

Vitaly V писал(а): Чт июн 30, 2011 10:02
Пройдитесь по моей ссылке...

пост #13

Информацию про расстояние таблицы от линзы я не нашел... Озвучен только угол наклона...

Vitali Acote

tolik писал(а): Чт июн 30, 2011 10:05
Не будет так, чтобы граница ГРИП всегда проходила четко посредине.

Это еще почему? У меня объективы бьют точно в центр.

tolik писал(а): Чт июн 30, 2011 10:05
Про несимметричную зону резкости уже написали выше.

Несимметричная зона резкости была актуальна в пленочные времена. На Цифре сколько помню, а зеркалка у меня с конца 2005 года, настройка автофокуса ведется строго по центру мишени. Все сколь-нибудь серьезные статьи про настройку автофокуса говорят о попадании точно в центр мишени. Юстировка в сервисных центрах сейчас тоже ведется по центру мишени. Мишени, правда, есть разные, но смысл на сегодняшний день один - настраивать по центру. И причина ясна - в цифровом снимке мы рассматриваем ГРИП в 100% масштабе, соответственно легко заметить промахи. И чесно говоря, я совершенно не понимаю, зачем нужно настраивать камеру по другому.

Vitali Acote

NGG писал(а): Чт июн 30, 2011 10:20
Информацию про расстояние таблицы от линзы я не нашел... Озвучен только угол наклона...

У каждого объектива есть Минимальная Дистанция Фокусировки (МДФ). У полтинника она, кажется, порядка 45 см (уточните, я могу тут и ошибаться). Соответственно и нужно снимать чуть дальше МДФ.

Я начинал свою фотокарьеру в системе Минолта. Когда эта кампания была куплена Сони, то в инет-сети появились сервисные мануалы по камерам Минолты. Настройка системы автофокуса по ним ведется с классического полтинника 50/1,4 на расстоянии 2 метра по совершенно другой мишени и методике. Поскольку система автофокуса у Никона очень похожа, то вероятнее всего тут аналогичная методика. Здесь на форуме есть ветка, где вопросы настройки камер Никон довольно подробно разбираются, но поскольку у вас техника на гарантии, то советую нести ее в сервисный центр.

tolik · Сообщение **tolik** » Чт июн 30, 2011 10:25

NGG писал(а): Чт июн 30, 2011 10:00
1.На каком расстояние должна быть тестовая таблица от камеры?

Для полтинника - 1,5 метра. Мишень, которую нужно снимать под 45 градусов, лучше заменить такой, чтобы фокусироваться под 90 на плоскую поверхность. Если фронт-бэк незначительный, то лично мне тяжело определить это по мишени. Если сильный, то, конечно, сразу видно. Попробуйте сделать тестовые снимки имитируя реальную съемку. Лучше всего, ИМХО, поснимайте человека в полный рост.

NGG писал(а): Чт июн 30, 2011 10:00
2.Если выявится какаято проблема, то что необходимо подготовить (или сказать) в сервисе?

P.S. Тушка на оф.гарантии, а объектив брал в Пикселе 24 с их гарантийником на год. Получается нести к НИКОНУ только тушку на юстировку если проблема в ней?

А сли проблема в объективе, то что говорить ПИКСЕЛЮ? Это гарантийный случай?

Если проблема в объективе, то его только менять. Отверточные объективы не юстируются сервисом. Если только у Вас не AF-S 50/1.8G.

Т.е. если проблема все-таки будет обнаружена, то юстировать надо тушку подгоняя ее под Ваш полтинник. Если отьюстировать отдельно тушку просто по эталону, то нет никакой гарантии, что Ваш полтинник начнет попадать куда надо. Но тут другая проблема. Если тушку придется подгонять под полтинник, то поплывут другие Ваши объективы. Вообщем, если совсем по-хорошему, то правильно юстировать сразу тушку и все имеющиеся объективы. Точнее объективы проверять после юстировки тушки и юстировать их, если это необходимо и можно (если они AF-S).

NGG писал(а): Чт июн 30, 2011 10:00
Еще есть 18-55 КИТ тоже с оф.гарантией, на нем тоже сделаю тесты.

На китовом ошибки плохо будут видны - ГРИП большая.

tolik · Сообщение **tolik** » Чт июн 30, 2011 10:30

Vitali Acote писал(а): Чт июн 30, 2011 10:21
Это еще почему? У меня объективы бьют точно в центр.

Всегда-всегда? При любом типе освещения и его интенсивности, на любых объектах в любых условиях, с любого расстояния до объекта фокусировки?

Ну, тогда у Вас какая-то идеальная система автофокусировки с идеальной настройкой и Вам крупно повезло.

P.S.: Увидел, что у Вас D700. Конечно, у него АФ не ровня любительским тушкам, поэтому и промахи гораздо реже ...

NGG · Сообщение **NGG** » Чт июн 30, 2011 10:40

tolik писал(а): Чт июн 30, 2011 10:25
юстировать надо тушку подгоняя ее под Ваш полтинник.

Будет ли НИКОН подгонять тушку с оф.гарантией под серый полтиник (он у меня AF)?

tolik · Сообщение **tolik** » Чт июн 30, 2011 10:49

NGG писал(а): Чт июн 30, 2011 10:40
Будет ли НИКОН подгонять тушку с оф.гарантией под серый полтиник (он у меня AF)?

А шут их знает. Отдельно тушку по эталону они точно должны отъюстировать. А вот совместить ее с полтинником ... наверное, уже платно будет. Думаю, надо узнавать-договариваться с конкретным сервисом.

Vitali Acote

NGG писал(а): Чт июн 30, 2011 10:40
Будет ли НИКОН подгонять тушку с оф.гарантией под серый полтиник (он у меня AF)?

В сервисном центре настроят правильно камеру - довольно часто у моделей нижнего ценового диапазона там есть небольшой перекос платы датчиков автофокуса, после чего нормальные объективы будут попадать точно. Если же "виноват" полтинник, то лучше его вернуть в магазин (у вас же гарантия), а не портить камеру неправильной настройкой. Поймите, при покупке новых объективо камера, настроеннная на "косой" объектив, будет опять мазать.

NGG · Сообщение **NGG** » Чт июн 30, 2011 11:21

Vitali Acote писал(а): Чт июн 30, 2011 11:12
В сервисном центре настроят правильно камеру - довольно часто у моделей нижнего ценового диапазона там есть небольшой перекос платы датчиков автофокуса, после чего нормальные объективы будут попадать точно. Если же "виноват" полтинник, то лучше его вернуть в магазин (у вас же гарантия), а не портить камеру неправильной настройкой. Поймите, при покупке новых объективо камера, настроеннная на "косой" объектив, будет опять мазать.

Спасибо! С этого наверно завтра и начну.

NGG · Сообщение **NGG** » Чт июн 30, 2011 15:30

Вот на 1.8 по новой мишени

NGG · Сообщение **NGG** » Чт июн 30, 2011 15:32

F 2,5

steamru

Автор все у вас в порядке. Не забивайте себе голову. По тестам видно все у вас ок.

По поводу нерезких лиц при ростовом портрете - на полтинниках D (1.4 AF-D и 1.8 AF-D) резкость с открытой есть только при небольших дистанциях фокусировки - метров с 3-4. Во всяком случае так было с моими экземплярами. Попробуйте снять поясной портрет - убедитесь что все ок. Да, на любительских камерах Nikon (D90 и младше) система автофокуса бывает промахивается, есть гуляние фокуса вперед/назад. Во многом из-за системы фокусировки зарабатывающим фотографией приходится брать D300s. Чудес не бывает - маркетинг он такой маркетинг)

vi_kon · Сообщение **vi_kon** » Чт июн 30, 2011 19:19

NGG писал(а): Чт июн 30, 2011 15:30
Вот на 1.8 по новой мишени

Ну вот, а теперь у Вас фронт-фокус.

Не забивайте себе голову - все у Вас в порядке в пределах ГРИП и погрешностей при тестировании.

tolik · Сообщение **tolik** » Чт июн 30, 2011 19:40

vi_kon писал(а): Чт июн 30, 2011 19:19
Ну вот, а теперь у Вас фронт-фокус.

Вот-вот. Что еще раз косвенно доказывает, что все в порядке.

M9IC · Сообщение **M9IC** » Пт июл 15, 2011 12:06

Скажите, а АФ в D300S намного лучше чем в D90 ?

Имеет ли смысл менять Д90 на Д300s ?