Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Аватара пользователя
Nist
Сообщения: 432
Зарегистрирован: Пт сен 29, 2006 14:32

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Nist »

Старк писал(а): Вт июл 05, 2011 14:53
неужели налог на овощи со СВОЕГО огорода, выращенные ДЛЯ СЕБЯ - это правда ? что-то такое вообще плохо укладывается у меня в голове. грибы - понятно, многое понятно, но это ?
Увы, но это так и не только там. В Швейцарии, например, можно взять участочек для ковыряния в земле (крестьянская ностальгия, например, одолела), но кроме малюсенькой будки для хранения лопаты и граблей построить на этом участке ничего нельзя.



Сдаётся мне, что порой Европа настолько увлечена процессом и желанием одерживания маленьких побед здесь и сейчас, что ситуация уже давно дошла до абсурда, но им в силу их зашоренности этого не видно, как не видны и цели, ради которых всё когда-то затевалось. Нет времени или желания остановиться, подумать - а туда ли, собственно, идём? Прут и прут как бульдозер.



Впрочем у нас тоже дерьма хватает, только оно иного цвета...
Аватара пользователя
димедрол
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 09:01

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение димедрол »

necster писал(а): Вт июл 05, 2011 12:17
Есть такое понятие «полезные идиоты». Это те, кто лезет в политику не за дивидендами, а «ради перемен в обществе». И приговор за нарушение общественного порядка это самое гуманное, что такие пешки в игре взрослых дядек заслуживают.



Жить по Конституции! Те, кто служил в армии, знают, что такое «жить по Уставу». И только очень наивные люди, могут не понимать, что «по Конституции» не живёт ни одна страна в мире. Все живут «по выгоде». А тем, что пишут в газетах, действительно можно подтереться.


Закон существует для создания системы сдерживания противовесов, чтобы один председатель колхоза не сумел в свой кулак безвозвратно загрести всю страну и удерживать ее годами, заливая с экрана ТВ в уши помои и давя все альтернативные источники информации, а судебную систему превратив в инструмент расправы. И перемены нам нужны не некие абстрактные "абы перемены", а совершенно конкретные, без которых в этой стране страшно жить. Вы хотите вернуть коммунизм, когда за политические анекдоты и владение валютой давали срок? Я - нет. А между тем мы к этому как никогда близки. Лукашенко не представляет белорусское государство, просто потому, что он нелигитимный президент. И никогда за этого человека народ не выйдет на площадь с транспарантами, потому что практически все, кому не безразлична их судьба в этой стране, выходят против него. А остальные, как у нас говорят, "сидят дома и варят борщ".



Впрочем, если Лукашенко вам так нравится, то берите его себе, мы не возражаем. Назначьте министром иностранных дел, наладит вам отношения со всеми изгоями цивилизации. Правда не дай вам и вашей родне Бог когда-либо попасть в разрез с "генеральной линией партии", потому что тогда вы будете сидеть тихо, вжав голову между колен, а я буду из-за бугра поощрять прозорливость вашего руководства и хулить пятую колонну. Никакой пятой колонны не нужно, когда первый человек в стране устраивает такой геноцид.
Хорошая фотография - это непременно открытие. Значит, нужно искать красивые вещи там, где их, на первый взгляд, нет... Это совсем не обязательно красивые и, тем более, голые девушки. Пусть оденутся. Ценность фотографии в том, что она находит в жизни красоту и смысл. Вот этому и нужно учиться.
Аватара пользователя
димедрол
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 09:01

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение димедрол »

Да и Россия, судя по всему, идет к тому, что зло в первую очередь надо давить внутри себя. Об этом говорит результат зрительского голосования по итогам радио дебатов Навальный-Федоров. Федоров полчаса бубнил про пятую колонну, а Навальный перелистывал досье на высоких чинов Единой России, в которых русским по белому были приведены факты, свидетельствующие о потрясающей воображение коррупции. Точнее, потрясающих воображение домохозяек, ведь людей в теме это уже давно не удивляет. Баланс голосов был что-то вроде 99 к одному в пользу Навального. Почему? Да потому что плевать на америки, когда свои собственные погонщики окончательно совесть потеряли.
Хорошая фотография - это непременно открытие. Значит, нужно искать красивые вещи там, где их, на первый взгляд, нет... Это совсем не обязательно красивые и, тем более, голые девушки. Пусть оденутся. Ценность фотографии в том, что она находит в жизни красоту и смысл. Вот этому и нужно учиться.
Аватара пользователя
AlB
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 00:12

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение AlB »

димедрол писал(а): Ср июл 06, 2011 08:45
Впрочем, если Лукашенко вам так нравится, то берите его себе, мы не возражаем.


Даже на душе полегчало. Приятно осознать, что ты не один сидишь в дерме. Можно даже собраться и обсудить, чье дерьмо лучше пахнет.
Аватара пользователя
geonic
Сообщения: 939
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2008 01:34

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение geonic »

как всегда тема ( и все подобные им) перешла на политику и прочее... а ведь изначально у автора был другой посыл ...хмм как мне думается



неблагодарная темка )))) и что любопытно удивительно просто.. сколько людей столько и мнений, как же тогда на выборах умудряются собирать голоса то есть находить единомышленников ))))))))



лучше направить энергию в полезное русло ))))))
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Jed »

димедрол писал(а): Ср июл 06, 2011 08:45
Никакой пятой колонны не нужно, когда первый человек в стране устраивает такой геноцид.


Лукашенко уйдет, никуда не денется - на него давят и с запада, и с востока, и изнутри. Но в геноциде его пока рано обвинять. Просто он создал патерналистское государство и излишняя "забота" нормальных людей раздражает. Альтернатива - довольно хаотичный переход к дикому капитализму и перманентный конфликт между "демократами", "националистами" и "патерналистами/псевдокоммунистами" , "западниками" и "восточниками". Жить весело, но хреново. Пример - Украина, но аналогия не вполне удачная т.к. Украина так живет уже давно и многие приспособились. Да и основная собственность там уже поделена, а в Белоруссии еще нет.
Аватара пользователя
димедрол
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 09:01

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение димедрол »

Мой посыл был такой "Власть->механизмы влияния->формирование удобного большинства->давление на любые меньшинства". Главный вопрос: почему удобное большинство формируется в образе незрячего агрессивного потребителя без индивидуальности, разве не лучше в ущерб сиюмоментной выгоде сделать упор на инвестиции в будущее, популяризуя индивидуальность, высокую культуру и всесторонние взгляды, как основу здоровой нации. А отражений у этой проблемы столько, что можно говорить много и долго, что и происходит.
Хорошая фотография - это непременно открытие. Значит, нужно искать красивые вещи там, где их, на первый взгляд, нет... Это совсем не обязательно красивые и, тем более, голые девушки. Пусть оденутся. Ценность фотографии в том, что она находит в жизни красоту и смысл. Вот этому и нужно учиться.
Аватара пользователя
димедрол
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 09:01

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение димедрол »

Jed писал(а): Ср июл 06, 2011 09:05
Лукашенко уйдет, никуда не денется - на него давят и с запада, и с востока, и изнутри. Но в геноциде его пока рано обвинять. Просто он создал патерналистское государство и излишняя "забота" нормальных людей раздражает. Альтернатива - довольно хаотичный переход к дикому капитализму и перманентный конфликт между "демократами", "националистами" и "патерналистами/псевдокоммунистами" , "западниками" и "восточниками". Жить весело, но хреново. Пример - Украина, но аналогия не вполне удачная т.к. Украина так живет уже давно и многие приспособились. Да и основная собственность там уже поделена, а в Белоруссии еще нет.
Мы, интеллигентные образованные небезразличные граждане Беларуси, имеющие собственную точку зрения, прекрасно понимаем, что после Лукашенко хорошо не будет. Вполне возможно, придется откатиться назад в девяностые и начать все сначала, тогда точно будет плохо. Но даже этот вариант для нас лучше, чем жить под кулаком.
Хорошая фотография - это непременно открытие. Значит, нужно искать красивые вещи там, где их, на первый взгляд, нет... Это совсем не обязательно красивые и, тем более, голые девушки. Пусть оденутся. Ценность фотографии в том, что она находит в жизни красоту и смысл. Вот этому и нужно учиться.
Аватара пользователя
AlB
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 00:12

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение AlB »

димедрол писал(а): Ср июл 06, 2011 09:15
Мы, интеллигентные образованные небезразличные граждане Беларуси, имеющие собственную точку зрения, прекрасно понимаем, что после Лукашенко хорошо не будет. Вполне возможно, придется откатиться назад в девяностые и начать все сначала, тогда точно будет плохо. Но даже этот вариант для нас лучше, чем жить под кулаком.
У Вас есть дети?
Аватара пользователя
G o r d o n
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 13:46

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение G o r d o n »

димедрол писал(а): Ср июл 06, 2011 08:45
Вы хотите вернуть коммунизм, когда за политические анекдоты и владение валютой давали срок? Я - нет. А между тем мы к этому как никогда близки.
Попытаюсь вернуться к истокам этой темы, которую вы же сам и заварили, начав с критики идиотизма на российском ТВ.

Любопытно, или в местном белорусском эфире дело с маразмом обстоит лучше, и если да, нет ли здесь какой-то связи с тоталитарной политикой правительства? wink
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Jed »

димедрол писал(а): Ср июл 06, 2011 09:09
разве не лучше в ущерб сиюмоментной выгоде ...


Главный вопрос: кому конкретно лучше?

Вы я вижу убежденный патерналист или даже коммунист - хотя, наверняка себя им не считаете. Почему находитесь в оппозиции к лукашенко - загадка wacko Он ведь тоже постоянно действует вопреки выгоде..., и стремится к лучшему - как он его понимает.
Аватара пользователя
necster
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 20:52

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение necster »

димедрол <– Нам с вами бессмысленно спорить. В вашем возрасте у меня тоже были промыты мозги, я считал Сталина кровавым тираном и радовался наступающей свободе. Просто историю мы с вами плохо знали. Что такое «страшно жить» можно узнать у жителей бывшей Югославии. Именно на такие перемены толкают зелёную молодёж циничные дядьки с зелёными бумажками в дипломатах. А что такое либеральный геноцид, я верю, Белоруссия никогда не узнает, и скоро мы опять станем единой страной. А министром индел Лукашенко никогда не станет – он для этого слишком прямолинеен. Вот интересное интервью, взятое американской журналисткой: http://nstarikov.ru/club/8527#more-8527
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Julysha »

Старк писал(а): Вт июл 05, 2011 14:53
неужели налог на овощи со СВОЕГО огорода, выращенные ДЛЯ СЕБЯ - это правда ? что-то такое вообще плохо укладывается у меня в голове. грибы - понятно, многое понятно, но это ?



один я не вижу разницы между ЭТИМ и скажем налогом на использование жильцом собственного дивана в своем собственном доме (измеряется в евро в минуту) ?



к статье вообще тоже есть вопросы. например, статья приводит в качестве причины раздельного проживания детей и родителей якобы существующий налог на совместно проживающих совершеннолетних детей. и что же, этот налог равен или превышает стоимость аренды отдельной квартиры ? а если нет, значит причина все же вовсе не в налоге ? а может автор просто попытался описать розу, упомянув исключительно одни лишь шипы ? при чем все, сказанное про шипы совершенно спокойно может быть и правдой. ложь ни к чему, если ты ни слова не говоришь о бутоне, слушатель и так воспримет розу как монстра ! ко всему прочему многие из перечисленных проблем - общемировые, самый яркий пример - медицинская страховка.



/подчеркиваю, что сейчас я вообще не касаюсь плоскости лучше-хуже. хорошо там, где нас нет./


Разумеется, все это неправда. Выращивать овощи, цветы и прочее в СВОЁМ садике вам никто не запретит, и я этим активно пользуюсь (приятно вырастить и съесть собственную клубнику, особенно учитывая то, что она является замечательной моделью для моего макро. Да и свежая зелень к столу (базилик, петрушка, укроп) очень удобны и милы). Единственное, что нельзя выращивать - это коноплю (специаально обученные собаки учуивают ее с улицы). Но в России, наверно, это тоже так.



К тому же в Голландии существуют так называемые Volkstuinen - что-то вроде нашего садоводства: можно взять в аренду клочок земли в аренду лет на 10, и на нем устроить небольшой огородик. И такие любители находятся. Но, разумеется, там нельзя строить домики. Никаким налогом этот урожай не облагается, про диплом садовода - чушь. Но если ты фермер, если у тебя большая земля, если продаешь продукцию людям, то диплом нужен (а вдруг ты испортишь земли - подвегнешь их эррозии, засолишь, обеднишь, выращивая одну и ту же продукцию), и еще нужен сертификат (чтобы была гарантия накачественную продукцию). но за аренду огородика наверняка нужно платить небольшие взносы (а разве в России иначе? мне мама жаловалась на огромный налог на дачу и дачный участок).



Теперь про детей, связанных веревкой. Полная чушь! Описывалась малышня 5-6 лет, идущая с воспитателями на прогулку. Во-первых, голландские дети идут в школу в 4 года, и в 5-6 лет они уже в третьем-втором классе. В 5-6 лет они уже буду катить на своем велике или своей маленькой лошадке-пони. Есть учителя, есть родительский комитет, помогающий детям перейти дорогу после занятий, но никаких воспитателей. Европейские дети воспитываются в полной свободе (это оснвной принцип). Порой диву даешься, что только позволяется детям. Считается (на государственном уровне), что нельзя ни в чем ограничевать активность малышей, чтобы они учились на своих ошибках, только тогда вырастут активные граждане, сознательно отвечающие за себя, а не слушающие советы и понукания.

Вторая неувязочка: детских садов здесь практически нет, ибо дороги они ужасно (недельное пребываение ребенка до 4 часов дня обходится в 1200 евро в месяц, маме придется отдать за него все заработанные деньги, и иногда она идет на это ради того, чтобы не прервать карьеру). Есть так называемые игровые площадки, куда можно привести детеныша на 2-3 часа, но без кормежки и сна. По этой причине детский сад экономически невыгоден семье. Семья обзаводится детьми в какой-то момент, когда созрела к этому экономически и морально. Мама рожает подряд двух-трех в течение семи лет, в это время, как правило, либо не работает, либо не работает папа (такое тоже очень распространено), либо оба работают по очереди неполный день, а на один-два дня отдает детей в сад (либо на полдня на игровую площадку). Например, у одной моей подруги двое маленьких детей, она работает в основном дома (программист), а раз в неделю на один-два дня летает из нашей деревни в Брюссель к своему шефу для решения разных вопросов. Ее этот режим устраивает... и зарплата - тоже. На момент ее отсвутствия дома остается муж, основные дела по дому выполняет домработница (раз-два в неделю).



Никакого налога на проживание детей с родителями нет. Это барышня, написавшая статью, наверно, не очень поняла в силу нетвердого знания языка. Просто, пока дети несовершеннолетние, государство сокращает подоходный налог, а при совершеннолетних уже платят полный. Налоговые льготы и дополнительный налог - разные вещи, согласитесь smile Взрослые дети сами не хотят жить с родителями, им интереснее где-то снять квартиру и жить свободнго и самостоятельно, без родительского контроля. Деньги для этого они заработать могут. Минимальная оплата в стране - 10 евро в час, так что 8 евро за частный урок - тоже неправда. Такое возможно, если работать по-черному, без налогов. Но... а где иначе? Наша домработница выполняла свою работу за 30 евро (за два часа неспешной уборки раз в неделю), а потом мы вместе пили кофе и отправлялись на ее машинке прокаиться по магазинчикам, просто так, ради развлечения), я была очень рада такому общению, т.к. оно помогало в освоении языка. Дочка моей русской местной подруги (студентка колледжа) в 17 лет отказалась жить с родителями и снимает с бойфрендом квартиру. Деньги зарабатывает сама (3-4 раза в неделю подрабатывает официанткой по вечерам, за что имеет 50 евро за вечер). 18-летний сын другой знакомой тоже ушел из дома, т.к. ему больше нравится жить самостоятельно (на троих снимают жилье), он учится на автомеханика и имеет небольшие деньги за практику в гараже. Но к родителям, конечно, приходят, часто с ними обедают и проводят выходные.



Почему-то автор статьи постоянно рефреном упоминала жалобы местных жителей на жизнь, на низкие доходы, на затюканность... за 10 лет в Голландии я ни разу не сталкивалась с такими проявлениями. Народ жизнерадостный, приветливый, доброжелательный и какой-то счастливый, постоянно улыбаются и радуются даже небольшому (и это не показуха, сама наблюдала соседей, когда они меня не видят). Да, не все живут на широкую ногу (здесь это просто не принято, т.к. считается неприличным и неразумным), но жаловаться считается дурным тоном. По уровню доходов население страны разделено очень незаметно, разница составляет не более 2-3 раз. При этом расходы на питание у всех категорий населения практически не отличаются. Обеспеченные могут себе позволить лишь ужинать в ресторане каждый день... но это неинтересно и быстро надоест, а в остальном - паритет.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Jed »

necster писал(а): Ср июл 06, 2011 09:18
... я верю, Белоруссия никогда не узнает, и скоро мы опять станем единой страной.


Это хорошо, но маловероятно - для такого шага Россия сейчас недостаточно самостоятельная и независимая страна.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение multiformat amateur »

Nist писал(а): Ср июл 06, 2011 03:50
Увы, но это так и не только там. В Швейцарии, например, можно взять участочек для ковыряния в земле (крестьянская ностальгия, например, одолела), но кроме малюсенькой будки для хранения лопаты и граблей построить на этом участке ничего нельзя.




Видимо, для того, чтобы на этом участке можно было бы построить что-то побольше,

необходимо купить участок НЕ со статусом "поковыряться в земле",

а со статусом "пригодно и разрешено для капитального строительства".



Да, в сознании многих русских попросту не укладывается ситуация, когда он вынужден соблюдать интересы кого-то еще постороннего (остального общества, к примеру) будучи владельцем чего-бы то ни было... Собственного ли участка, купленного "для ковыряния в земле". Либо ржавой копейки, брошенной у подъезда со спущенными колесами и пылящейся на тротуаре месяцами и годами... Ну как же... "это мое! купил, что хочу то и делаю! Остальное и на остальных меня не касается". В этом, к сожалению, глубинная суть коллизии. Мол, "как это так, участок куплен только для ковыряния в земле, а каменный замок на нем построить не могу! Вот же ссуки, власти...". Искреннее, заметим, недоумение...





В России во многих аспектах жизнь идет, как справедливо тут заметили, не по законам, а по понятиям (которые у многих - разные). В том числе понятиям целесообразности, справедливости как это понимает каждый индивидуально. Общей договоренности нет. А также понятию "что хочу то и делаю". Чего тут удивляться поведению этих людей на турецких курортах. Впрочем, чего там далеко ходить, я такие сценки видел и в Киеве, к примеру, на ресепшене гостиницы на Крещатике (не самой дешевой)... и мне, как представителю русской культуры было сильно неловко. Собственно, это косвенный ответ почему россиян не любят. За эгоизм, наверное... За учет только своих собственных интересов. Сегодня почитал в ЖЖ откровения мужика, искренне недоумевающего а почему он не может "делать что захочет, что взбредет в голову", и что-это к нему цепляются разные люди, от контролера в метро, до полицейских. Вот же, гады... полицайское государство прям: http://stillavinsergei.livejournal.com/342029.html



Откуда ЭТО взялось у 40-летних людей, скажем?

Неужели из "плохого телевидения" за последние 10-20 лет?






Nist писал(а): Ср июл 06, 2011 03:50
Сдаётся мне, что порой Европа настолько увлечена процессом и желанием одерживания маленьких побед здесь и сейчас, что ситуация уже давно дошла до абсурда, но им в силу их зашоренности этого не видно,


В силу зашоренности мало кому видно, что запрет на строительство жилья на сельхоз-земле в Швейцарии

призван, помимо всего прочего, облегчить жизнь фотографам, приезжающим в Швейцарию пофотографировать природу biggrin

И еще призван сохранить поток туристов в Швейцарию, с целью получения дохода от туристов как населению, работающему в туриндустрии, так и самому государству, в виде налогов. А если Вы хотите поснимать земли сельхозземель, или красивые ландшафты, на которых построены не сарайчики для лопат, а полноценное жилье, приезжайте на Байкал, на Ольхон, к примеру. Там на девственных пляжах как раз за последние несколько лет развернулось нехилое строительство частных дач. Вот Россиия, в отличие от Европы, совершенно не зашоренная страна. Испоганить ландшафт ради интереса мужика с деньгами - вообще без проблем! Было бы бабло.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение multiformat amateur »

Вот почитал обмен мнениями про "зарегулированностьь Европейской жизни" и понятие свободы, и хочу подкинуть уважаемому сообществу тему:





А, может, наоборот, русским по-духу, нужно гордиться внутренней свободой, позволяющей наплевать как на прямые законы, так и и на понятия о приличиях, если говорить о туристах за границей, к примеру... Для меня было очень показательным, как некто Тема Лебедев, из хорошей (якобы) семьи, элита Российского общества (правнук писателя Алексея Толстого, как я понимаю) гордился, как в каждой заграничной поездке он царапал на местных достопримечательностях русское слово из трех букв. Потом фотографировал это, публиковал в своем публичном дневнике. Чувака действительно распирало от гордости, как он немерянно свободен и крут в этом, и без комплексов... Забавные комплексы.



Что такое свобода в современном обществе?

- возможность писать слово "х&й" на чужом историческом здании?

- возможность ездить без шлема потом получать дорогостоящую эвакуацию или медицинскую помощь бесплатно?

- возможность строить в Швейцарии что хочешь, наплевав на изменение ландшафта?

- славно погулять, потом поссать в бассейн на турецком курорте? "А чо, все же включено, да!"





- ?

Что означает понятие Свободы в уме среднего русского человека?
Аватара пользователя
AlB
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 00:12

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение AlB »

multiformat amateur писал(а): Ср июл 06, 2011 09:57




Вот Россиия, в отличие от Европы, совершенно не зашоренная страна. Испоганить ландшафт ради интереса мужика с деньгами - вообще без проблем! Было бы бабло.


Угу... Только в моем крае ландшафта на пол Европы. И народа на четверть Голландии.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Julysha »

multiformat amateur писал(а): Ср июл 06, 2011 09:57


Да, в сознании многих русских попросту не укладывается ситуация, когда он вынужден соблюдать интересы кого-то еще постороннего (остального общества, к примеру) будучи владельцем чего-бы то ни было... Собственного ли участка, купленного "для ковыряния в земле". Либо ржавой копейки, брошенной у подъезда со спущенными колесами и пылящейся на тротуаре месяцами и годами... Ну как же... "это мое! купил, что хочу то и делаю! Остальное и на остальных меня не касается". В этом, к сожалению, глубинная суть коллизии. Мол, "как это так, участок куплен только для ковыряния в земле, а каменный замок на нем построить не могу! Вот же ссуки, власти...". Искреннее, заметим, недоумение...





В России во многих аспектах жизнь идет, как справедливо тут заметили, не по законам, а по понятиям (которые у многих - разные). В том числе понятиям целесообразности, справедливости как это понимает каждый индивидуально. Общей договоренности нет. А также понятию "что хочу то и делаю".




По этому поводу мне очень нравятся мысли, высказанные классиком:


Наша свобода - бардак. Наша мечта - порядок в бардаке. Разница небольшая, но некоторые ее чувствуют.

Когда все стали кричать: "Свобода!" - и я вместе со всеми пошел смотреть по лицам.



Нормально все. Наши люди.



Они на свободу не потянут. Они нарушать любят.



Наша свобода - это то, что мы делаем, когда никто не видит.



Стены лифтов, туалеты вокзалов, колеса чужих машин.



Это и есть наша свобода.



Нам руки впереди мешают.



Руки сзади - другое дело.


http://www.jvanetsky.ru/data/text/t9/nazad_v_budushee/ smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
AlB
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 00:12

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение AlB »

multiformat amateur писал(а): Ср июл 06, 2011 10:10
Что означает понятие Свободы в уме среднего русского человека?
Для меня-возможность не знать фамилию очередного президента. Пусть моя жизнь от этого не зависит.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение MUR »

Давайте обсудим.Но только "Что означает понятие Свободы в уме среднего русского человека?"

Заменим на россиянина? Или и дальше будем всё валить только на русских.а остальные "паиньки"?

И что в Вашем понимании "среднего"?
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение multiformat amateur »

AlB писал(а): Ср июл 06, 2011 10:13
Угу... Только в моем крае ландшафта на пол Европы. И народа на четверть Голландии.
Ну и замечательно. Вместо того, чтобы сожалеть, как зарегулировано в Швейцарии строительство на землях для выращивания овощей, надо просто плюнуть на эту Швейцарию, оставив ее швейцарцам. А ехать в Ваш край. Купить там землицы для огорода. И строить что угодно. А любые проблемы как известно решаются известным всем способом. Разве это не прекрасно?
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение multiformat amateur »

MUR писал(а): Ср июл 06, 2011 10:18
Давайте обсудим.Но только "Что означает понятие Свободы в уме среднего русского человека?"

Заменим на россиянина?


Да ради бога!

В данном случае, я имею ввиду ввиду не национальность, а культурную принадлежность прежде всего.

Ведь... чечены и буряты, они тоже "россияне". Так что с россиянами вообще разговор отдельный (слишком разношестная группа эта, "россияне", сложнее будет обсуждать). Так что, в данном случае, давайте ограничимся людьми русской культуры.
Аватара пользователя
димедрол
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 09:01

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение димедрол »

necster писал(а): Ср июл 06, 2011 09:18
димедрол <– Нам с вами бессмысленно спорить. В вашем возрасте у меня тоже были промыты мозги, я считал Сталина кровавым тираном и радовался наступающей свободе. Просто историю мы с вами плохо знали. Что такое «страшно жить» можно узнать у жителей бывшей Югославии. Именно на такие перемены толкают зелёную молодёж циничные дядьки с зелёными бумажками в дипломатах. А что такое либеральный геноцид, я верю, Белоруссия никогда не узнает, и скоро мы опять станем единой страной. А министром индел Лукашенко никогда не станет – он для этого слишком прямолинеен. Вот интересное интервью, взятое американской журналисткой: http://nstarikov.ru/club/8527#more-8527
Вы даже не знаете моего возраста, о чем вы говорите? А про единую страну, это вы мощно сказали, надо было с этого и начинать.



На фоне тяжелейшего экономического кризиса вот она, социальная политика государства. Емко и по делу.



Изображение



Реальная цена доллара в моей стране - 6500 рублей.
Хорошая фотография - это непременно открытие. Значит, нужно искать красивые вещи там, где их, на первый взгляд, нет... Это совсем не обязательно красивые и, тем более, голые девушки. Пусть оденутся. Ценность фотографии в том, что она находит в жизни красоту и смысл. Вот этому и нужно учиться.
Аватара пользователя
AlB
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 00:12

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение AlB »

димедрол писал(а): Ср июл 06, 2011 10:31


Реальная цена доллара в моей стране - 6500 рублей.


Уже хочу к Вам.
Аватара пользователя
димедрол
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 09:01

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение димедрол »

А что до циничных дядек с зелеными дипломатами, то я на них (IBM) работаю уже 8 лет. Мой офис арендует половину здания государственного завода, в котором 100% человек проголосовало за Лукашенко (не шутка), а отопление включают в январе.
Хорошая фотография - это непременно открытие. Значит, нужно искать красивые вещи там, где их, на первый взгляд, нет... Это совсем не обязательно красивые и, тем более, голые девушки. Пусть оденутся. Ценность фотографии в том, что она находит в жизни красоту и смысл. Вот этому и нужно учиться.
Аватара пользователя
димедрол
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 09:01

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение димедрол »

G o r d o n писал(а): Ср июл 06, 2011 09:17
Попытаюсь вернуться к истокам этой темы, которую вы же сам и заварили, начав с критики идиотизма на российском ТВ.

Любопытно, или в местном белорусском эфире дело с маразмом обстоит лучше, и если да, нет ли здесь какой-то связи с тоталитарной политикой правительства? wink
У нас одна ментальность, одни корни, разница в масштабах. Поэтому я позволил себе обобщить. Развлекательные телеканалы у нас точно такие же идиотические, как и в России. Точнее даже хуже, потому что мы по сути перенимаем у вас, это как испорченный телефон.
Хорошая фотография - это непременно открытие. Значит, нужно искать красивые вещи там, где их, на первый взгляд, нет... Это совсем не обязательно красивые и, тем более, голые девушки. Пусть оденутся. Ценность фотографии в том, что она находит в жизни красоту и смысл. Вот этому и нужно учиться.
Аватара пользователя
Nist
Сообщения: 432
Зарегистрирован: Пт сен 29, 2006 14:32

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Nist »

Вернемся однако к теме:



Пока живут на свете дураки,

Обманом жить нам, стало быть, с руки



Какое небо голубое

Мы не сторонники разбоя,

На дурака не нужен нож

Ему с три короба нарвешь

И делай с ним что хошь.



А ведь давно было написано...
Аватара пользователя
AlB
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 00:12

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение AlB »

multiformat amateur писал(а): Ср июл 06, 2011 10:19
А ехать в Ваш край. Купить там землицы для огорода. И строить что угодно. А любые проблемы как известно решаются известным всем способом. Разве это не прекрасно?
pardon Ага. Сейчас. Мы свою землю не отдадим.(за дешево) dry
Аватара пользователя
G o r d o n
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 13:46

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение G o r d o n »

димедрол писал(а): Ср июл 06, 2011 10:43
У нас одна ментальность, одни корни, разница в масштабах. Поэтому я позволил себе обобщить. Развлекательные телеканалы у нас точно такие же идиотические, как и в России. Точнее даже хуже, потому что мы по сути перенимаем у вас, это как испорченный телефон.
Понятно... Странно, на самом деле... Я думал, что свобода быть идиотом - одна из многих других свобод, душимых железной рукой диктатуры... Видимо, дело в том, что белорусская диктатура не идеологическая (а какая, кстати?)...

И я не из России, если что... А в Минске сам родился и жил до 16 лет...
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение multiformat amateur »

димедрол писал(а): Ср июл 06, 2011 10:43
У нас одна ментальность, одни корни, разница в масштабах. Поэтому я позволил себе обобщить. Развлекательные телеканалы у нас точно такие же идиотические, как и в России.




Еще раз.

Давайте разберемся, что раньше появилось, курица или яйцо.

Вот человек, которому, скажем, 40-50 лет... буянит на курорте в Турции, или специально и намеренно нарушает правила дорожного движения в Канаде... Или строит трехэтажный дом-крепость на садовом участке в расчете на очередную амнистию или взятку для незаконной легализации этого жилья, он откуда взялся? Это продукт ли телевизора последних 10-ти лет? А, может, это с детства так воспитали, еще во времена социализма?
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Jed »

димедрол писал(а): Ср июл 06, 2011 10:35
А что до циничных дядек с зелеными дипломатами, то я на них (IBM) работаю уже 8 лет. Мой офис арендует половину здания государственного завода, в котором 100% человек проголосовало за Лукашенко (не шутка), а отопление включают в январе.


После ухода Лукашенко Вы сможете арендовать вторую половину здания, т.к. с большой долей вероятности завод будет закрыт. Посему причина их 100% голосования "За" ясна - те кто недостаточно молод и активен - проиграют. Экономическими рычагами их сейчас пытаются убедить, что имеют они немного и проиграют немного.
Аватара пользователя
димедрол
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 09:01

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение димедрол »

>>Что означает понятие Свободы в уме среднего русского человека?



Для меня свобода - это возможность выбора. Как только все начинает складываться единственно возможным, придуманным кем-то образом, свобода заканчивается.
Хорошая фотография - это непременно открытие. Значит, нужно искать красивые вещи там, где их, на первый взгляд, нет... Это совсем не обязательно красивые и, тем более, голые девушки. Пусть оденутся. Ценность фотографии в том, что она находит в жизни красоту и смысл. Вот этому и нужно учиться.
Аватара пользователя
necster
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 20:52

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение necster »

димедрол писал(а): Ср июл 06, 2011 10:35
А что до циничных дядек с зелеными дипломатами, то я на них (IBM) работаю уже 8 лет.
Тогда мне понятно ваше негативное отношение к своему государству. О чём тут дискутировать?
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Jed »

necster писал(а): Ср июл 06, 2011 10:54
Тогда мне понятно ваше негативное отношение к своему государству. О чём тут дискутировать?


IBM - китайская компания smile
Аватара пользователя
AlB
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 00:12

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение AlB »

multiformat amateur писал(а): Ср июл 06, 2011 10:49
Еще раз.

Давайте разберемся, что раньше появилось, курица или яйцо.

Вот человек, которому, скажем, 40-50 лет... буянит на курорте в Турции, или специально и намеренно нарушает правила дорожного движения в Канаде... Или строит трехэтажный дом-крепость на садовом участке в расчете на очередную амнистию или взятку для незаконной легализации этого жилья, он откуда взялся? Это продукт ли телевизора последних 10-ти лет? А, может, это с детства так воспитали, еще во времена социализма?
Да нет. Это дерьмо. У него есть две особенности. Оно плохо пахнет и плавает. Проблемы начинаются, когда из-за него солнца не видно.
Аватара пользователя
димедрол
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 09:01

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение димедрол »

necster писал(а): Ср июл 06, 2011 10:54
Тогда мне понятно ваше негативное отношение к своему государству. О чём тут дискутировать?
Не вижу, однако, никакой связи. IBM работает в сорока странах мира, а глобальные ресурсы имеет в еще большем количестве стран, полагаете, сеет негативное отношение? Может вы сейчас на зеркало пеняете?
Хорошая фотография - это непременно открытие. Значит, нужно искать красивые вещи там, где их, на первый взгляд, нет... Это совсем не обязательно красивые и, тем более, голые девушки. Пусть оденутся. Ценность фотографии в том, что она находит в жизни красоту и смысл. Вот этому и нужно учиться.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение multiformat amateur »

димедрол писал(а): Ср июл 06, 2011 10:52
>>Что означает понятие Свободы в уме среднего русского человека?



Для меня свобода - это возможность выбора. Как только все начинает складываться единственно возможным, придуманным кем-то образом, свобода заканчивается.
Хм... Вот например есть такой алгоритм: "украл - выпил - наказан!". В некоем идеальном случае реализации этой идеи, она должна реализовываться единственно возможным, придуманным кем-то образом. Это "принцип неотвратимости", принятый в юриспунденции. Правильно ли я понимаю, что Свобода для Вас - это присутствие альтернативы? В том числе такой, при которой укравший не несет наказания? А если такой альтернативы нет, то и свободы нету?





.
Аватара пользователя
димедрол
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 09:01

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение димедрол »

multiformat amateur писал(а): Ср июл 06, 2011 10:58
Хм... Вот например есть такой алгоритм: "украл - выпил - наказан!". В некоем идеальном случае реализации этой идеи, она должна реализовываться единственно возможным, придуманным кем-то образом. Это "принцип неотвратимости", принятый в юриспунденции. Правильно ли я понимаю, что Свобода для Вас - это присутствие альтернативы? В том числе такой, при которой укравший не несет наказания? А если такой альтернативы нет, то и свободы нету?
В этом контексте свободой будет возможность

а)выбрать достойный путь, не сойдя на путь "украл-выпил-наказан". См. фото из белорусского магазина выше.

б)попав в тюрьму и выйдя из нее, получить второй шанс стать человеком, а не безысходно скатиться на прежнюю колею.
Хорошая фотография - это непременно открытие. Значит, нужно искать красивые вещи там, где их, на первый взгляд, нет... Это совсем не обязательно красивые и, тем более, голые девушки. Пусть оденутся. Ценность фотографии в том, что она находит в жизни красоту и смысл. Вот этому и нужно учиться.
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Jed »

димедрол писал(а): Ср июл 06, 2011 10:57
Не вижу, однако, никакой связи. IBM работает в сорока странах мира


Возможно, косвенная связь есть, т.к. Ваше благополучие в меньшей степени зависит от местной экономики и страдает от политики.

Внутри корпорации никакой свободы нет. А Белоруссия со своим ВВП - меньше многих корпораций. Ее проблема - недостаток ресурсов. При их достатке или избытке Вам не пришлось бы сильно задумываться о смене руководства. А сейчас это почти неизбежно.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Julysha »

Свобода - это возможность выбирать свой жизненный путь таким, каким ты сам в состоянии его обеспечить, не претендуя на помощь посторонних и не боясь того, что у тебя кто-то всё отберет или перекроет дорогу.



С другой стороны, свобода может быть наиболее полной только в том случае, когда ВСЕ живут по определенным правилам, при которых организация жизни, безопасности и стабильности в обществе будет максимальной и оптимальной. И при добровольном и сознательном следовании этим правилам - не за страх перед наказанием или окрик, а по совести и сознанию.



Вот тут говорили про запрет сбора цветов и грибов в бельгийских и голландских лесах. Я скажу больше: за вход в лес нужно заплатить около двух евро, на входе стоят вот такие кассы: http://img-fotki.yandex.ru/get/5303/jul ... f6104_orig



И что удивительно, народ покупает билеты (или годовые абонементы, как я), хотя билеты никто не проверяет. Поскольку знают, что деньги пойдут на поддержание природы и здоровья леса, про прокладку шелковых велосипедных дорожек в дубравах и на многое другое.



Зато грибы, земляника и цветы растут у самых тропинок (http://img-fotki.yandex.ru/get/5803/jul ... ff137_orig ) , по которым проходят сотни людей, и это дает так много радости от общения с нетронутым прекрасным, какую не купишь ни за какие деньги: http://img-fotki.yandex.ru/get/28/julys ... 477c2_orig Каждый охраняет эту красоту для своего ближнего и дальнего. Так принято. Зато можно нос к носу повстречаться вот с такими обитателями, и они не убегут, а любопытно и доверчиво будут смотреть на тебя: http://img-fotki.yandex.ru/get/35/julys ... 747f9_orig



Именно для них сохраняют грибы в лесу, они их очень любят smile



ЗЫ Снимки сделаны в 18 км от центра Амстердама, в лесу.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение multiformat amateur »

димедрол писал(а): Ср июл 06, 2011 11:06
а)выбрать достойный путь, не сойдя на путь "украл-выпил-наказан". См. фото из белорусского магазина выше.


Странно.

Разве у Вас СЕЙЧАС нет такой свободы прям вот сейчас?

Вас лично кто-то заставляет под дулом пистолета покупать вино и пить его?



Как насчет логики?






димедрол писал(а): Ср июл 06, 2011 11:06
б)попав в тюрьму и выйдя из нее, получить второй шанс стать человеком, а не безысходно скатиться на прежнюю колею.
У Вас СЕЙЧАС нет такой свободы прям вот сейчас?

Вас лично кто-то заставляет под дулом пистолета скатываться безысходно прямо на дно, причем безальтернативно?







.
Аватара пользователя
geonic
Сообщения: 939
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2008 01:34

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение geonic »

димедрол писал(а): Ср июл 06, 2011 10:52
Что означает понятие Свободы в уме среднего русского человека?



Для меня свобода - это возможность выбора. Как только все начинает складываться единственно возможным, придуманным кем-то образом, свобода заканчивается.


угу все так говорят, а на деле все видят только с своей "колокольни" и считают что все должны видеть точно так же !



самый обычный пример.. в метро разговор ( стояла девочка эмо) и ее не стесняясь открыто обсуждали ... как он выглядит и как обязана выглядеть... и так во всем каждый уверен что только он прав и его точка зрения имеет право на жизнь. Даже в этой ветке форума в обсуждении вашей темы.



Ведь даже вас сильно возмутила полученная информация.. настолько что вы начали эту тему ))))) а казалось бы все имеют право выбора как те кто показывает ту муть что вам не поравилась так и те кто смотрит эту муть
Аватара пользователя
димедрол
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 09:01

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение димедрол »

geonic писал(а): Ср июл 06, 2011 11:09
угу все так говорят, а на деле все видят только с своей "колокольни" и считают что все должны видеть точно так же !



самый обычный пример.. в метро разговор ( стояла девочка эмо) и ее не стесняясь открыто обсуждали ... как он выглядит и как обязана выглядеть... и так во всем каждый уверен что только он прав и его точка зрения имеет право на жизнь. Даже в этой ветке форума в обсуждении вашей темы.



Ведь даже вас сильно возмутила полученная информация.. настолько что вы начали эту тему ))))) а казалось бы все имеют право выбора как те кто показывает ту муть что вам не поравилась так и те кто смотрит эту муть
Простите, вы ничего не поняли, из того, что я писал. Со своей колокольни я если что-то и навязываю, то только возможность выбора каждому. А вовсе не какую-то конкретную свою "муть".
Хорошая фотография - это непременно открытие. Значит, нужно искать красивые вещи там, где их, на первый взгляд, нет... Это совсем не обязательно красивые и, тем более, голые девушки. Пусть оденутся. Ценность фотографии в том, что она находит в жизни красоту и смысл. Вот этому и нужно учиться.
Аватара пользователя
geonic
Сообщения: 939
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2008 01:34

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение geonic »

димедрол писал(а): Ср июл 06, 2011 11:15
Простите, вы ничего не поняли, из того, что я писал. Со своей колокольни я если что-то и навязываю, то только возможность выбора каждому. А вовсе не какую-то конкретную свою "муть".


ок не буду более дискутировать. прошу прощения если вас обидели сие слова
Аватара пользователя
AlB
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 00:12

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение AlB »

Julysha писал(а): Ср июл 06, 2011 11:08
Мы живем в разных мирах. Вы хотите, идя в свой парк, иметь орешки. Я идя в тайгу хочу иметь ружье. ЗЫ. Фото тигров в нашей тайге у меня к счастью нет.
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Jed »

димедрол писал(а): Ср июл 06, 2011 11:15
Простите, вы ничего не поняли, из того, что я писал. Со своей колокольни я если что-то и навязываю, то только возможность выбора каждому. А вовсе не какую-то конкретную свою "муть".


Большинство не хочет выбора - выбор напрягает мозг.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Julysha »

И еще про свободу... и голландскую несвободу.



Про тюрьмы и армию. Здесь по выходным солдат отпускают домой (и они вовремя возвращаются). И.... заключенных тюрем последних двух лет тоже по на выходные отпускают домой. Считается, что благодаря этому люди, проведшие много времени в изоляции, скорее адаптируются к мирной жизни. Конечно, они должны вернуться к назначенному сроку, иначе лишатся такой возможности. Самое серьезное наказание - это лишение свободы, но не унижение человеческого достоинства. Поэтому в тюрьмах есть всё для нормальной жизни и свобода передвижения по территории, тренажерные залы, свои огороды и живые уголки, даже свои благоустроенные кухни, где зеки с удовольствием готовят всякие явства вместо того, чтобы есть казенный обед из трех меню. Правда, для этого они должны заработать деньги в своих мастерских и заказать продукты в своем магазине....



На отморозков такие правила не распространяются, они содержатся в отдельных тюрьмах.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
димедрол
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 09:01

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение димедрол »

multiformat amateur писал(а): Ср июл 06, 2011 11:09
Странно.

Разве у Вас СЕЙЧАС нет такой свободы прям вот сейчас?

Вас лично кто-то заставляет под дулом пистолета покупать вино и пить его?



Как насчет логики?



У Вас СЕЙЧАС нет такой свободы прям вот сейчас?

Вас лично кто-то заставляет под дулом пистолета скатываться безысходно прямо на дно, причем безальтернативно?




Если говорить конкретно обо мне, а не о свободе в целом, то, во-первых, у меня никогда даже мысли не было "украсть-выпить-в тюрьму". А если говорить о конкретных тенденциях, то я могу рассказать о тех, кто рос вместе со мной, а сегодня стал работягой. Эти люди работают за нищенские гроши, фактически лишены прав, гарантированных КЗОТом. У них ничего нет впереди, им нечего терять, многие крайне недоброжелательно смотрят на тех, кому удалось добиться хоть чего-то. Никто конечно не заставляет их катиться в криминал и пистолет не наставляет. Просто все, что они могут, это бухать и вкалывать. Ну и подворовывать на предприятии, типа так принято, чтобы восстановить справедливость. По сути у этих людей нет выбора. А после отсидки, если вдруг, то и подавно его нет.
Хорошая фотография - это непременно открытие. Значит, нужно искать красивые вещи там, где их, на первый взгляд, нет... Это совсем не обязательно красивые и, тем более, голые девушки. Пусть оденутся. Ценность фотографии в том, что она находит в жизни красоту и смысл. Вот этому и нужно учиться.
Аватара пользователя
димедрол
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 09:01

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение димедрол »

Jed писал(а): Ср июл 06, 2011 11:25
Большинство не хочет выбора - выбор напрягает мозг.
Я против такого большинства и за то, чтобы в обществе прививался культ напряжения мозга.
Хорошая фотография - это непременно открытие. Значит, нужно искать красивые вещи там, где их, на первый взгляд, нет... Это совсем не обязательно красивые и, тем более, голые девушки. Пусть оденутся. Ценность фотографии в том, что она находит в жизни красоту и смысл. Вот этому и нужно учиться.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Genn »

димедрол писал(а): Ср июл 06, 2011 11:15
Простите, вы ничего не поняли, из того, что я писал. Со своей колокольни я если что-то и навязываю, то только возможность выбора каждому. А вовсе не какую-то конкретную свою "муть".
Вы просто реализовали еще одну диверсию в рамках информационной войны, направленной на разрушение Российского государства.
SY, Genn

Вернуться в «Просто обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей