Кому выгодна популяризация идиотизма в России

[MUR]

Здесь тоже приходится платить всякое дополнительно.

За прошлый месяц:

.Квартплата (3 комнатная квартира.дом с мусоропроводом)(прописано 6 человек.Оплата за 6.Проживают 3) 1993,89р.

Сюда входит:содержание жилья.кап.ремонт,отопление.хол вода.канализация). горячую воду мне перекрыли 20 лет назад,как установил водонагреватель-это выгоднее.

В доме стоит счётчик на отопление-летом платы нет.

В конце года вернули разницу за отопление. 2месяца за квартиру не платили вообще-такая разница по счётчику получается. Дело выгодное

установил в прошлом году счётчик на газ-Газпром до сих пор мне должен.Такова разница между средненачисленными суммами и фактическими

Свет в среднем от 1000 до 1400 в месяц.

кабельное телевидение 70 каналов -50 рублей.

Интернет 10 мб/ сек. 680 руб( безлимитный. )Есть и дешевле.

Обычный телефон(посекундная тарификация ) 184 рубля.

[Julysha]

За прошлый месяц:

Если так прикинуть, вычесть то, что россияне не платят 52% подоходного налога, то получается, что в России жить выгоднее (кроме продуктов питания - они реально намного дороже европейских). Но питание - самая маленькая часть расходов.



ЗЫ сейчас здесь бензин стоит 16 евро за 10 литров, а наш пакет медстраховки на двоих обходится в 600 евро в месяц, но он самый дорогой из всех возможных, работает в любой стране мира.

[MUR]

Если так прикинуть, вычесть то, что россияне не платят 52% подоходного налога, то получается, что в России жить выгоднее (кроме продуктов питания - они реально намного дороже европейских). Но питание - самая маленькая часть расходов.

[oft]Что покупал сегодня

Морковь из Голландии (всю зиму) -30 руб.

Апельсины 32 рубля за кг.

яблоки 39 руб

персики 56 руб.

(Для соковыжималки)

Свежий картофель 22 рубля.

Молоко (коробка) 1 литр 3.2 % 28 руб

сыр французский (брынза для " греческого салата ) 56 руб за 500 грамм

оливковое масло (Испания) 0,5 литр 178 руб. (1 отжим)

оливки (Испания) банка 32 рубля.

помидоры (Россия) 45 рублей кг.

Юля в провинции несколько иные цены.

P.S. Хлеб не знаю почём. Более 10 лет пеку дома в хлебопечке.[/oft]

[Andrey]

(кроме продуктов питания - они реально намного дороже европейских).

Юля, Вы, видимо, ошиблись не "дороже", а "дешевле" ....

[Jed]

Если так прикинуть, вычесть то, что россияне не платят 52% подоходного налога, то получается, что в России жить выгоднее (кроме продуктов питания - они реально намного дороже европейских). Но питание - самая маленькая часть расходов.

В России выгоднее получать большую зарплату (больше 500 тыс. руб. в год). Подоходный налог низкий -13%, но работодатель платит социальные налоги -36%, т.е. в сумме 49%. Но шкала регрессивная - больше зарплата - меньше соц. налог.

[Julysha]

[oft]Что покупал сегодня

[/oft]

Я очень редко смотрю на цену того, что покупаю, т.к. больше того, чем съешь, не потратишь Поэтому цены знаю лишь на то, что покупаю регулярно:



Молоко (2 литра) - 85 центов

Грудки куриные - 5-6 евро за килограмм

Мясо без костей парное - 3-4 евро/килограмм

Филейная часть мяса - 7-9 евро/кг

Белый хлеб... не знаю, я его не ем, но покупаю, чтобы покормить гусей на пруду... где-то 50-80 центов за килограмм.

Помидоры - 80 центов/кг.

Виноград (Новая Зеландия) - 2 евро за кг.

Бананы - 80 центов

Сыр голландский (Гауда) - 3-4 евро/кг.

Картошка свежая (5 кг) - 1.25 евро

Бутылка хорошего вина (0.7) - 3-4 евро

Лосось нарезка (Канада) 250 граммов - 3 евро

1 маленькая селедка нового улова (около 150 граммов) - 2.50 евро (жутко подорожала), по по-прежнему очень вкусная

[Julysha]

Юля, Вы, видимо, ошиблись не "дороже", а "дешевле" ....

В Питере продукты в рядовом универсаме дороже, чем в Голландии. Я просто остановилась перед прилавком, озадаченная.

[MUR]

Поэтому цены знаю лишь на то, что покупаю регулярно:

[oft]В нашем районе( в советское время это был закрытый город.Теперь часть Мурома) 3 фирменных магазины птицефабрик.Следовательно конкуренция-цены недорогие. Всё свежее ежедневный привоз.(Яйца дорожают жутко только перед пасхой,а потом опять вниз).Мясо беру через знакомых у фермера. Телятина обычная 200 руб за кг. вырезка 300 руб.Вино не знаю.в принципе не пью,не то что совсем не пью,но как то всё равно,Кофе или свежевыжитые соки-это да.

. У жены много выпускниц живут за рубежом,Когда приезжают к родителям -заходят в гости.дарят. Несколько бутылок стоит в шкафу. кажется даже пара бутылок французского коньяка.А так получается.что что то дешевле чем у Вас,что то дороже.[/oft]

[Julysha]

[oft]В нашем районе( в советское время это был закрытый город.Теперь часть Мурома) 3 фирменных магазины птицефабрик.Следовательно конкуренция-цены недорогие. Всё свежее ежедневный привоз.(Яйца дорожают жутко только перед пасхой,а потом опять вниз).Мясо беру через знакомых у фермера. Телятина обычная 200 руб за кг. вырезка 300 руб.Вино не знаю.в принципе не пью,не то что совсем не пью,но как то всё равно,Кофе или свежевыжитые соки-это да.

. У жены много выпускниц живут за рубежом,Когда приезжают к родителям -заходят в гости.дарят. Несколько бутылок стоит в шкафу. кажется даже пара бутылок французского коньяка.А так получается.что что то дешевле чем у Вас,что то дороже.[/oft]

В Питере даже в дешевом магазине "Пятерочка", в который я каждый раз заходила вечером по дороге из метро домой, многие продукты дороже голландских. И какие-то подозрительные на вид. Понятие "свежее" - чисто российское, как могут продаваться продукты не первой свежести? или мороженые? В Питере я видела магазинчик под названием "Свежее мясо", даже сфотографировала вывеску, очень уж название повеселило



Но дело ведь в другом. Давайте сойдемся на том, что в среднем цены на продукты у нас одинаковые. И если средняя пенсия голландца превышает 2500 евро в месяц (и ему не надо платить ни за лекарства, ни за медицинское обслуживание), а у россиянина вряд ли дотягивает до тысячи евро в месяц, то российским пенсионерам живется гораздо хуже. И это очень грустно.

[Jed]

И это очень грустно.

Верно - лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Предлагаете всем русским пенсионерам махнуть в Голландию?

[Julysha]

Верно - лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Предлагаете всем русским пенсионерам махнуть в Голландию?

Нет, зачем же. Голландские пенсионеры получают то, что отложили в пенсионный фонд за годы работы, социальная часть пенсии составляет маленькую часть, так что никакой благотворительности со стороны государства нет. Я думаю, что в России достаточно ресурсов для того, чтобы поддержать своих старых граждан. И возможности для этого имеются (судя по тому, какие излишества порой доводилось видеть), пусть берут налог на роскошь и богатство (прогрессивный налог), пусть заставят все компании платить налоги по-честному, чтобы пенсии стали достойными. Ведь пенсионеры всю жизнь работали, они заработали свою долю от общественного пирога. По крайней мере для того, чтобы питаться нормально, ведь им очень много не нужно.

[Jed]

Нет, зачем же. Я думаю, что в России достаточно ресурсов для того, чтобы поддержать своих старых граждан. И возможности для этого имеются (судя по тому, какие излишества порой доводилось видеть), пусть берут налог на роскошь и богатство, пусть заставят все компании платить налоги по-честному, чтобы пенсии стали достойными. Ведь пенсионеры всю жизнь работали, они заработали свою долю от общественного пирога. По крайней мере для того, чтобы питаться нормально, ведь им очень много не нужно.

Ресурсы - это права собственности и возможности их реализации. В этом смысле накопленные за столетия ресурсы Голландии больше, чем России. В России несколько человек владеют правами на большую часть минерального сырья. Остальное население - лишнее.

[AlB]

Не думаю, что есть смысл сравнивать абсолютные цифры. Важно соотношение доходов и расходов. Тот же Китай. Часто спрашивают можно ли там покупать фототехнику. Можно. Цены на все там реально ниже. И связано это чисто с политикой государства. Они искусственно поддерживают паритет доходов населения и цен. Результат - экономический рост. Хотя их уговаривают поднять курс юаня. Фиг. Они строят свой мир.

По поводу России. Какая экономия? Мы платим не за потребленное. Мы овцы, которых стригут.

Иногда смотреть наш ящик очень забавно. Тут недавно деятель от энергетиков, объяснял, почему выросли тарифы на эл. энергию. Оказывается, потребление упало. И необходимо это компенсировать. (кстати эти ребята продают энергию в Китай по цене в два раза ниже, чем нам).

А другой деятель рассказывал про детские сады. Долго объяснял как это трудно и сколько миллионов они тратят на это. А потом ляпнул честно: «Вообще эта проблема скоро будет решена. Через три года детей будет меньше чем сейчас мест в садах».

[searcher]

Если так прикинуть, вычесть то, что россияне не платят 52% подоходного налога, то получается, что в России жить выгоднее (кроме продуктов питания - они реально намного дороже европейских). Но питание - самая маленькая часть расходов.

Это у вас там питание маленькая часть расходов.

[searcher]

Но дело ведь в другом. Давайте сойдемся на том, что в среднем цены на продукты у нас одинаковые. И если средняя пенсия голландца превышает 2500 евро в месяц (и ему не надо платить ни за лекарства, ни за медицинское обслуживание), а у россиянина вряд ли дотягивает до тысячи евро в месяц, то российским пенсионерам живется гораздо хуже. И это очень грустно.

У родителей пенсия 8000 а работали они 30 лет во вредном цеху. В тоже время у знакомого бывшего летчика 39-ти лет пенсия более 10000, всеможные льготы, индексации пенсии, льготная карточка сбербанка для пенсионеров, бесплатный проезд, бесплатно выданная государством квартира, при этом он еще работает за 70000 не особо утруждаясь.

[searcher]

пусть заставят все компании платить налоги по-честному, чтобы пенсии стали достойными.

А не пенсионеры должны работать за копейки как рабы. Ведь если заставляют получать белую зарплату то доходы работающих снижаются, да и какой смысл платить государству если в будущем планируется отмена пенсий в нынешнем понимании, а государству не нужны пенсионеры вообще. У нас на одного работающего несколько пенсионеров выходит.

Вот пример в пятницу на электричке гордо едут из москвы бесплатно пенсионеры на дачи, а люди которые каждый день тратят на езду на работу по 5 часов, должны стоять засыпая стоя и оплачивать ихний проезд из своего кармана. Так цены настолько задрали что мало кто покупает билеты а вынуждены бегать от контролеров по платформам.

[Любитель50]

Большинство всегда что-то диктует..

Очень правильные слова и вывод для этого топика. В советские времена государство брало на себя функции - вещать от мнения большинства, а теперь это хозяйство рыночное. И надо сказать складывая плюсы и минусы советскому человеку жилось спокойнее, пусть и в некотором вакууме. Оставалось больше времени навести порядок у себя в голове, кому это требовалось, мозг не загружался фильтрацией мусора. Прошу только не примешивать кроме информации и пропаганды другие аспекты жизни советского человека, если начнете сравнивать.

[vega-96]

Давайте сойдемся на том, что в среднем цены на продукты у нас одинаковые. И если средняя пенсия голландца превышает 2500 евро в месяц (и ему не надо платить ни за лекарства, ни за медицинское обслуживание), а у россиянина вряд ли дотягивает до тысячи евро в месяц.

СМЕЁТЕСЬ?!

Обычная пенсия большинства где-то 6000-8000 руб, то есть по курсу - 150-200 евро.

И платить надо за всё - льготы отменили.



Тысяча евро - астрономическая сумма и для большинства работающих в провинции.

[sturchin]

И если средняя пенсия голландца превышает 2500 евро в месяц (и ему не надо платить ни за лекарства, ни за медицинское обслуживание), а у россиянина вряд ли дотягивает до тысячи евро в месяц, то российским пенсионерам живется гораздо хуже. И это очень грустно.

Ох, Юля, сильно Вы отстали от российских реалий. Представьте себе, что моя сестра, кандидат химических наук, завлаб, лауреат и прочая, прочая, прочая... в прошлом году достигла пенсионного возраста и ей начислили около 8000 р. Естественно продолжает работать. Новосибирский академгородок.



В Москве в свое время по инициативе Лужкова введена доплата к пенсии до 11 тыс. руб. Поэтому работай - не работай в Москве будешь получать пенсию 11 тыс. руб. У жены стаж лет 5 всего, вышла на пенсию и получила эти самые 11 т.р. А так бы было около трех тыс. руб. с небольшим.



Сколько стоят продукты - не запоминаю, ибо пока еще не пенсионер, но поездка в супермаркет - ~тысяч 4-5 руб, на неделю обычно не хватает. Это на трех человек, сын пока живет с нами. Т.е. если продолжать питаться нормально - почти вся пенсия будет уходить на продукты и квартплату. Ни тебе рубашечки новой, ни в театр сходить, ни к друзьям махнуть в Питер, не говоря уже про объективы и тушки новые. И не дай бог заболеть.



В кафе (если это не какое-нибудь предприятие питания при компании-работодателе с доплатами) перехватить более или менее сносную еду - 400-500 руб. Если куда-то ездить на метро ежедневно - 15% пенсии лужковской за месяц уйдет только на проезд.



При этом аренда нормальной однушки в Москве - 30 тыс. р, двушки - от 40 и выше.

[Genn]

Голландские пенсионеры получают то, что отложили в пенсионный фонд за годы работы, социальная часть пенсии составляет маленькую часть, так что никакой благотворительности со стороны государства нет. Я думаю, что в России достаточно ресурсов для того, чтобы поддержать своих старых граждан. И возможности для этого имеются (судя по тому, какие излишества порой доводилось видеть), пусть берут налог на роскошь и богатство (прогрессивный налог), пусть заставят все компании платить налоги по-честному, чтобы пенсии стали достойными. Ведь пенсионеры всю жизнь работали, они заработали свою долю от общественного пирога. По крайней мере для того, чтобы питаться нормально, ведь им очень много не нужно.

Голландские пенсионеры откладывали деньги в пенсионные фонды. Пенсионные фонды вкладывали средства в ценные бумаги - акции и облигации. Рост стоимости акций и облигаций зависит исключительно от притока свежих денег на фондовый рынок. Свежие деньги на фондовый рынок поступают в качестве выручки от реализации полезных ископаемых (нефть и т.д.) и сырьевых товаров. Первоначально так нагнули только арабов. Потом и всех остальных.

Так что роскошную жизнь голландских пенсионеров оплачивают бедняки в оставшейся части земного шара.

[sergejv]

Julysha (07 Июль 2011 - 23:24):

Давайте сойдемся на том, что в среднем цены на продукты у нас одинаковые. И если средняя пенсия голландца превышает 2500 евро в месяц (и ему не надо платить ни за лекарства, ни за медицинское обслуживание), а у россиянина вряд ли дотягивает до тысячи евро в месяц.

СМЕЁТЕСЬ?!

Обычная пенсия большинства где-то 6000-8000 руб, то есть по курсу - 150-200 евро.

И платить надо за всё - льготы отменили.



Тысяча евро - астрономическая сумма и для большинства работающих в провинции.

Julysha, 1000EUR в нашей Европе многие хотели бы иметь такую зарплату.

А пеньсии у большенства ~ 200EUR.

[Nist]

Так что роскошную жизнь голландских пенсионеров оплачивают бедняки в оставшейся части земного шара.

Не всё так просто и однозначно. Одна известная американская компания, выпускающая самый-самый хай-тек, а не добывающая нефть или газ, доплачивает по $25 за каждый проработанный год. Т.е. за 20 лет работы Вы получите $500 ежемесячной прибавки. Только не надо думать, что это их щедрость - это результат "работы" профсоюзов, которые у них. У нас лишь вывеска.



И ещё к вопросу об оболванивании. Не забывайте, что вся российская власть не только родилась в СССР, но там же стала взрослой, т.е. это всё наши, свои, а не засланцы какие-нибудь. Так что все мы родом из замечательной такой страны по имени СССР.

[Genn]

Не всё так просто и однозначно.

Какое отношение имеет метод уменьшения текучести персонала к вопросу об источниках средств на выплату пенсий?

[Nist]

Какое отношение имеет метод уменьшения текучести персонала к вопросу об источниках средств на выплату пенсий?

А Вы что, серьёзно думаете, что бедняки формируют столь гигантские пенсионные фонды?

[Julysha]

А Вы что, серьёзно думаете, что бедняки формируют столь гигантские пенсионные фонды?

Люди накапливают пенсионные фонды сами. Сейчас я достала папку с нашей семейной администрацией: ежемесячно муж перечисляет в пенсионный фонд 480 евро. А государство только следит, чтобы пенсионный фонд не подорвался инфляцией и кризисами. В минувший кризис государство направило из бюджета огромные суммы, чтобы фонд не пострадал, чтобы инфляционные надбавки не уменьшились.

[searcher]

А Вы что, серьёзно думаете, что бедняки формируют столь гигантские пенсионные фонды?

Бедняки третьих сырьевых стран. Вообще полезно почитать книгу Паршева "Почему Россия не америка", там правда много воды, но процентов 5 полезной инфы, особенно госпоже Юлии.

[searcher]

Люди накапливают пенсионные фонды сами. Сейчас я достала папку с нашей семейной администрацией: ежемесячно муж перечисляет в пенсионный фонд 480 евро.

Неужели Вы думаете что стоимость евро имеет абсолютно-постоянную величину ?

[Genn]

А Вы что, серьёзно думаете, что бедняки формируют столь гигантские пенсионные фонды?

В принципе, на эту тему существуют даже университетские учебники. Погуглите на слово financialisation, например.

Только это не small talk.

[Genn]

Сейчас я достала папку с нашей семейной администрацией: ежемесячно муж перечисляет в пенсионный фонд 480 евро.

Теперь возьмите отчетность фонда за последние 20 лет и посмотрите - куда идут ваши деньги.



А потом подумайте - откуда государство взяло деньги, чтобы заткнуть дырку в пенсионных фондах, вызванную кредитованием негров в Америке.

[U-38]

Я думаю, что в России достаточно ресурсов для того, чтобы поддержать своих старых граждан. И возможности для этого имеются (судя по тому, какие излишества порой доводилось видеть), пусть берут налог на роскошь и богатство (прогрессивный налог), пусть заставят все компании платить налоги по-честному, чтобы пенсии стали достойными.

Если Вы попытаетесь выйти на российское политическое и информационное пространство с такими идеями, Вас туда просто не пропустят. А если все-таки каким-нибудь чудом туда прорветесь, Вас убирут с дороги любыми возможными способами.



С.Глазьев продвигал идею прогрессивного налога с начала 2000-х. Его иногда и теперь еще где-то слышно, дальше-меньше. Т.е. для имитации эффекта затухания вредной идеи.

Больше при сложившейся системе никого об этом говорить не допустят!



Тут нужен разве что В.И.Ленин или даже Н.И.Махно с соответсвующей поддержкой населения и информационным обеспечением.

[Julysha]

Теперь возьмите отчетность фонда за последние 20 лет и посмотрите - куда идут ваши деньги.



А потом подумайте - откуда государство взяло деньги, чтобы заткнуть дырку в пенсионных фондах, вызванную кредитованием негров в Америке.

Пенсионный фонд вкладывает деньги в разные инвестиции, в строительство дорог и больших промышленных проектов, в местные компании (в том числе и Филипс), в различные акции. Какое-то время назад пенсионный фонд имел акции в военной промышленности, но под напором общественного мнения, он ушел из всех областей (пусть и выгодных), которые в конечном счете имеют антигуманную направленность.



Заткнуть дыру удалось из госбюджета. Он собирается из огромнейших налогов, которые платят как граждане, так и компании. Да, 52% подоходного - это много. Предприниматели платят даже больше. Наверно, здесь сказывается различие менталитетов. Россияне хотят всё сразу и сейчас, а голландцы предпочитают жить скромнее, мирятся с более скромными доходами (большая их часть идет на страховки и налоги), зато имеют социальные гарантии и уверенность в завтрашнем дне (если, конечно, в нашем неспокойном мире можно о ней говорить всерьез).

[sturchin]

Тут нужен разве что В.И.Ленин или даже Н.И.Махно с соответсвующей поддержкой населения и информационным обеспечением.

И апериодические колебания начнут новый цикл...



революция-разгул_демократии-разруха-приход_диктатора-восстановление_разрушенного_народного_хозяйста/закручивание_гаек-застой/самоизоляция/технологический_тупик-революция-...



Пони бегает по кругу и в уме круги считает (с)

[BasVitaly]

Юлия, всё, что вы сказали - ширма для общественного мнения. Её цель - 52% подоходного в обмен на веру в дырку от бублика. Экономики всех развитых стран живут совсем не за счёт налогооблажения собственных граждан. Причём бОльшую доходность обеспечивают как раз не прямые, а косвенные налоги.

[U-38]

А вообще первоначально вопрос темы был-то о культуре. А мы подсчитываем минимальную потребительскую корзину и пенсионные фонды. Нет, ну конечно материальные вещи очень важны. Когда кушать нечего не до мыслей о высоких материях. "Достойной жизни" хочет любой и без исключения. Это важный показатель. Но неужели единственный?

Да, жизнь в России для подавляющего большинства - хреновая. Для того же моего друга в Германии проживание там обходилось дешевле, чем его жены тут. А учитывая его зарплату - намного дешевле. Но ведь что-то нас всех тут держит несмотря на это? А к тому же все-таки, что ни говори, господа фотографы - люди в массе своей активные и мобильные. Что же держит?



Что оценка критерия, где стоит жить, сводятся только к материальной калькуляции?

Правда ли то, что сейчас для свободного европейца "родина там, где меньше налоги", как говаривал один наш политик?



И если хоть ненамного и на капельку отвлечься от экономики.

Скажите, Юлия, вот например в Вашей ситуации, возможен ли для Вас или Вашего мужа переезд с легкостью в Бельгию, Швецию или там Финляндию, как для россиянина переезд из Омска в Томск или из Петербурга в Москву? Не в юридическом конечно и не техническом плане, а в плане психологическом и культурном?

Просто интересно, где та граница для европейца, для которой он может сказать: Вот это вот мое, а это вот - уже не мое. Вот сюда вот я - ни ногой! Ну если ногой, то только в турпоездку или на временную работу, но никак не в дом. Даже если там жизнь и дешевле. Такая область ограничивается страной, Европой, может не всей Европой или не только Европой?



Или говоря в трех словах: где граница экспансии!?

[Jed]

Сейчас я достала папку с нашей семейной администрацией: ежемесячно муж перечисляет в пенсионный фонд 480 евро.

Интересно как! Я (точнее моя организация за мою зарплату) перечисляет в пенсионный фонд немного больше - если не ошибаюсь, ок. 18000 руб в месяц в течение первых четырех месяцев. А дальше - все, этот налог не платится, даже если бы я хотел его платить. В результате моя пенсия будет где-то в пределах 200-300 евро в месяц, если вообще таковая будет.

[BasVitaly]

А вообще первоначально вопрос темы был-то о культуре. А мы подсчитываем минимальную потребительскую корзину и пенсионные фонды.

Так то о культуре. О вполне понятной, простой, активно насаждаемой с начала 20-го века во всём мире. И только причастные к этой культуре "имеют право" называть себя цивилизованными. Это культура потребления. В России-то тоже в последние пару десятилетий хомячков взращивали.

[U-38]

И апериодические колебания начнут новый цикл...

Ну так я не говорю, что я за это. Просто теоретически сегодняшнюю стену наверное можно было бы пробить таким тараном. (Может быть кто-то уже и такое включает в свои планы?).

[searcher]

Россияне хотят всё сразу и сейчас, а голландцы предпочитают жить скромнее, мирятся с более скромными доходами (большая их часть идет на страховки и налоги), зато имеют социальные гарантии и уверенность в завтрашнем дне (если, конечно, в нашем неспокойном мире можно о ней говорить всерьез).

Кто из нас живет скромнее голландцы в своих домах, купленных в долг или россияне на хлебе с водой.

[Genn]

Пенсионный фонд вкладывает деньги в разные инвестиции, в строительство дорог и больших промышленных проектов, в местные компании (в том числе и Филипс), а различные акции.

Ага. Текущий P/E у Филипса 12.17. Нормальный - 4. Вы думаете он сам разогнался до 12? А когда он упадет до 4 - что будет с вашими пенсионными накоплениями?

Заткнуть дыру удалось из госбюджета. Он собирается из огромнейших налогов, которые патят как граждане, так и компании.

Ага. По информации ЦРУ "The stimulus programs and bank bailouts, however, resulted in a government budget deficit of nearly 4.6% of GDP in 2009 and 5.6% in 2010 that contrasts sharply with a surplus of 0.7% of GDP in 2008."

Это конечно не страны PIGS, но тем не менее.

голландцы предпочитают жить скромнее, мирятся с более скромными доходами (большпя их часть идет на страховки и налоги), зато имеют социальные гарантии и уверенность в завтрашнем дне .

Спасибо за яркую демонстрацию утверждения о выгодности популяризации идиотизма на примере Голландии.

[multiformat amateur]

голландцы предпочитают жить скромнее, мирятся с более скромными доходами (большпя их часть идет на страховки и налоги), зато имеют социальные гарантии и уверенность в завтрашнем дне .

Спасибо за яркую демонстрацию утверждения о выгодности популяризации идиотизма на примере Голландии.

Спасибо Геннадий.

Мне это до боли напомнило, что пропагандировалось при социализме. Нам, жившим в эпоху позднего СССР, пропагандировали именно жить в материальном смысле скромнее, мириться с уравниловкой, зато Советские люди имеют социальные гарантии и уверенность в завтрашнем дне. В отличие от людей "в мире загнивающего капитализма". Итак, идеология советского социализма в Вашей оценке - это также популяризация идиотизма. Голландский капитализм - тоже идиотизм. А что, в таком случае, будет разумным добрым и вечным, в плане общественного устройства для всех для большинства населения?





.

[Julysha]

Спасибо за яркую демонстрацию утверждения о выгодности популяризации идиотизма на примере Голландии.

Ну, идиотизм или не идиотизм, а вот вполне конкретный пример. Возьмем две одинаковые молодые семьи (лет 25-28), у которых уже есть нормальная работа. Голландскую и российскую. Они решили завести детей. Серьезное решение. Голландцы влезут в ипотеку на 30 лет, чтобы купить дом за 700-800 тысяч евро (для ипотеки не нужно делать никаких первоначальных взносов, только показать, что есть стабильный доход), чтобы у детей была свежий воздух, зеленая лужайка, по которой они могут кататься на пони и кормить кроликов, играть с собаками и кошками.. Да мало ли прелестей жизни в своем доме. Они будут всю жизнь на это работать, но дом получат сразу! Смогут иметь и машину, и ездить летом на теплые острова, а зимой в альпы на зимний спорт. Без излишеств, как все. К старости у них будет пенсия и страховка, которая полностью о них позаботится в трудные моменты.



А российская семья... Как можно заработать 700-800 тысяч за ограниченное время честным путем, не рискуя и не боясь за то, что случится завтра?

[Genn]

А что, в таком случае, будет разумным добрым и вечным, в плане общественного устройства для большинства населения?

А нет такой формулы. Есть разные типы стран с доминированием разных психотипов. Психотипов - 16. Тимов 4, доминирующих 2 - вот и посчитайте количество разных типов устройства. Для каждой страны есть свое, наиболее благоприятное для ее жителей устройство.

[multiformat amateur]

А нет такой формулы. Есть разные типы стран с доминированием разных психотипов. Психотипов - 16. Тимов 4, доминирующих 2 - вот и посчитайте количество разных типов устройства. Для каждой страны есть свое, наиболее благоприятное для ее жителей устройство.

Зачем же тогда ту систему, которую описала Юлия, идиотизмом назвали?







На чем базируется такая отрицательная оценка,

если Голландии ЭТО подходит?







.

[Jed]

Ну а, в таком случае, зачем же тогда идиотизмом-то назвали?

Это слово - в названии темы. Потому и упоминается в характеристиках и контексте.



А "идиоты" - это люди, которыми пользуются в различных не связанных с их интересами целях. Т.е. мы. Да и многие голландцы - тоже...

[searcher]

Ну, идиотизм или не идиотизм, а вот вполне конкретный пример. Возьмем две одинаковые молодые семьи (лет 25-28), у которых уже есть нормальная работа. Голландскую и российскую. Они решили завести детей. Серьезное решение. Голландцы влезут в ипотеку на 30 лет, чтобы купить дом за 700-800 тысяч евро (для ипотеки не нужно делать никаких первоначальных взносов, только показать, что есть стабильный доход), чтобы у детей была свежий воздух, зеленая лужайка, по которой они могут кататься на пони и кормить кроликов, играть с собаками и кошками.. Да мало ли прелестей жизни в своем доме. Они будут всю жизнь на это работать, но дом получат сразу! Смогут иметь и машину, и ездить летом на теплые острова, а зимой в альпы на зимний спорт. Без излишеств, как все. К старости у них будет пенсия и страховка, которая полностью о них позаботится в трудные моменты.



А российская семья... Как можно заработать 700-800 тысяч за ограниченное время честным путем, не рискуя и не боясь за то, что случится завтра?

Вы так уверены в своем государстве, которое защитит население при любых условиях ?

[Genn]

Голландцы влезут в ипотеку на 30 лет, чтобы купить дом за 700-800 тысяч евро (для ипотеки не нужно делать никаких первоначальных взносов, только показать, что есть стабильный доход), ... Они будут всю жизнь на это работать, но дом получат сразу! Смогут иметь и машину, и ездить летом на теплые острова, а зимой в альпы на зимний спорт. Без излишеств, как все. К старости у них будет пенсия и страховка, которая полностью о них позаботится в трудные моменты.

Как можно заработать 700-800 тысяч за ограниченное время честным путем, не рискуя и не боясь за то, что случится завтра?

А вы думаете, что ипотека без первоначального взноса это честный путь? (А может еще доплатить на обустройство?)

А вы думаете, что разница в ставке по ипотеке между Россией и Голландией в три раза это честно?



Ваши молодые голландцы живут исключительно за счет порта Роттердам, который переваливает грузопоток между Германией и другими странами, а также за счет других источников - ценовые ножницы, кредиты и т.д. Существенный источник дохода туризм. Где еще можно легально покурить легкие наркотики? Так что не надо себя обманывать относительно честного труда и т.д.

[multiformat amateur]

Вы так уверены в своем государстве, которое защитит население при любых условиях ?

"Любые условия" - это абстракция и демагогия. Лучше посмотреть на вполне реальные условия. И, какое государство как защищает население в реальных уже имеющихся условиях. На протяжении последних, скажем, двух-трех сотен лет вообще, и в течение последних десятков лет в частности. Это гораздо полезнее чем фантазии на тему апокалипсисов любых условий.

[multiformat amateur]

Ваши молодые голландцы живут исключительно за счет порта Роттердам, который переваливает грузопоток между Германией и другими странами

....



Так что не надо себя обманывать относительно честного труда и т.д.

То есть, работа в порту по перевалке грузопотока - это не честный труд ???











Геннадий, а можно ли узнать в какой сфере трудитесь Вы сами? То есть представителями какой сферы, труд в транспортном обслуживании или в туризме считается уже нечестным?

[Genn]

Зачем же тогда ту систему, которую описала Юлия, идиотизмом назвали?

Отрицательная оценка затрагивает не систему, а отношение людей к ней. Ее ответы - как раз яркий ответ на вопрос, вынесенный в заголовок темы. Если через некоторое время его снова поменяют - ответ будет не актуальным.

[searcher]

"Любые условия" - это абстракция и демагогия. Лучше посмотреть на вполне реальные условия. И, какое государство как защищает население в реальных уже имеющихся условиях. На протяжении последних, скажем, двух-трех сотен лет вообще, и в течение последних десятков лет в частности. Это гораздо полезнее чем фантазии на тему апокалипсисов любых условий.

Вспомним например депрессию 30-х когда люди на западе кончали жизнь самоубийствами.