Кому выгодна популяризация идиотизма в России

[earn]

Ходить на выборы нужно, да. И голосовать за меньшее из зол.



Но это как раз такой случай, когда каждый из нас примеряет на себя роль идиота - как правило, информации для принятия решения нет, либо она недостоверна и неполна. Таким образом выбор случаен или заранее предопределен. Но это и есть демократия - наилучшая из существующих систем обратной связи для управления государством.

Информации предостаточно, просто надо уметь в ней разбираться, ну я имею ввиду конечно интернет, телевизор не берем..



Ну это все собственно я говорю к нашей теме, кому выгодна дебилизация общества.. Через телевизор в частности, с помощью отсутствия независимых СМИ..

[earn]

Ну, допустим, узнал я об этом? И?



Да, да, да! Я аполитичный человек. Меня далеко не всё устраивает, но я и не сильно жалуюсь.

А это надо устраивать бучу на участке, по крайней мере обратить на это внимание наблюдателей, если они нормальные и есть в наличии..

[Jed]

Через телевизор в частности, с помощью отсутствия независимых СМИ..

Независимых СМИ не существует в природе, желательно только знать, чьи интересы они выражают в данный момент. Эта информация часто недостоверна, да и непостоянна.



Для выражения же частных точек зрения препятствий нет - выражай хоть до посинения. Препятствия возникают когда эти точки зрения начинают группироваться в интересы и противоречить лучше организованным интересам - ну а кто обещал, что жизнь легка и безоблачна?

[earn]

Независимых СМИ не существует в природе, желательно только знать, чьи интересы они выражают в данный момент. Эта информация часто недостоверна, да и непостоянна.



Независимые от власти, в данном случае имелось ввиду..



Для выражения же частных точек зрения препятствий нет - выражай хоть до посинения. Препятствия возникают когда эти точки зрения начинают группироваться в интересы и противоречить лучше организованным интересам - ну а кто обещал, что жизнь легка и безоблачна?

[Jed]

Независимые от власти, в данном случае имелось ввиду..

- И что это меняет? "Власть" неоднородна.

[AlB]

Понимаете в чем дело. Меня как-то с детства учили, что у шулера выиграть нельзя. Единственное решение не садится за стол. Суверенная демократия- от слова «Суверен» . Кто же его выбирает.

Наши ребята уже столько наделали, что отдать власть это приговор. (в лучшем случае). И они об этом знают лучше чем мы.

[earn]

Понимаете в чем дело. Меня как-то с детства учили, что у шулера выиграть нельзя. Единственное решение не садится за стол. Суверенная демократия- от слова «Суверен» . Кто же его выбирает.

Наши ребята уже столько наделали, что отдать власть это приговор. (в лучшем случае). И они об этом знают лучше чем мы.

Так вот тут мне кажется ситуация немного обратная, им как раз выгодно что бы вы не садились за стол.. Правда есть еще некоторые товарищи которые призывают портить бюллетени, что считаю так же не верным в корне. Чем больше мы приходим и голосуем, тем больше мы создаем проблем при фальсификациях. Ну а решать то вам, в конце концов.

[Nist]

Второй и третий президенты России были фактически назначены. Не так ли? Ну и где выборы?

[Старк]

разговор о том, кто живет лучше или хуже теряет смысл, если страна оккупирована. в этом случае вы теряете ВСЕ, и сколько этого всего было уже не важно. это не демагогия, семья моей жены потеряла именно все в результате вынужденного (при помощи местных) бегства из Грозного во время первой кампании. нечто похожее происходит и сейчас, с той только разницей, что теперь боевые действия ведутся на нашей земле. посмотрите видео внизу страницы, думаю не найдется ни одного человека, кто скажет, что потратил время зря: http://uderevskaya.livejournal.com/193591.html#cutid1

[earn]

Второй и третий президенты России были фактически назначены. Не так ли? Ну и где выборы?

это называется сращивание олигархов и власти..

[Nist]

это называется сращивание олигархов и власти..

Электорат при этом в известном месте...

[AlB]

разговор о том, кто живет лучше или хуже теряет смысл, если страна оккупирована. в этом случае вы теряете ВСЕ, и сколько этого всего было уже не важно. это не демагогия, семья моей жены потеряла именно все в результате вынужденного (при помощи местных) бегства из Грозного во время первой кампании. нечто похожее происходит и сейчас, с той только разницей, что теперь боевые действия ведутся на нашей земле. посмотрите видео внизу страницы, думаю не найдется ни одного человека, кто скажет, что потратил время зря: http://uderevskaya.livejournal.com/193591.html#cutid1

Думаю, что это следствие, а не причина. То, что фигурируют азербайджанцы это частный случай. Где-то так, где-то русские, а если местная власть адекватная, то грабит бизнес и крышует наркоту сама. Чужих не пускает. Это не оккупация. Это отсутствие государства.

[Старк]

[oft]

Это не оккупация.

угу, скажите это ставропольцам. после того, как край был присоединён к Северо-Кавказскому округу, оттуда бегут не только русские, но и армяне ! или скажем бабушкам и дедушкам, желающим продать свое выращенное на рынках Москвы. впрочем думаю это уже офф к данному топику, за что перед всеми извиняюсь.[/oft]

[Старк]

кстати, на счет того, что это СЛЕДСТВИЕ - полностью согласен.

[Jed]

кстати, на счет того, что это СЛЕДСТВИЕ - полностью согласен.

Все это - отдаленное следствие пустых деревень в центре России.

[Nist]

При этом за 13 лет (с 1989 г.) с карты России исчезло 11.000 сел и 290 городов. Еще 13.000 деревень, почти каждая десятая — остались без жителей...



Последствий этого гораздо больше, чем кажется на первый взгляд.

[U-38]

Я вот за границу особо не уезжал и уезжать не хочу. Хотя, как говорят, не зарекайся.

Но все же не планирую. Но некоторые давние приятели детства и не очень детства, там жившие, иногда делятся впечатлениями.



Вот один из них и до сих пор живет в Германии.

Постараюсь передать, что помнится из его рассказов.

Знакомый уехал в Германию еще в лихие 90-е. Трудится в одном из германских университетов на постоянной основе. Пробрался туда из МГУ по программе европейского набора утечки российских мозгов. В принципе жизнью доволен, но имеет мечту и планы на счастливое будущее.

В университете сначала писал доклады и публикации за своих немецких руководителей, по прошествии времени стал подписываться и сам. Специальность - криотехника и всякие измерительные приборы в этой области. Стал большим специалистом, и вообще человек талантливый. Ездил много на всякие семинары и симпозиумы во всякие Швеции, Дании и прочую Европу. Вначале воспринимал это с энтузиазмом, потом надоело, стал отлынивать.

В германских университетах существует что-то типа русской армейской дедовщины. И одна из обязанностей молодых - как раз ездить на такие семинары. Толстым же и маститым такая работа кажется несолидной. Впрочем молодежь, по избытку энергии своей, этим довольна.

В его группе несколько русских, есть люди из других стран, немцы тоже есть.



Немецкая жизнь имеет свои особенности. Но как говорит знакомый, ближе к русскому менталитету, чем другая европа. Ну конечно, налоги. Налогов не много, а очень много. Налоги платятся на всевозможные вещи и стороны жизни, о которых мы тут в "варварской Московии" и не представляли. Скажем налог на телевизоры в доме довольно чувствительный. Знакомый телевизора не имеет. Вместо него использует ноутбук с проектором. Чтобы считать такую связку телевизором, немецкое ведомство еще не додумалось. Спрашиваю: А почему бы не смотреть обычный телевизор втихую и никому не показывать, кто узнает? Оказывается нельзя: настучат соседи. Хоть соседей он к себе и не пускает, но они каким-то образом узнают все о его жизни. А вообще стучат все, на всех и по всем поводам. Штрафы за нарушение порядка огромные. Стук соседей постоянен и неизбежен. Поэтому порядок никто старается не нарушать.

Вот приличный бюргер обязан по закону выставлять горшки с цветами в своем окне и за окнами снаружи. Количество оговорено и связано с площадью окон. Красиво и озеленение. За несоблюдение, как и положено, штраф. Но ухаживать за цветами хлопотно, поэтому народ в большинстве своем выставляет цветы пластмассовые (кто сказал, что немцы несообразительные и не умеют обходить закон?). Имеется множество всевозможных списаний налогов за то или за это. Вообще говорит, погоня за налоговыми вычетами стала основным семейным занятием тамошних жителей. У него впечатление, что только это занятие и вызывает у них азарт. Они делятся друг с другом своими достижениями в этом спорте, соревнуются и гордятся результатами.

Какие-то вещи до неприличия дешевы в нашем представлении, другие наоборот, дороги.

Там, где живет знакомый, центрального отопления нет. Зимой каждый обогревается, как может. Он предпочитает особо не обогреваться - дорого.

Еще например, дорога вода. Посуду моют в раковине, затыкая пробку, а не так, как мы, под струей. Если семья купается в ванной, то делают в последовательности: сначала дети от младшего к старшему, потом фрау хозяйка и потом уже герр глава семейства. Все в одной воде. Дорого. Руки мыть так часто, как нас, у них не принято. Человек приходит с улицы и за стол - в порядке вещей. И вообще, свободные европейцы с ужасом рассказывали, как они узнали, что в России родители тиранят своих детей и заставляют их мыть руки перед едой! По их мнению - это последствия тоталитаризма и подавление свободы с детства, которые конечно необходимо изживать. Но это уже больше возмущает жену знакомого, а ему самому на это плевать, пусть моются, фрицы, как хотят.

Жена же живет и работает в России и ездит к нему в отпуск. Благо там, где она работает, отпуск большой. И он тоже приезжает к ней сюда.



Ездят вдвоем по Германии на велосипедах. Хороший велосипед, который у нас будет стоить под 40 тыс.руб и выше, у них там можно собрать на свалке из выброшенных велосипедов и запчастей. Знакомый так и делает. Прошу показать фото с видами Германии. Виды невзрачные. Восновном вокзалы, центральные улочки, мощеные булыжником, они с женой на фоне памятников великим сынам немецкого народа, несколько соборов, вобщем то, что обычно снимают туристы. Дома бюргеров фотографировать нельзя. Самих бюргеров тоже. Если бюргер застукает вас за таким занятием - может засудить на большую сумму. Почему-то нельзя фотографировать здания его университета. Почему именно, знакомый не интересовался. Лучше, говорит, не фотографировать современные городские пейзажи с рекламой - во избежании. Сюжетов для фотографий маловато. Но вообще знакомый не слишком заядлый фотограф, так "на память".

С бюргерами все понятно. В эпоху тотального интернета, кому охота, чтобы его физиономию или его жилище вдруг бы стал обозревать кто угодно в мире, да еще и непонятно, в каком контексте и с какой целью. Мне, например, было бы тоже неохота.

Когда интернет еще не был таким массовым, знакомый привозил с Родины в Германию большие пачки CD-дисков с фильмами и музыкой. Фильмы советские, смотрел сам на проекторе. Кинопрокат немецкий его как-то не очень впечатлял.

А музыка в Германии дорогая и пиратов нет, поэтому среди сослуживцев его CD-ROMы пользовались спросом. Наша музыка попсовая немцам нравилась. Говорит, особенно в восторге сослуживцы были от группы Мираж. Просили привезти еще, но Мираж на то время разродился только двумя альбомами.



Как они с женой одеваются, особо не обращал внимания. Они и тут не особо модничали. Впрочем я и сам в моде разбираюсь не очень. Но вроде аккуратно, в тапочках по улице не ходят.

За 15 лет немецкой жизни знакомый отрастил животик, раздался в физиономии и стал похож на вполне приличного такого фрица из наших фильмов о войне. Хоть и ведет довольно подвижный образ жизни. Но в суждениях своих так и остался нашим русским.

Видимо не захотел выдавливать из себя нашу византийщину.

А мечта у них с женой такая: хотят еще немного поработать, так сказать, потешить самолюбие, ну там самореализация и все такое, заработать денег. А потом уехать в российскую глубинку, в город своего детства, и жить там долго и счастливо.

Чего и желаю им от всей души.



Европа цивилизованная, вылизанная и узаконенная, это конечно очень хорошо. Но я лично за разумное разнообразие в мире. И почему бы миру не иметь еще и такую страну, как Россия и таких русских, как мы?

[BasVitaly]

При этом за 13 лет (с 1989 г.) с карты России исчезло 11.000 сел и 290 городов. Еще 13.000 деревень, почти каждая десятая — остались без жителей...



Последствий этого гораздо больше, чем кажется на первый взгляд.

Это каких последствий? Современный мир - общество потребления. Нормальная деревня в глубинке - она же натуральным хозяйством, ничего не потребляет. Живут и нихрена никому за это не платят! Западная цивилизация таких жителей вычёркивает. И последствия только одни - больше тех, кто живёт во благо правителей потребителей. И меньше тех, кто может научить жить иначе. Правителям оно так лучше.

[Jed]

Это каких последствий? Современный мир - общество потребления. Нормальная деревня в глубинке - она же натуральным хозяйством, ничего не потребляет.

Главный "продукт производства" нормальной деревни - люди, а не сельхозпродукция.

[BasVitaly]

Главный "продукт производства" нормальной деревни - люди, а не сельхозпродукция.

О! Причём те самые люди, что мешают развитию цивилизованного потребительского общества.



PS Люди, вообще-то, не продукт. Они просто люди.

[Jed]

PS Люди, вообще-то, не продукт. Они просто люди.

В какой-то мере "продукт", а также главный ресурс "общества потребления" - недаром все производство перемещается в Китай, самое богатое этим "ресурсом" государство мира.

[Julysha]

Немецкая жизнь имеет свои особенности. Но как говорит знакомый, ближе к русскому менталитету, чем другая европа. Ну конечно, налоги. Налогов не много, а очень много. Налоги платятся на всевозможные вещи и стороны жизни, о которых мы тут в "варварской Московии" и не представляли.

Налоги есть в любой стране, их нет только в России, а если и есть, но всё население умудряется их не платить, а потом удивляются, почему на всё не хватает бюджета. Кстати, в России тоже нужно платить за пользование антенной или кабелем.

Скажем налог на телевизоры в доме довольно чувствительный.

Какая у знакомого зарплата?

Оказывается нельзя: настучат соседи.

Наверно, это чисто немецкая черта.

Вот приличный бюргер обязан по закону выставлять горшки с цветами в своем окне и за окнами снаружи. Количество оговорено и связано с площадью окон. Красиво и озеленение. За несоблюдение, как и положено, штраф. Но ухаживать за цветами хлопотно, поэтому народ в большинстве своем выставляет цветы пластмассовые (кто сказал, что немцы несообразительные и не умеют обходить закон?).

Странно это... Голландцы любят живые цветы, стоят они копейки, и ухаживать за ними очень просто. Если лень самому, пусть знакомый попросит домработницу об этой услуге. Принудительно никого цветы выращивать не заставляют, но обычно жителям нравится , чтобы их дом выглядел мило. Я заметила. что даже в Питере сейчас появилось больше цветов. И это радует.

Там, где живет знакомый, центрального отопления нет. Зимой каждый обогревается, как может. Он предпочитает особо не обогреваться - дорого.

Поразительно! В Голландии климат теплее и мягче, но у всех в доме центральное личное отопление, стоит термостат, задающий заданную температуру (по времени дня и дням недели, программировать можно на месяц). Я люблю тепло

Еще например, дорога вода. Посуду моют в раковине, затыкая пробку, а не так, как мы, под струей. Если семья купается в ванной, то делают в последовательности: сначала дети от младшего к старшему, потом фрау хозяйка и потом уже герр глава семейства. Все в одной воде. Дорого.

О, Господи! Вода - это самый дешевый вид коммунальной услуги. Мы платим около 200 евро в год за воду, и она льется без оглядки (для сравнения за энергию - более двух тысяч). Зачем мыть посуду в раковине? Для этого существуют посудомоечные машины. Они стоят недорого - около 600 евро, а хватает лет на 8-10.



Зачем всей семьей мыться в одной ванне? Принято каждому с утра принимать душ. Ванна - это только для баловства, джакузи или типа мини-бассейна на, как минимум, тонну воды. Я в нее залезаю изредка, когда замерзну, или просто появится настроение поваляться в душистой воде при свечах, послущать музыку.... В ванне никто не моется, в нее залезают уже чистыми

Руки мыть так часто, как нас, у них не принято. Человек приходит с улицы и за стол - в порядке вещей.

Есть такое. И тапочек домашних нет.. Но поверьте, это не из-за экономии. Я своего мужа приучила переодеваться в тапочки после работы, чтобы ноги отдыхали. А умывальники стоят в туалете, после работы обычно заходят в туалет, а там заодно и руки вымоют

Прошу показать фото с видами Германии. Виды невзрачные. Восновном вокзалы, центральные улочки, мощеные булыжником, они с женой на фоне памятников великим сынам немецкого народа, несколько соборов, вобщем то, что обычно снимают туристы. Дома бюргеров фотографировать нельзя. Самих бюргеров тоже. Если бюргер застукает вас за таким занятием - может засудить на большую сумму.

Это во всей Европе такие правила, скоро и до России докатится.

Почему-то нельзя фотографировать здания его университета. Почему именно, знакомый не интересовался.

Учебные заведения не являются общественно-доступным местом (как и школы), поэтому их нельзя фотографировать.

Сюжетов для фотографий маловато. Но вообще знакомый не слишком заядлый фотограф, так "на память".

Германия - страна с красивой природой и городами, я люблю выбираться туда на фотосессии.

[Владимир]

Довольно интересное интервью Петра Мамонова о жизни, вере, деньгах, телевидении, искусстве и тд. http://www.openspace.ru/mediathek/details/21785/

[MUR]

Налоги есть в любой стране, их нет только в России, а если и есть, но всё население умудряется их не платить, а потом удивляются, почему на всё не хватает бюджета.

А его и не хватит,если...Чемпионат мира по футболу.

"С момента победы России в конкурсе на право проведения мероприятия, то есть за полгода, смета чемпионата уже выросла с 640 миллионов долларов, указанных в заявке, примерно до 4 миллиардов." «Коммерсантъ».Великий распил однако

[U-38]

Налоги есть в любой стране, их нет только в России, а если и есть, но всё население умудряется их не платить, а потом удивляются, почему на всё не хватает бюджета. Кстати, в России тоже нужно платить за пользование антенной или кабелем.

Ну что Вы, всю жизнь мы платили их только опосредовано и централизовано, одним вычетом из зарплаты. Так все привыкли еще со времен Советского Союза. Я ведь не о самих налогах, даже если они и большие. Забавляет то, что там лично человеку предоставляется увлекательное занятие подсчета сумм своих налогов, льгот и вычетов. И это при гораздо большем налоговом бюрократическом аппарате. Думаю, делается это не зря.

В Голландии климат теплее и мягче, но у всех в доме центральное личное отопление, стоит термостат, задающий заданную температуру

Термостата у него нет. Живет в квартире. Дом многоэтажный. Кому принадлежит, не спрашивал. Домработницы тоже нет.

Это во всей Европе такие правила, скоро и до России докатится.



Учебные заведения не являются общественно-доступным местом (как и школы), поэтому их нельзя фотографировать.

Это точно.

До России уже некоторым образом докатывается.

Скоро вообще все будем фотографировать исключительно цветы в своем саду (у кого он есть). И себя в зеркале.

[Julysha]

Термостата у него нет. Живет в квартире. Дом многоэтажный. Кому принадлежит, не спрашивал. Домработницы тоже нет.

В Голландии во всех домах есть свой котел в квартире (или в индивидуальном доме). Я считаю, что это крайне полезная вещь, особенно для России с ее морозами и большими расстояниями, т.к. позволяет экономно расходовать тепло и потреблять его в зависимости от размеров кошелька или желания.



Выглядит это так: к дому/квартире подходят только две трубы: с чистой водопроводной водой и газовая. Около входной двери они в специальном шкафчике имеют счетчики (там же стоит и модем на кабельный интернет и электросчетчик).

В доме/квартире всегда имеется небольшая комнатка/кладовка, в которой обычно стоят стиральная и сушильная машины, там же установлен газовый котел (он герметически закрыт бронированным стеклом, оборудован бесшумной принудительной вентиляцией, нашпигован электроникой и занимает очень мало места - просто висит на стене). Котел греет воду как для отопления (она по трубам под полом идет к батареям), так и горячую воду для кухни и ванной. Производительность и кпд у него фантастические. В комнате на стене висит маленький пульт управления/термостат, с помощью которого можно задавать любой температурный режим в квартире. Захотел - протопил (на заданную температуру), хоть летом, захотел - отключил или поставил на минимум (если уехал надолго). На время, когда люди на работе, температуру можно понизить, ночью тоже приятнее спать, когда прохладнее, но за полчаса до подъема или прихода с работы котел включится и доведет температуру до желаемой. Никаких труб по стенам, никаких раскопов во дворе, никаких утечек тепла. И платишь только за то, что потребил - только за газ и воду по счетчику. И вода(горячая) всегда чистая. Кстати, водопроводная вода здесь питьевая, питьевую даже не продают в магазинах, только газированную и минеральную.



http://www.cvketelvervangen.nl/prijslijst_ketels.htm

[sturchin]

Спрашиваю: А почему бы не смотреть обычный телевизор втихую и никому не показывать, кто узнает? Оказывается нельзя: настучат соседи.

Знакомые рассказывали, что там даже есть специальные пеленгаторные службы, которые отлавливают излучение супергетеродинов радиоприемников.



Не всех конечно тестируют, а тех, кто заявляет, что у него радиоприемника нет.

[sturchin]

В Голландии во всех домах есть свой котел в квартире (или в индивидуальном доме). Я считаю, что это крайне полезная вещь, особенно для России с ее морозами и большими расстояниями, т.к. позволяет экономно расходовать тепло и потреблять его в зависимости от размеров кошелька или желания.

Юля, если б Вы только знали, сколько стоит подвести газ в России к частному дому, сколько надо пройти бюрократических кругов и т.п.



Для примера, чтобы к дачке в глухой деревеньке подвести несколько киловат НЕтрехфазного электричества в одной из европейских областей РФ потребовалось несколько месяцев, частичная модернизация распредсети за деньги заказчика, привлечение для работы якобы независимой шарашкиной конторы (а на самом деле работающей под крышей районных энергетиков), которая при этом не знает и не выполняет положения российских энергетических стандартов. При этом окончательные разрешающие подписи делают в областном (!) центре.



То, как сделать техническую часть на базе газового/электрического/дизельного/и т.п. котла автономную систему горячего водоснабжения - по сравнению со всем этим бюрократическим российским бедламом даже и не проблема вообще.

[Julysha]

Юля, если б Вы только знали, сколько стоит подвести газ в России к частному дому, сколько надо пройти бюрократических кругов и т.п.



Для примера, чтобы к дачке в глухой деревеньке подвести несколько киловат НЕтрехфазного электричества в одной из европейских областей РФ потребовалось несколько месяцев,

Да это понятно, что к хуторам трудно тянуть коммуникации. Но речь идет об обычных городских квартирах. Чтобы не зависеть от коммунальных служб, их режима протапливания и отключения горячей воды, чтобы платить только за то, что потребил, и чтобы, в конечном счете, беречь государственные ресурсы. Если подсчитать, сколько тепла и энергии растрачивается при транспортировке... грустно становится.

[searcher]

В Голландии во всех домах есть свой котел в квартире (или в индивидуальном доме). Я считаю, что это крайне полезная вещь, особенно для России с ее морозами и большими расстояниями, т.к. позволяет экономно расходовать тепло и потреблять его в зависимости от размеров кошелька или желания.

В россии котлы только в частных домах возможны. В квартирах подведено центральное отопление, которое регулируется в зависимости от внешней температуры, так что если в квартире градусов 18 зимой, то при потеплении на улице сбавляется температура и в квартире теплее не становится. По нормам эксплуатации жилых квартир температура зимой должна быть в не менее 18-25 градусов. Есть правда детские учреждения, больницы, школы, где температура повышена по сравнению с остальными, ну и дома, где начальнички проживают, ну и конечно в москве. При этом счетчиков теплопотребления нет и не будет некогда, хотя квартплата от этой экономии не зависит. Вот такая вот энергосберегающая российская технология. А Вы там про какие то неуплаты населением налогов. Газовые котлы вместо центрального отполения никто не даст поставить по определению. Есть также старые дома сталинско-хрущевской постройки, там правда лишь газовая колонка на горячую воду. У родственников в частном доме стоит вся система с газовым счетчиком, газа на 1000-2000р в мес зимой, правда если электроэнергия отключается, то сидят без воды и тепла, надо газогенератор еще им ставить.

[searcher]

Налоги есть в любой стране, их нет только в России, а если и есть, но всё население умудряется их не платить, а потом удивляются, почему на всё не хватает бюджета. Кстати, в России тоже нужно платить за пользование антенной или кабелем.

Пример за что население не платит налоги.

Зачем мыть посуду в раковине? Для этого существуют посудомоечные машины. Они стоят недорого - около 600 евро, а хватает лет на 8-10.

Есть кастрюли с пригоревшей кашей и пригоревшие сковороды, которые посудомойки не берут. Кроме того зачем 2 часа мусолить небольшую стопку тарелок в машине, когда они моются за 5 минут вручную.

Зачем всей семьей мыться в одной ванне? Принято каждому с утра принимать душ. Ванна - это только для баловства, джакузи или типа мини-бассейна на, как минимум, тонну воды. Я в нее залезаю изредка, когда замерзну, или просто появится настроение поваляться в душистой воде при свечах, послущать музыку.... В ванне никто не моется, в нее залезают уже чистыми

Затем что надо сперва размочить омертвеший эпителий с грязью в ванне прежде чем тереть себя мочалкой.

[MUR]

Да это понятно, что к хуторам трудно тянуть коммуникации. Но речь идет об обычных городских квартирах. Чтобы не зависеть от коммунальных служб, их режима протапливания и отключения горячей воды, чтобы платить только за то, что потребил, и чтобы, в конечном счете, беречь государственные ресурсы. Если подсчитать, сколько тепла и энергии растрачивается при транспортировке... грустно становится.

Все многоэтажные дома,построенные у нас в городе за последние годы, имеют автономные системы газо,водо и теплоснабжения.

[searcher]

Но речь идет об обычных городских квартирах. Чтобы не зависеть от коммунальных служб, их режима протапливания и отключения горячей воды, чтобы платить только за то, что потребил, и чтобы, в конечном счете, беречь государственные ресурсы. Если подсчитать, сколько тепла и энергии растрачивается при транспортировке... грустно становится.

Сейчас ставят общедомовые приборы учета помимо внутриквартирных. Итоговая сумма начисляется по общедомовому с учетом коэффициента индивидуального потребления по сравнению с другими жильцами, чтобы раскидать полные расходы на жильцов. В последнее время принялись дома обкладывать теплоизоляцией чтобы видимо можно было тепло зимой прижать по полной, а квартплату нисколько не понизить, ну и летом парник полный под этой изоляцией.

[Julysha]

В россии котлы только в частных домах возможны.

Да, я с этим столкнулась. Года два назад хотела поставить такой котел в своей питерской квартире (а то бываю там всего дней 10 раз в два года, а за тепло приходится платить каждый месяц). Говорят, что нельзя отключить государственную уродливую систему отопления, весь дом ею пронизан. Я сейчас была в Питере, так они учудили: включили отопление на полную мощность, когда на улице +30, говорят, что профилактика, а осенью, наверно, долго не включают.



Здесь дома (многоквартирные) строят уже с такими котлами. От будущего жильца только требуется сказать, какого типа и какой мощности котел он хочет (они все разные). Если бы российские строительные компании строили новые дома с такими котлами, думаю, многим бы это пришлось по вкусу.



ЗЫ Я ставлю наш термостат на +22-23 градуса в дневное время (не зависимо, зима или лето - он сам включится, если температура в квартире понизится), а спать люблю, когда в спальне не больше 18-20 градусов. Когда ухожу на весь день, то открываю настеж все окна, а отопление отключаю (зачем отапливать улицу )

[earn]

[/quote]

то точно.

До России уже некоторым образом докатывается.

Скоро вообще все будем фотографировать исключительно цветы в своем саду (у кого он есть). И себя в зеркале.

[/quote]



Есть такой фотограф-блогер Варламов Илья, он решил проверить как незаконно ограничивают право фотографировать у него целая серия подобных публикаций, вот одна из них.

http://www.echo.msk.ru/blog/varlamov_i/782177-echo/

[MUR]

Есть кастрюли с пригоревшей кашей и пригоревшие сковороды, которые посудомойки не берут. Кроме того зачем 2 часа мусолить небольшую стопку тарелок в машине, когда они моются за 5 минут вручную.

[oft]Берут, если вы не будете покупать дешёвые средства. Когда я купил посудомоечную машину в прошлом году, специально взял у знакомых(на попробовать) сковороду(состояние ужас). С первого раза .да не отмыла,но со второго.третьего.как новая. Быстрая программа 35 минут.. Вы не в состоянии мыть посуду при 65-70 градусах.

Юля.кстати машину я купил ( Индезит (класс ААА)) всего за 10000 рублей.Сборка Европа-Польша. Это меньше чем 600 евро.[/oft]

[searcher]

Штрафы за нарушение порядка огромные. Стук соседей постоянен и неизбежен. Поэтому порядок никто старается не нарушать.

Интересно если соседи имеют 2-3 орущих и бегающих детей особенное по ночам, как они решают этот вопрос.

Да, писали тут один немец на своем земельном участке стрелял по лягушкам из пневматического ружья, дык соседи на него настучали и ему грозит большой штраф.

[searcher]

[oft]Видать шуманит заливается[/oft]

[oft]Берут, если вы не будете покупать дешёвые средства. Когда я купил посудомоечную машину в прошлом году, специально взял у знакомых(на попробовать) сковороду(состояние ужас). С первого раза .да не отмыла,но со второго.третьего.как новая. Быстрая программа 35 минут.. Вы не в состоянии мыть посуду при 65-70 градусах.

Юля.кстати машину я купил ( Индезит (класс ААА)) всего за 10000 рублей.Сборка Европа-Польша. Это меньше чем 600 евро.[/oft]

[MUR]

[oft]Туда НИЧЕГО не заливается,а кладётся таблетка(три в одном), Засыпается соль,смягчающая воду и ополаскиватель. При первой заливке воды,машина определяет количество посуды,время мойки,сушки,количество необходимое соли и ополаскивателя.Всё .Ерунду не говорите.[/oft]

[searcher]

До России уже некоторым образом докатывается.

Скоро вообще все будем фотографировать исключительно цветы в своем саду (у кого он есть). И себя в зеркале.

В россии многие ихние вещи не прокатят или им придется везде часовых поставить, а страна у нас огромная.

У нас к примеру город разделяет октябрьская железная дорога. Имеется пара мостов, через которые можно пересечь. В прошлом году, когда пустили сапсан, а недовольные в тверской области закидывали его камнями (у них там еще круче, получился жд переезд, который всегда перекрыт из за сапсана), ну и охрана путей от населения была усилена. Были заварены все проемы в железном заборе, через которые население перемещалось из одной части города в другой. Заварили даже проемы под мостом, через которые люди ходили на платформу вокзала. Ходили слухи что за пребывание на путях могли взять в кпз. К счастью продлилось это недолго. Добрые люди сломали все решетки и проемы были восстановлены, а может руководство РЖД поняло что это война с население к хорошему не приведет. Теперь эти места украшают красочные таблички об опасности и дежурят мужики в оранжевых жилетах в некоторых местах.



Подробности идиотизма в россии с сапсаном в этой статье

Цитаты

Сапсан — это крупный сокол, одинокий хищник, самое быстрое живое существо в мире. Во время атаки он развивает скорость до 322 км/ч. Его тезка — поезд разбегается лишь до 250 км/ч, но и при такой скорости нет уже никакого смысла смот­реть в окно. Люди, дома, названия станций — все это сливается в общую серую вихревую массу. Зато радует глаз интерьер вагона. Строгий европейский комфорт, флюиды высоких технологий, пассажиры — обычные на вид люди: в джинсах и свитерах, иногда в костюмах и галстуках, попадаются даже пенсионерки. Одна из них — бухгалтер Маргарита Павловна едет в Питер по билету, куп­ленному дочерью за 6800 рублей. Она пристально смотрит в окно, пытается поймать глазами родную Чуприяновку. Не получается.



Хотя, если бы картинку за окном можно было повторить в замедленном режиме, пассажиры увидели бы много интересного. Например, барахтающихся в снегу людей. Они в ужасе прыгают с платформ, боясь, что вихревым потоком их затянет под колеса. Или «прижавшиеся к обочине» электрички, которые уже полчаса стоят, пропуская скоростной. Переезды с огромными пробками, как в той же Чуприяновке. А главное — злые глаза. Много злых глаз.



Сапсаново бешенство Почему люди забрасывают камнями самые «поездатые» поезда страны

[searcher]

[oft]Это шутка про Шуманит)) Но оттирает классно, молодцы израильтяне[/oft]

[oft]Туда НИЧЕГО не заливается,а кладётся таблетка(три в одном), Засыпается соль,смягчающая воду и ополаскиватель. При первой заливке воды,машина определяет количество посуды,время мойки,сушки,количество необходимое соли и ополаскивателя.Всё .Ерунду не говорите.[/oft]

[Julysha]

Интересно если соседи имеют 2-3 орущих и бегающих детей особенное по ночам, как они решают этот вопрос.

Да, писали тут один немец на своем земельном участке стрелял по лягушкам из пневматического ружья, дык соседи на него настучали и ему грозит большой штраф.

Дети, бегающие и орущие по ночам - нонсенс. Дети ложатся спать очень рано, в семь-восемь часов вечера они целуют маму и папу и сами (!!!) идут к себе в спальню на второй этаж. И никто их не подгоняет и не понукает. Таких длинных летних каникул, как в России, нет, июнь и часть августа ходят в школу. А школа начинается рано.



По ночам стоит гробовая тишина. Только слышно, что где-то машина прошуршала шинами, а под утро запели птицы (у нас в городе соловьев много).

[Julysha]

[oft]Берут, если вы не будете покупать дешёвые средства. Когда я купил посудомоечную машину в прошлом году, специально взял у знакомых(на попробовать) сковороду(состояние ужас). С первого раза .да не отмыла,но со второго.третьего.как новая. Быстрая программа 35 минут.. Вы не в состоянии мыть посуду при 65-70 градусах.

Юля.кстати машину я купил ( Индезит (класс ААА)) всего за 10000 рублей.Сборка Европа-Польша. Это меньше чем 600 евро.[/oft]

Я сейчас ради интереса посмотрела, какая у нас посудомоечная машинка (до сих пор не удосужилась), она встроена в кухонную мебель. Написано: Bosch (наверно, немецкая). У нее много разных режимов помывки. Если поставить на 78 минут, то отмывает всё. Для помывки использую какие-то трехслойные таблетки, они не очень дорогие - 30 штук стоит около 7 евро.

[searcher]

Дети, бегающие и орущие по ночам - нонсенс. Дети ложатся спать очень рано, в семь-восемь часов вечера они целуют маму и папу и сами (!!!) идут к себе в спальню на второй этаж. И никто их не подгоняет и не понукает. Таких длинных летних каникул, как в России, нет, июнь и часть авгуса ходят в школу. А школа начинается рано.



По ночам стоит гробовая тишина. Только слышно, что где-то машина прошуршала шинами, а под утро запели птицы (у нас в городе соловьев много).

А дети в диапазоне от 0 до 5 лет ?? Не плачат, не орут, ночью не просыпаются, засыпают всегда рано ? А если заболели или отучаются от груди, тоже помалкивают ? Или им рты затыкают, дабы соседи не настучали.

У нас через вентиляцию по ночам слышны как где то в доме плачут дети, и не только...

[Julysha]

А дети в диапазоне от 0 до 5 лет ?? Не плачат, не орут, ночью не просыпаются, засыпают всегда рано ? А если заболели или отучаются от груди, тоже помалкивают ? Или им рты затыкают, дабы соседи не настучали.

У нас через вентиляцию по ночам слышны как где то в доме плачут дети, и не только...

Дело в том, что соседей... нет. 80% населения, даже в городах, живут в своих домах. То есть дом - полностью твой. Никакой вентиляции к соседям. По крайней мере те, кто хочет завести семью и детей, никогда не купит городскую квартиру, а предпочтет свой дом с садиком. И лучше на природе.



В городских квартирах живут только студенты, бездетные молодые пары и пожилые люди. Например, мы продали свой дом и купили квартиру, т.к. с ней возни меньше, меньше головной боли о бытовых вещах, и все комнаты находятся на одном этаже, а не на трех, лестницы в домах всё-таки крутые.

[Андрей Бережной]

... И платишь только за то, что потребил - только за газ и воду по счетчику.



http://www.cvketelvervangen.nl/prijslijst_ketels.htm

В своем доме плачу:

- за газ

- за обслуживание газового хозяйства

- за электроэнергию

- за воду

- за канализование

- за обслуживание котельного оборудования

- налог на недвижимость

- налог на землю

В месяц на круг выходит 9-10000 руб. Так что уход на пенсию мне не грозит.

[Julysha]

В своем доме плачу:

- за газ

- за обслуживание газового хозяйства

- за электроэнергию

- за воду

- за канализование

- за обслуживание котельного оборудования

- налог на недвижимость

- налог на землю

В месяц на круг выходит 9-10000 руб. Так что уход на пенсию мне не грозит.

Здесь тоже приходится платить всякое дополнительно.



Например, пакет интернет/телефон/телевизор - 75 евро в месяц (интернет 160 мегабит/сек).

Отдельно - за вывоз и утилизацию мусора. Помоек в нашем понимании нет, помойка находится под землей, а снаружи она оборудована челюстями с весами. Окрывается при вставлении пластиковой чипованной карточки, записывает вес. Если вес превысил норму в месяц, то с чипа списываются деньги.

Энергия (газ+электричество) - 2200 евро в год

Вода - 200 евро в год (она совмещена с платой за канализацию).

За парковку около дома.... 4500 евро в год (подумаешь о второй машине!)

Уборка/обслуживание дома/лифт/на ремонт - 95 евро в месяц (сюда включаются также всякие страховки - на оконные стекла, на имущество, на стихийные бедствия)

В городской муниципалитет платим 60 евро в месяц (уборка улиц, озеленение, детские площадки, дороги и т.п.)

-



Может что-то еще пропустила. Но... ежемесячно за квартиру мы платим 2000 евро (включая ипотеку).

[MUR]

Для помывки использую какие-то трехслойные таблетки, они не очень дорогие - 30 штук стоит около 7 евро.

[oft]Somat (Henkel) 56 штук-426руб.

Somat (Henkel) (порошок 2,5 кг)( примерно на столько же моек) 300 руб.

Kristall-Fix (Германия) 60 штук 400 руб.

Дороже Calgonit, дешевле Bingon, где то посередине в цене английские и финские.[/oft]

[димедрол]

За парковку около дома.... 4500 евро в год (подумаешь о второй машине!)

Вот это супер! В Минске в некоторых дворах кроме машин просто ничего не помещается, выглядываешь в окно - одни крыши авто, как в муравейнике. Оно то вроде бы как хорошо, что бесплатно, но и не по-людски как-то. В такой двор обычно быстрее чем за 10-15 минут не заедешь(пока все желающие выедут через узкую колею, оставленную среди череды припаркованных авто).

[Julysha]

Вот это супер! В Минске в некоторых дворах кроме машин просто ничего не помещается, выглядываешь в окно - одни крыши авто, как в муравейнике. Оно то вроде бы как хорошо, что бесплатно, но и не по-людски как-то. В такой двор обычно быстрее чем за 10-15 минут не заедешь(пока все желающие выедут через узкую колею, оставленную среди череды припаркованных авто).

Всё равно очень дорого. В Амстердаме - еще дороже, там просто берут по счетчику, как за обычную стоянку, а цены доходят до 5 евро в час (может быть, у жителей есть скидки).



Зато нашу парковку раз в неделю моют с мылом И у каждой машины есть свое место, хотя и под открытым воздухом. Парковка находится во внутреннем дворике, на втором уровне, под ней - парковка супермаркета.