Профессия бытовой фотограф

propil · Сообщение **propil** » Сб июл 09, 2011 15:24

А не сталкивались ли вы с ситуацией, когда и не было заказа, а фото покупаешь?

Сына призвали в армию. И вот через месяц приходит домой уведомление - наложенный платеж на 860 руб.

Выяснили - фотографии со сборного пункта. После небольших сомнений жена не выдержала, выкупила.

Несколько фотографий, сделанных из одного кадра с сыном, с приклеенными несколькими фонами.

Вот где возврата практически не бывает!

Какая мать откажется выкупить фотографию любимого сыночка?

awam · Сообщение **awam** » Сб июл 09, 2011 16:21

propil писал(а):
А не сталкивались ли вы с ситуацией, когда и не было заказа, а фото покупаешь?

В жизни есть ханыги. Это не зависимо от профессии, это конкретная категория людей.

Меня интересует почему нормальный человек избравший своей профессией фотографию может легко получить подобный плевок в лицо:

Александр Иванов писал(а):
Владимир.

Всё я, наконец, понял...

Вы - коммерческий фотограф?

Спрос, предложение, желание заказчика - двигатель творчества? И пополнение бюджета?

А я то... Ха-ха.

crank · Сообщение **crank** » Сб июл 09, 2011 16:28

awam писал(а): Сб июл 09, 2011 16:21
В жизни есть ханыги. Это не зависимо от профессии, это конкретная категория людей.

Меня интересует почему нормальный человек избравший своей профессией фотографию может легко получить подобный плевок в лицо:

Так на форумах всегда придурков хватало, стоит ли обращать внимание?

propil · Сообщение **propil** » Сб июл 09, 2011 16:32

Меня интересует почему нормальный человек избравший своей профессией фотографию может легко получить подобный плевок в лицо

awam не поверите, но ..

Это не зависимо от профессии, это конкретная категория людей

Я Вас понимаю и поддерживаю

DENiSYCH71

1997й год. это, простите, уже СССР не было, причем давно. Я писал про времена социалистические.

Да я просто похвалиться радостью обладания этой замечательной камерой, не более))

А возвращаясь к написанному, издательство-не шарашкина контора, а фотобыт-именно

valek · Сообщение **valek** » Вс июл 10, 2011 05:03

А я вот из за фотографий для "вконтактов-однокласноков" поругался с сестрой. Рука у меня не повернулась её фотошопить. Хотя вот людей из своей "среды обитания" (магазины, кафе, рынок, маршрутка) по их просьбам частенько снимаю. Всех возбуждает большой чёрный фотоаппарат. Почему то все уверены, что если такой аппарат, то они будут выглядеть как на оболожке журнала. В результате, естественно они себе не нравятся. Вот и приходится.... подбородок уберите ,морщины уберите, зубы побелите....В результате - восторг!!!! Ну нравится им так, пусть будет.... Деньги я за это не беру, только стоимость печати. Но, исходя из количества просьб, наверно мог бы и неплохо заработать. Даже и не знаю.....

Что заметил. Чем проще люди - тем легче платят.

Снимал интерьер гостиницы..... Сверхжлобы. Самое интересное, что даже претензий к работе не было у них. А вот заплатить.... Выдрал с кровью.

Старк

уважаемые господа модераторы, не воспримите пожалуйста в качестве критики своей работы, это просто вопрос: вы не находите, что вот этот пост оскорбляет честь и достоинство всех и каждого ?

Сергей М. писал(а): Пт июл 08, 2011 20:27
То есть,раз "пипл хавает", значит "пипл" прав!Правильно multiformat amateur !Вы всё правильно делаете!

попробуем расшифровать что пытается донести до нас автор в этом коде. это русский форум, значит пипл = народ нашей Родины (если специально не указано иного). хавает - тут мне трудно судить, но видимо "потребляет услуги очень низкого (с точки зрения автора) качества". на мой взгляд этот штамп очень широкий и очень опасный. люди покупают то, что НРАВИТСЯ ИМ, и если их вкус к фотографии отличается от вкуса автора, то значит он низок ("хавает") ?

я понимаю, что вот так вот одной короткой фразой опустить и целый народ великой страны и вымирающий класс домашнего фотографа - это талант. но к лицу ли это нашему форуму ?

и еще. мне было бы ОЧЕНЬ интересно посмотреть как автор сказал бы это людям в глаза, не прячась за экраном монитора. собрать бы вместе пять фотографов, давно имеющих постоянных клиентов и хотя бы по пять самых старых клиентов от каждого. и сказать этим людям, что вы, люди, просто хаваете, а вы, фотографы просто бомбилы и впариваете (обманываете) своих клиентов. вот тогда бы все сразу и встало на свои места.

заранее извиняюсь перед всеми и перед автором в особенности, если на самом деле имелось ввиду нечто другое, а мне просто мерещатся скелеты в шкафу.

multiformat amateur

Старк писал(а): Вс июл 10, 2011 09:07
...значит пипл = народ нашей Родины (если специально не указано иного).

Чисто лингвистически

: "пипл" - это либо большинство (при этом, автор высказывания не включает себя в него, как правило). Либо меньшинство, принадлежашее к культуре хиппи и подобным (и автор высказывания может относить себя к этой группе). Так что абстрактно все это и зависит от контекста. Насколько я понимаю, в данном случае, контекст первого рода.

Старк писал(а): Вс июл 10, 2011 09:07
хавает - тут мне трудно судить...

...

заранее извиняюсь перед всеми и перед автором в особенности, если на самом деле имелось ввиду нечто другое, а мне просто мерещатся скелеты в шкафу.

"хавает" - в смысловом плане это "употребляет, не обращая внимания на вкус... ". См., к примеру, "хавчик" (вообще любая еда, которая сгодится). "Пошли похаваем" - в смысле, работяги договариваются пойти на обед. Не услуги низкого качества (хавчик может быть и в ресторане) а скорее безразличие к тонкостям вкуса предлагаемого продукта... Само устойчивое выражение "пипл хавает" в смысле отношения публики к посредственному художественному продукту, ввел в широкий культурный оборот небезызвестный российский певец Богдан Титомир. В одном из своих интервью характеризуя свою музыку, свой музыкальный продукт. С него и пошло (ударение можете ставить на любом слоге

)

Старк писал(а): Вс июл 10, 2011 09:07
и еще. мне было бы ОЧЕНЬ интересно посмотреть как автор сказал бы это людям в глаза, не прячась за экраном монитора. собрать бы вместе пять фотографов, давно имеющих постоянных клиентов и хотя бы по пять самых старых клиентов от каждого. и сказать этим людям, что вы, люди, просто хаваете, а вы, фотографы просто бомбилы и впариваете (обманываете) своих клиентов. вот тогда бы все сразу и встало на свои места.

Полагаю, в реале эти пять человек просто пожмут плечами...

и будут заниматься своими делами...

MUR · Сообщение **MUR** » Вс июл 10, 2011 09:48

[oft]Сейчас посмотрел в Википедии,кто такой Богдан Титомир. Прочитав,понял,отчего я не знаю такого ПЕВЦА.[/oft]

multiformat amateur

MUR писал(а): Вс июл 10, 2011 09:48
[oft]Сейчас посмотрел в Википедии,кто такой Богдан Титомир. Прочитав,понял,отчего я не знаю такого ПЕВЦА.[/oft]

[oft]Ну... не всем близок хип-хоп, как стиль...

Впрочем, мне такой стиль тоже не близок (классическое музобразование немного мешает). Но, это не мешает знать кто такой Богдан Титомир, наравне, скажем, со знанием Чечилии Бартоли... Это лишь вопрос кругозора, не более. Куль-ту-ро-логически. Если применить его к фотографии, чтобы наш разговор не оказался бы оффтопиком, то незнание Саудека или Виткина сложно предположить поводом для гордости. Даже совершенно не разделяя такую стилистику художественных образов... Равно как и незнание критериев работы бытового фотографа со стороны очень творческих людей.[/oft]

MUR · Сообщение **MUR** » Вс июл 10, 2011 10:21

multiformat amateur писал(а): Вс июл 10, 2011 10:08
[oft]Ну... не всем близок хип-хоп, как стиль...

то незнание Саудека или Виткина сложно предположить поводом для гордости

[oft]

Вы "незаострили" внимание на выделенном мною слове ПЕВЦЕ.Я думал вы поймёте мой сарказм по этому поводу.[/oft]

Triangle

Я вот что скажу, если клиент хочет контрастную морду на полиэтиленовой "Березке" пусть получит, и "бытовой фотограф" это вполне нормальный способ заработка, потому что большинству потребителей, не отличить реальных шедевров от некоторых примеров из того топика. Не надо воспитывать клиента, дайте ему то что он хочет. Оставьте моральные принципы, они с заработком не очень вяжутся.

Ph-A · Сообщение **Ph-A** » Пн июл 11, 2011 06:50

awam писал(а):
20х30 - 200

ПоМоскве так же.

awam писал(а):
Обычно после того как принёс фотографии ещё неделю - две идут дозаказы, т.е. просят напечатать ещё.

Значит хорошо снимаете. У нас в школе отказы.

DENiSYCH71 писал(а):
А если просят отдать в цифровом виде?

Я не снимаю чесом, а только по просьбе и очень редко. Диск отдаю.

DENiSYCH71 писал(а):
Люди себе за полгода машины покупали.

Да, иногда. Но ...

Многие подобные истории, стоит воспринимать как рыбацкие. Доля истины есть плюс фантазии рассказчика.

DENiSYCH71 писал(а):
Если не ошибаюсь у них был план-1000р в месяц, который было можно сделать за неделю, а остальное на себя

Как правило нет. Но и такое бывало

propil писал(а):
А не сталкивались ли вы с ситуацией, когда и не было заказа, а фото покупаешь?

Знавал одного ханыгу. Которые как-то раскололся и поведал, что он снимал половина лета в одном парке с камерой без пленки. Фото почтой. Деньги сразу, фото некогда.

awam · Сообщение **awam** » Пн июл 11, 2011 07:12

Филипп писал(а):
ПоМоскве так же.

Это у бытовиков. В Ростове студийная в разы дороже.

Филипп писал(а):
Значит хорошо снимаете. У нас в школе отказы.

Выпускные альбомы делаются только по заказу, предлагаются разные варианты с дифференцированием цены, каждый выбирает исходя из своих возможностей. Хотя отказы от уже сделанной работы тоже случаются, случаи единичные и мотивы разные.

Ph-A · Сообщение **Ph-A** » Пн июл 11, 2011 07:44

awam писал(а):
Это у бытовиков. В Ростове студийная в разы дороже.

Я и говорю о цене в школе - детском саду.

DENiSYCH71

"..Многие подобные истории, стоит воспринимать как рыбацкие.." не знаю, не знаю, может он был и рыбак, но когда сыну на выпуск из школы(в 88-м)дарят новую семёрку и видак у него был панасоник 25-й (за 7 р)...........PS(не партийный и не номенклатурщик)

Александр Иванов

MUR писал(а): Сб июл 09, 2011 06:03
[oft]Всё верно. Именно по заказам работами и Леонардо да Винчи и Микеланджело. Да ещё и "бились" за заказы.По заказам работали Бах и Моцарт,Шишкин,Перов,Айвазовский,Пушкин и Достоевский. Можно долго продолжать сей ряд.[/oft]

Вот нравится мне подобная "логика".

Коли великие работали по заказам, то и мы вроде бы причастны к их трудам...

Но логику можно продолжить:

Достоевский и в тюрьме сидел.

Так что, все там сегодня обитающие, вполне могут считать что и они "как Достоевский".

Ph-A · Сообщение **Ph-A** » Пн июл 11, 2011 08:16

Несколько автобиографичное, просто проще писать на своем примере. И сумбурно, ночь в дороге был

Большой вопрос. Что такое "бытовой фотограф" и чем он отличается от фотографа обыкновенного.

Я даже не знаю, а был ли он. В трудовой книжке писали банально - фотограф.

В Москве основном так называемые "бытовые фотографы", работали в Московском городском Фото Кино объединение. Такое название оно получило через несколько лет, после войны. До этого это было гораздо проще, артель инвалидов. В свое время, шуток на эту тему было много.

Фото объедение делилось на несколько цехов. Два самых больших цеха это фотостудии как таковые. Фотография на документы и художественная фотография. Один цех любительская печать, выездная фотосъемка (и фото почтой) и еще что-то. Не помню.

У них были свои курсы с очень неплохой базой. Точнее это был комбинат бытового обслуживание. Там учили часовщиков, сапожников, парикмахеров, фотографов и фотолаборантов. Я окончил как фотолаборант. Обучение два раза быстрей, все профильные предметы оставалась, но у нас не было физкультуры, была порезанная философия и вместо истории КПСС прочитали что-то из великих произведений Брежнева.

Проще было немного поработать и уйти на повышенные, чем идти сразу в фотографы.

А так, учили даже больше как фотографа, чем лаборанта. Теория, практика. Мы снимали парихмарш, а они нас стригли.

Потом практика экзамен и выпуск. Не маловажный фактор, в фото кино была разрядная сетка. В основном это касается плана. Чем выше разряд, тем выше план. Теоретически это должно было сказыватся на обязанностей, но реально оно не работало.

То есть. Фотограф низшего разряда снимает только документы. Портреты ему не положены. Реально знаю одного человека, кто отстал себе это право. Снять документы, копейки, но народ идет валом. И реально фотограф получал раза в два больше, чем его коллега на портретах.

Из-за этого желающих повысить разряд, были единицы.

У нас из училища вышло три человека с повышенным разрядом. Один попал в хорошее место. Там заведующей, очень уважаемый человек в цехе. Один из корифеев. Комисия увидела где он проходил практику и прониклась. Зачитали характеристику. Нечего не умеет, ленивый. И в конце -- заслуживает четвертый разряд. И все. Все его экзамены. Мастер сказал, комисия поставила. Другой хитрый сын, очень известного одесского фотографа. Он уже был в возрасте, при поступление скрыл, что у него высшее. Уважаемому человеку дали повышенный. Потом он положил диплом вышки у ушел на заведования. У третьего папа больше 30 лет проработал в этой системе. А таких знают и помнят. Он после окончание лаборантов, ушел работать к папе фотографом на ВДНХ-а. Ради справедливости, отмечу он единственный их этой троицы был достоин. Папа фотограф, он увлечен был фотографией и умел снимать.

Моя практика Я договаривался о практике в фотостудии на Савеловском вокзале. Но вначале попал в одно интересное место. Праобраз современных минилабов. К олимпиаде купили две линии фирмы ПАКО (латинское написание уже не помню). Но так получилось, что кого обучали иностранцы, дружно сели. И мы заново начали разбиратся с этой штукой. Это не совсем минилаб. Проявка пленки и бумаги, ве длинные линии которые занимали по две комнаты. Светлая и темная. На огромную бобину склеивали много - много цветных пленок. И надо было смотреть, цела ли перфолента, если прозеваешь, пленка рвалась и есть секунды, что бы ее склеить степлером и пустить дальше.

Печать была похожая. Увеличитель размером с книжный стол. После печати, берется бобина и крепится к другой машине (а не как сейчас, когда печать идет сразу).и ждешь выхода. Но это было круто. И тогда я понял, что классическая фотография сильно меняется. Но разве я мог знать, как она поменяется ....

Потом меня перевели на Савеловской. А мои коллеги по слухам тоже сели. Не удивительно. Цветная бумага, списавалась километрами, как и химия. А качество печати было высокое. Снять школу, свадьбу и напечатать было элементарно.

Савеловский вокзал дал мне много. Первая коммерческая выездная съемка (доска почета), студийная съемка и так далее. Хороший коллектив очень профессиональный (большая редкость). Одно но. Коллектив востал и решил посадить руководителя. Очень уважаемого человека в цехе (какая характеристика у меня пропала).

Чем закончилось не знаю. Следователь жаловался, что дело разваливают. По его словам не разу не видел, что бы так отстаивали своего. А подследственный не вылезал из больниц. Для меня окончилось концом практики. Для работников, руководство придумало ремонт. Коллектив расформировали по другим студиям. Через несколько лет, я там уже завидущем встретил своего Одесского друга.

Вот так и жили. По сути бытовка в Москве была это фотоателье и фото почтой на ВДНХ-а и Красной площади.

Была еще одна структура. В Химках, Юбилейный проспект. Чаще всего, при устройстве давали корочку, что фотограф и план и прикрепляли налогово инспектора. Как его сделаешь, не кого не волновало. Но пасли хорошо. У меня знакомый, уже ушел в фотокино объединение, но после выхода из дома с кофром, его на следующей день посещал инспектр. Соседи стучали. На съемки стал ходить с хозяйственной сумкой.

На Юбилейной могли дать место в дом отдыхе или подмосковный ЗАГС. ЗАГС вообще отдельная песня. Если мы были не совсем честны, то там, туши свет.

Что такое бытовка в 80 - годы? Это средство зарабатывание денег и пьянство.

Расхожая шутка.

Сапожник напился в стельку, столяр в доску, а фотограф в дупль негатив.

Помню как у знакомых, женщина - фотограф била пьяного лаборанта. Испортил проявку целого дня ее работы.

Обучение больше техническое, чем художественное. Большинство вообще были без корочек. А кто учился, хоть у нас хоть в техникуме, потом все равно переучивался в работе.

И все завязано на знакомстве. Были сильные фотографы. Известные и знаменитые. Но это единицы. Большинство бежали из этой структуры.

Школы и детские сады. Насколько я понимаю им должны были заниматься фотографы выездники. Они ими занимались, но много заказов уходило налево. По знакомым. Фотографов было много. Почтовые ящики, институты, издательства, музеи. При халявных материалах и опыте, почему бы не снять. Снимали. Как и свадьбы

Ph-A · Сообщение **Ph-A** » Пн июл 11, 2011 08:18

Александр Иванов писал(а):
Коли великие работали по заказам, то и мы вроде бы причастны к их трудам...

Не зазорно делать работы под заказ. Нечего большого.

Кстати продать один раз, легко. Что бы человек вернулся еще раз это уже мастерство.

Александр Иванов

Филипп писал(а): Пн июл 11, 2011 08:18
Не зазорно делать работы под заказ. Нечего большого.

Кстати продать один раз, легко. Что бы человек вернулся еще раз это уже мастерство.

Да согласен я.

Не зазорно.

Зазорно авторитет великих к себе в "помощники" рекрутировать.

Хотя в общем то эта тема мне не очень интересна.

К бытовым фотографам я не принадлежу.

Принадлежать не собираюсь.

Их проблемы и заботы от меня далеки.

Как психологическое наблюдение - тема достаточно любопытна, но - не более

awam · Сообщение **awam** » Пн июл 11, 2011 08:32

Филипп писал(а):
Кстати продать один раз, легко. Что бы человек вернулся еще раз это уже мастерство.

Вот в этом вся соль.

awam · Сообщение **awam** » Пн июл 11, 2011 08:39

Александр Иванов писал(а):
Зазорно авторитет великих к себе в "помощники" рекрутировать.

Ну, это ваше личное отношение к словам MUR, это ваша интерпритация.

Александр Иванов

awam писал(а): Пн июл 11, 2011 08:39
Ну, это ваше личное отношение к словам MUR, это ваша интерпритация.

Владимир, а другого отношения, кроме личного, никогда и ни у кого не бывает.

Или есть "общественное" отношение?

Чего-ж тут интерпретировать?

Разговор идёт о "бытовых фотографах" и при чем тут Айвазовские, Моцарты и Достоевские от MURа?

Для красного словца - не более.

Ну да ладно.

В общем то, психологический посыл темы простой: "Убедить себя, что я - нужный и хороший."

Ну и когда и кому это не удавалось?

awam · Сообщение **awam** » Пн июл 11, 2011 08:57

Филипп писал(а):
В трудовой книжке писали банально - фотограф.

Сейчас, если хочешь работать самостоятельно, в налоговой регистрируешь "деятельность в области фотографии", получаешь свидетельство и вперёд, фрилансер!

Ph-A · Сообщение **Ph-A** » Пн июл 11, 2011 08:58

Александр Иванов писал(а):
К бытовым фотографам я не принадлежу.

Я тоже. Хотя портретная фотография, мне всегда нравилась. И не важно за деньги или за интерес.

Но система достала.

Достаточно быстро ушел работать в издательство. Спокойнее и престижнее.

Если жанр, увидел и зафиксировал.

То портрет срежиссировал и снял.

И не стоит одно ставить выше другого.

Александр Иванов

Филипп писал(а): Пн июл 11, 2011 08:58
Я тоже. Хотя портретная фотография, мне всегда нравилась. И не важно за деньги или за интерес.

Но система достала.

Достаточно быстро ушел работать в издательство. Спокойнее и престижнее.

Если жанр, увидел и зафиксировал.

То портрет срежиссировал и снял.

И не стоит одно ставить выше другого.

И тут согласен.

Портрет вполне себе сложный жанр и требует от фотографа значительных усилий.

Но мне более интересен жанр - высший пилотаж фотографии.

Хотя в нем работать очень сложно.

awam · Сообщение **awam** » Пн июл 11, 2011 09:08

Александр Иванов писал(а):
Чего-ж тут интерпретировать?

Разговор идёт о "бытовых фотографах" и при чем тут Айвазовские, Моцарты и Достоевские от MURа?

Речь идёт о том, что зарабатывать деньги своим трудом не зазорно. Заметьте - честно зарабатывать, а не "впаривать лохам" как некоторые думают. И этого способа зарабатывания на жизнь не стыдились великие в нашем понимании люди.

Ваше "ха-ха, а я то думал..." уравнивает всех, и великих и совсем уж малых вроде меня, всех кто зарабатывает, до состояния "бомбилы". Разницы вы не видите.

О том и тема.

Александр Иванов

Владимир.

Ну о том, что я не вижу разницы между "Реквием" Моцарта, написанным на заказ и снимком бомбилы, тоже сделанным на заказ, будем считать вашим личным мнением.

Для Моцарта это был повод для творчества.

Для бомбилы - тема срубить бабки.

Вот такую разницу - принципиальную, я вижу.

Не надо, как говорит awo, приписывать мне то, что я не говорил и из моего "ха-ха, а я то думал", делать столь обобщающие выводы.

А трудом зарабатывать деньги никогда зазорным не было.

Но вот профессия "бытовой фотограф", её имидж и уважение к ней, очень сильно подмочены и подорваны именно бомбильским поведением большого количества "дядей с фотиками".

Но разве я в этом виноват?

awam · Сообщение **awam** » Пн июл 11, 2011 09:33

Александр Иванов писал(а):
Вот такую разницу - принципиальную, я вижу.

Не надо, как говорит awo, приписывать мне то, что я не говорил и из моего "ха-ха, а я то думал", делать столь обобщающие выводы.

А по моему достаточно обобщающе:

Александр Иванов писал(а):
Вы - коммерческий фотограф?

А я то... Ха-ха.

boroda22

awam писал(а): Пт июл 08, 2011 17:05
Вот это мне близко. Т.е. если лысый дядя свои услуги не навязывает, а его специально ищут, передают контакты из рук в руки, отметая навязчивые предложения девочек с мыльницами. И этот лысый (или патлатый) дядя вкладывается в технику для съёмки, этот дядя тратит громадное время и силы на повышение своей квалификации(увы, самообучением или перенимая опыт у коллег). Этот дядя не желая отказать в своих услугах клиентам пашет по 16 часов в сутки. Вот к этому дяде подходит ярлык бомбилы профанирующему профессию фотографа?

Как я уже говорил, свой уровень ремесленника я уже давно определил. Но. Мои работы покупают. Я их не навязываю, их хотят купить. Мои работы приносят радость людям. Как там в песне - не великие таланты, но понятны и просты....

Моя совесть чиста. Обидно за коллег по цеху.

Опередили меня, хотел ответить в том-же духе

Ph-A · Сообщение **Ph-A** » Пн июл 11, 2011 10:59

Александр Иванов писал(а):
Но вот профессия "бытовой фотограф", её имидж и уважение к ней, очень сильно подмочены и подорваны именно бомбильским поведением большого количества "дядей с фотиками".

Любой фотограф.

Свадебный фотограф это бытовой? Создается впечатление, что тамаде дали в руки камеру, а снимать не научили. Вот он и берет, устраивая шоу.

Рекламные фотографы. Ряд портфолио это песня...

И так далее. А потом фотосайты. Творческая фотография... "Концептуальная хренотень" (с)

Ph-A · Сообщение **Ph-A** » Пн июл 11, 2011 15:53

Александр Иванов писал(а):
Но мне более интересен жанр - высший пилотаж фотографии.

Гм.

Берем действительно хороших фотографов. Которые уверенно снимают в разных стилях.

Олег Виденин.

портрет и жанр

Евгений Мохорев

жанр, город и портрет

Где высший пилотах, не выделить. Все снято на высшем пилотаже. И сказать, что постановка плохо, а подсмотренная фотография хорошо, тоже нельзя. Все органично.

Разве это не мастерство?

vi_kon · Сообщение **vi_kon** » Пн июл 11, 2011 17:16

Александр Иванов писал(а): Пн июл 11, 2011 09:06

Но мне более интересен жанр - высший пилотаж фотографии.

Хотя в нем работать очень сложно.

Работать в нем сложно, согласен. Но и портрет по своему сложен, там свои нюансы.

И даже предметка. Только везде сложности свои.

С этической точки зрения жанр тоже не однозначен. Далеко не всем понравится, если узнают, что снимали без их ведома. А тем более, потом где-то публиковали.

multiformat amateur

Александр Иванов писал(а): Пн июл 11, 2011 09:06
Портрет вполне себе сложный жанр и требует от фотографа значительных усилий.

Но мне более интересен жанр - высший пилотаж фотографии.

Проблемы начинаются, когда люди выстраивают у себя внутри иерархии:

"Вот жанр - высший пилотаж..."

"...портрет, - как бы тоже ничего, хотя и пожиже, да"

"... пейзаж... так себе... много навыков не надо."

"... бытовка... ну, вообще полный отстой по сложности"

И, на основе этих выдуманных у себя внутри иерархий, начинают оценивать и фотографов, этими жанрами занимающихся. Но... как показывает практика, все эти ирерархии существуют только в голове некоторых индивидов. А в реальности ирерархичность совсем иная. Вот я, к примеру, сейчас ищу фотографа, который способен сделать мне (за деньги, разумеется) творческий семейный портрет. Вот идеальная ситуция моцартовского плана: платят деньги, можешь вкллючить вдохновение. С моей сегодняшней точки зрения, фотографы, снимающие жанр, меня совершенно не интересуют, это полный нуль... ну снимают себе жанр, развлекаются таким образом, играют в бисер... и что? Ценности это не представляет. А вот, фотограф, снимающий портреты на заказ - представляет гораздо большую ценность в моих глазах. Вот это - чистый пример, как зыбки иерархии в головах. Они - от каких то своих субъективных критериев. А этим критериям свойственно очень меняться, в зависимости от ситуации.

Поэтому, хотелось бы отметить, что нет однозначных объективных критериев. Полагаю (на основе общения с Олегом Капланом) что снять изысканный творческий натюрморт - еще сложнее, чем жанр, по затратам времени, усилий... По крайней мере жанр я вполне сниму, жизнь такая штука, которая постоянно подсовывает мизансцены... остается только среагировать. А вот выстроить натюрморт из ничего... из начальной пустоты... это мастерство нужно иметь. Ну и так далее. "все фотографы важны, все фотографы нужны..." перефразируем детское стихотворение. И, давайте не меряться органами, отвечающими за тот или иной жанр. И давайте не выстраивать иерархии типа "я снимаю жанр - и крут неимоверно, ибо это высший пилотаж в моем личном понимании...". С другой точки зрения может быть все по-иному. Чтобы это понять, попытайтесь поснимать в детском садике на заказ так, как тут вещали "как правильно" - с вдохновением... Но, при этом, с гарантированным результатом при ограниченном времени. После чего будем рассуждать, что сложно а что просто. Вольный ли стрелок в стрит-жанре, который никому ничего не обязан. Либо бытовой фотограф, над которым висят жесткие сроки исполнения.

Удачи!

vi_kon · Сообщение **vi_kon** » Пн июл 11, 2011 19:14

Кстати, да, жанру с точки зрения качества многое прощается. "А что Вы хотите, главное - момент поймать!"

Зато в постановочных портрете или предметке столько мелочей надо учесть, которые зрители обязательно заметят и не простят...

А уж при съемке в том же детсаду надо и реакцию жанровика иметь, и постановку в условиях цейтнота обеспечить.

И планку качества каждый задает себе, в первую очередь, сам. Жанр тоже можно снимать с разной степенью требовательности к себе и своим снимкам.

И да - за жанр обычно не платят. Такое вот классовое различие.

multiformat amateur

vi_kon писал(а): Пн июл 11, 2011 19:14
И планку качества каждый задает себе, в первую очередь, сам.

Вот, мне кажется, золотые слова. При этом, довольно странно, если "планку качества" вдруг задают (формулируют вообще в отношении целых классов работ) кто-то иные... не сам фотограф. Насколько понимаю, это было основным камнем преткновения, вызвавшим саму дискуссию в принципе.

И, если выявить этот камень преткновения, осознать его, преобразовать, то все будет хорошо, в смысле приблизится гармония в понимании многообразия мира... Меня однажды на паспорт снимали. Бытовой фотограф, довольно опытный, в смысле много лет этим занимается. 20 мин. человек возился, поправлял волосы, у него в студии все для этого предусмотрено для клиентов, даже какие-то там средства есть макияжные. На паспорт (!). Он профи, бытовой фотограф в чистом виде. Так та карточка радовала неимоверно. Как-то так классно получилось... И, он сделал, кстати, несколько дублей. Потому что ему важно было поймать выражение глаз. На паспорт, черт возьми! Бытовее некуда. Можно только учиться у таких людей.

.

awam · Сообщение **awam** » Пн июл 18, 2011 04:22

Интересно описывает Георгий Розов свой опыт бытового фотографа. Некоторые проблемы описанные им сейчас решаются по другому, но в целом всё так же.

Ссылка на статью.

AL_341 · Сообщение **AL_341** » Пн июл 18, 2011 07:44

multiformat amateur писал(а): Пн июл 11, 2011 19:51
20 мин. человек возился, поправлял волосы

На паспорт

Можно только учиться у таких людей.

Всё разумно, когда в меру по соображениям целесообразности. Мог бы и полдня провозиться, чтобы еще и характер передать, и настроение, и атмосферу, и дух времени, натащить штук пять источников света и с ними колдовать часами... Было бы еще лучше? Возможно. Но смысл в том какой ради распорта-то? Неразумный перфекционизм - это что-то типа навязчивой мании. Если бы снимал что-то для себя самого - пусть хоть неделю над каждым кадром колдует, но он ведь ИЗВОДИТ БЕДНОГО КЛИЕНТА, которому по сути этого не требуется.

Есть понятие "целесообразная достаточность". У него, видимо, с этий мерой проблемы - ничего хорошего, тем более, завидного.

Ph-A · Сообщение **Ph-A** » Пн июл 18, 2011 08:22

awam писал(а):
Интересно описывает Георгий Розов свой опыт бытового фотографа

Хорошая статья. Как по технике, так и по подходу.

Тоже хотел дать ссылку.

vd-vuf · Сообщение **vd-vuf** » Пн июл 18, 2011 09:49

awam писал(а):
Сейчас, если хочешь работать самостоятельно, в налоговой регистрируешь "деятельность в области фотографии", получаешь свидетельство и вперёд, фрилансер!

Вопрос по поводу. Есть ли у кого негативный опыт трений с законом.

К примеру, если у меня нет такой регистрации, и я возьму деньги за фото, могут ли меня взять за энное место и пришпилить с материальными потерями для меня.

Пока что обхожусь личиной "деда мороза", хотя иногда возникает желание компенсировать расходы.

awam · Сообщение **awam** » Пн июл 18, 2011 10:20

vd-vuf писал(а):
могут ли меня взять за энное место и пришпилить с материальными потерями для меня.

Лучше отдавать кесарю кесарево.

AL_341 · Сообщение **AL_341** » Пн июл 18, 2011 10:42

vd-vuf писал(а): Пн июл 18, 2011 09:49
если у меня нет такой регистрации, и я возьму деньги за фото, могут ли меня взять за энное место и пришпилить

Не только могут, но и обязаны согласно закону. Дело случая. Чаще всего сами же такие незадачливые фото-флибустьеры и выдают себя. И с помощью интернета в первую очередь, когда трепятся и похваляются своими подвигами под своим именем, создают сайты со своими "визитными карточками, контактами, рекламой, портфолио" и т.п.. Один звонок налогового полицейского под видом клиента - и товарищ на кукане. Полиции найти таких сотнями - дело одного поискового запроса в яндексе. Другое дело, что связываться с такой мелочевкой им пока лень.

multiformat amateur

AL_341 писал(а): Пн июл 18, 2011 07:44
Но смысл в том какой ради распорта-то? Неразумный перфекционизм - это что-то типа навязчивой мании.

...

Если бы снимал что-то для себя самого - пусть хоть неделю над каждым кадром колдует, но он ведь ИЗВОДИТ БЕДНОГО КЛИЕНТА, которому по сути этого не требуется.

Как я наблюдаю, люди постепенно перестають ценить саму услугу, ее качество. а фокус внимания переносится на сопуствующие факторы: на быстроту получения... к примеру. Или на низкую стоимость. "шлеп-и-готово" - судя по комменту это не только злой заговор бомбил-фотографов, а теперь и ожидание самих клиентов? Не знаю уж... кому как, а лично у меня эта фотография в паспорте была много лет. Много раз в нее смотрели разные люди. Не знаю уж кому как, а мне было бы неприятно на ней выглядеть маленько растрепанным. Или непохожим на самого себя. Поэтому лично меня 20-минутная работа фотографа не напрягла совершенно. Считаю тот перфекционизм вполне разумным в отношении собственной персоны, фотограф же выполнил мои ожидания, все счастливы... что еще пожелать?

вообще, мне кажется, именно нормального здорового перфекционизма в нашей жизни и не хватает. Потом, спустя десятилетия, люди будут смотеть на фотографии, основной ценностью которых окажется быстрота или дешевизна полученния "идентифицирующей картинки". "Лишь бы видно было....". Не так давно, разбирая родительский фотоархив, наткнулся на "фотоательешные" листовые негативы и фотопластинки, примерно 35-40 летней давности. Разительная разница с "быстротечной мыльничной современностью", надобно отметить.

vsh · Сообщение **vsh** » Чт авг 04, 2011 07:25

Вот только не надо про фото в паспорте - больная тема...

У нас теперь во всех конторах, где нужны фото на документы, поставили автоматы и принуждают делать снимок там. Оно им удобно - файл сразу поступает в систему. Но результат - мама дорогая. Вспышка фигарит так, что никуда от нее не спрятаться. Правда разрешается выбрать лучший результат из трех кошмарных.

"Каким бы замечательным человеком, какой бы замечательной, творческой личностью ты ни был, ты навсегда останешься заложником своей фотографии в паспорте..." (с) Комсомольская правда.

multiformat amateur

vsh писал(а): Чт авг 04, 2011 07:25
Вот только не надо про фото в паспорте - больная тема...

У нас теперь во всех конторах, где нужны фото на документы, поставили автоматы и принуждают делать снимок там. Оно им удобно - файл сразу поступает в систему. Но результат - мама дорогая. Вспышка фигарит так, что никуда от нее не спрятаться. Правда разрешается выбрать лучший результат из трех кошмарных.

Выше же объяснил коллега, немного выше: "Есть понятие "целесообразная достаточность..." А то, что красоты в бытовой фотографии становится все меньше, это, оказывается, дело десятое. Главное быстро. Как было объяснено выше, негоже изводить клиента долгой фотосессией. Нехай и так сойдет. На фоне этой тенденции было бы странным предъявлять претензии к фото-бомбилам, удовлетворяющим такой сегмент клиентуры целиком и полностью. В общем, все свелось, в итоге, к вопросу "начни с себя" (как с клиента). С выделения достаточного времени и достаточных денег на хорошую бытовую фотографию. Тогда и фотографы соответствующие найдутся, если к тому времени не исчезнут совсем за невостребованностью, впрочем...