Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение searcher »

Genn писал(а): Вт июл 12, 2011 18:25
Интересная точка зрения изложена академиком Шафаревичем.
У нас кстати похожие процессы идут в отношении иммиграции. Уже сейчас видны толпы пришельцев из стран ближнего зарубежья, занимающихся благоустройством территорий, многие занимают руководящие посты. Идет процесс замещения коренного населения. У мусульман есть программа, согласно которой ихняя религия должна стать государственной.


Видимо, Россия может пойти по одному из двух путей:



либо еще усиливать свою подчиненность Западу и в результате погибнуть под его обломками,



либо найти свой собственный путь развития, постепенно дистанцируясь от Запада, — и тогда пережить его падение (вероятно, в любом случае — с тяжелыми потрясениями).


Есть еще один путь, война в россии и массовое бегство на запад.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение MUR »

multiformat amateur писал(а): Вт июл 12, 2011 20:52
Можно сколько угодно...


Такое чувство,что есть несколько стран с названием Россия. Или может с какой точки зрения смотреть.

Это предприятие возникло у нас с нуля уже в "новой России" http://www.mztpa.ru/

Есть производства по выпуску стройматериалов европейского качества,производство окон,сельхозпрозводства(всё довольно успешно и высшего качества)

Может не стоит рисовать всё так мрачно.

P.S. Владимирская область одна из крупнейших по западным инвестициям.

А уж если сравнивать медицинское оборудование в больницах и поликлиниках с тем,что было в советское время... Давайте всё же будем сравнивать не с западом,где развитие капитализма идёт столетия.

Россия на историческом срезе дикого капитализма, через это в той или иной мере прошли и самые успешные страны. Вот и надо сравнивать их на том же историческом пути. Ну не придёт "добрый барин" и чуда не будет . Всё что там "завоёвано",как в социальной сфере,там и в экономической именно "завоёвано" в течении многих десятилетий упорным трудом,как профсоюзами,так и постоянным нажимом снизу, отчего у нас сразу будут честные бизнесмены,не занимающиеся рейдерством(не наше ноу хау),не дающие взятки и не делающие откаты, не использующие криминал или полицию в своих целях,не идущие во властные структуры. Или социализм кончился и сразу же возник новый тип людей?

P.P.S.Как то читал в интернете хорошую статью с замечательным названием " Хотели капитализм-жрите!" Не со всем можно согласиться,но зёрна в ней есть.
Аватара пользователя
AlB
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 00:12

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение AlB »

MUR писал(а): Ср июл 13, 2011 05:17
Такое чувство,что есть несколько стран с названием Россия. Или может с какой точки зрения смотреть.

Это предприятие возникло у нас с нуля уже в "новой России" http://www.mztpa.ru/


•10-летний опыт поставок на объекты нефтегазовой отрасли и теплоэнергетики



Очень характерная специализация. А я думаю, чего это тарифы все растут и растут. Ну по крайней мере кому то уже хорошо. biggrin
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение MUR »

AlB писал(а): Ср июл 13, 2011 05:26
•10-летний опыт поставок на объекты нефтегазовой отрасли и теплоэнергетики



Очень характерная специализация. А я думаю, чего это тарифы все растут и растут. Ну по крайней мере кому то уже хорошо. biggrin


Да и зарплата рабочих по 30000.Для провинции.Это не просто хорошо,а замечательно.Без ваших подколов.

И почему именно Вам должно быть хорошо?А другим.
Аватара пользователя
AlB
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 00:12

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение AlB »

MUR писал(а): Ср июл 13, 2011 05:29
Да и зарплата рабочих по 30000.Для провинции.Это не просто хорошо,а замечательно.Без ваших подколов.

И почему именно Вам должно быть хорошо?А другим.


За зарплату рабочих я искренне рад. Мое благополучие - это моя забота. Просто участвовать в стрижке овец(в качестве овцы) не слишком комфортно. Попробуйте продать свою продукцию в Китай или в Штаты. Вот тут я действительно буду рад.
Аватара пользователя
Nist
Сообщения: 432
Зарегистрирован: Пт сен 29, 2006 14:32

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Nist »

Genn писал(а): Ср июл 13, 2011 04:27
Отсутствие производств является как раз следствием засилия экономически активных субъектов с коротким сроком инвестирования, которые строят бизнес по принципу выдоить "кэш и свалить".
Так "стабильная" обстановка в стране именно к этому и провоцирует, в том числе и законодательно.
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Jed »

searcher писал(а): Ср июл 13, 2011 05:11
Есть еще один путь, война в россии и массовое бегство на запад.


Война - это привычно, но не перспективно. И никакого "массового бегства" в принципе быть не может. Разве что в лагеря беженцев где-нибудь на Украине. Отступать нам просто некуда, надо налаживать жизнь на месте. "бегство на запад" как бизнес-план - еще одно проявление ... инфантилизма.
Аватара пользователя
Nist
Сообщения: 432
Зарегистрирован: Пт сен 29, 2006 14:32

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Nist »

Jed писал(а): Ср июл 13, 2011 06:16
И никакого "массового бегства" в принципе быть не может. Разве что в лагеря беженцев где-нибудь на Украине. Отступать нам просто некуда, надо налаживать жизнь на месте. "бегство на запад" как бизнес-план - еще одно проявление ... инфантилизма.
Так, конечно, но простой человек и рассуждает просто - жизнь коротка и нет времени ждать когда тут будет всё цветасто и красиво.
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Jed »

Nist писал(а): Ср июл 13, 2011 06:23
Так, конечно, но простой человек и рассуждает просто - жизнь коротка и нет времени ждать когда тут будет всё цветасто и красиво.


Простой человек в России не имеет никакой реальной собственности (земля, средства производства), не умеет ей управлять и не стремится ее иметь - следствие коллективизации, массового бегства в города и наследственного инфантилизма. Т.е. кто-то должен обо всем позаботится, но не он. Он лучше уедет на запад, если ему не создадут здесь условий. Зачем и кому он такой нужен - непонятно.



Наши местные "бандиты", которых тут упомянули - ценнейшие люди. Они достигают своих целей на месте и в текущих условиях. Они идут кратчайшим путем, не требующим избыточных усилий - эксплуатируют денежные потоки от экспорта сырья и предпочитают не связываться с "простыми людьми" с завышенными ожиданиями.
Аватара пользователя
Nist
Сообщения: 432
Зарегистрирован: Пт сен 29, 2006 14:32

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Nist »

Ничего не поделаешь - сегодня наш человек таков. Но, согласитесь, он не вчера таким стал.



p.s. Под "простым" человеком я понимал несколько другое. Но сути это принципиально не меняет.
Аватара пользователя
steamru
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Пт янв 07, 2011 09:28

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение steamru »

У нас в Уфе единственное место где можно зарабатывать более менее вменяемые деньги это нефтянка. Все мои одногруппники,, а я по профессии не бурильщик, а программист, работают в компаниях так или иначе связанных с нефтью или газом (всякие ООО НЕФТЬГАЗПРОЕКТМОНТАЖРАСПИЛ). Никакой другой работы для программистов у нас в городе просто нет. И это ужасно, если нефть будет стоить 40$ за баррель это ж что же будет то? И сколько таких городов по всей России?
Аватара пользователя
Dorian_Gray
Сообщения: 971
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 20:50

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Dorian_Gray »

Julysha писал(а):
Здесь дома (многоквартирные) строят уже с такими котлами. От будущего жильца только требуется сказать, какого типа и какой мощности котел он хочет (они все разные). Если бы российские строительные компании строили новые дома с такими котлами, думаю, многим бы это пришлось по вкусу.


Немного вступлюсь за наших smile .Julysha,в настоящий момент стандартом строительства для подмосковья является многоэтажка в 18 этажей,это дома более 60 метров высотой и часто с 4 и более подъездами. Тянуть газовые трубы до 18 этажа,в сочетании с ужасными эксплуатационными организациями достаточно опасно (представьте длину магистралей и необходимое давление газовой смеси и диаметр труб), поэтому таких домов очень не много. Пятиэтажки, да строятся, одно время чуть не приобрели в такой квартиру,но их немногим больше. Да и не нужно это,т.к большая часть домов строится по двухконтурной схеме,где в подвале одного или в отдельном помещении для нескольких домов стоит автоматизированный индивидуальный тепловой пункт с микроконтроллерами,которыые по показаниям датчиков температуры наружного воздуха самостоятельно регулирует температуру теплоносителя для батарей отопления в доме. Поэтому никто никого не перегревает и непонятных тестов не устраивает. Так же в каждой квартире на батареях стоят терморегуляторы. Т.к дом использует для подогрева своей системы горячую воду теплосети ( достигающей 115С и выше)посредством теплообменников ,то он вынужден за это платить.Опечатанные счетчики тепла есть в каждом ИТП (общие) и для каждой квартиры (индивидуальные). Для каждого дома считается индивидуальный график подачи тепла и горячей воды в соответствии с температурой окружающего воздуха, температурой подающей теплосети и конструктивными особенностями здания,температура в помещениях регламентированна СНИПом,СЭС и дифференцированна.Кстати в качестве теплоносителя используется специально подготовленная вода,которую дом для заполнения своей системы отопления берет из теплосети и тоже за нее платит по счетчику.

Так,что не все так просто smile
Изображение
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение MUR »

AlB писал(а): Ср июл 13, 2011 05:39
За зарплату рабочих я искренне рад. Мое благополучие - это моя забота. Просто участвовать в стрижке овец(в качестве овцы) не слишком комфортно. Попробуйте продать свою продукцию в Китай или в Штаты. Вот тут я действительно буду рад.


Срижка овец это-пищевое производство(Кraft-foods),(Покров.шоколад едите?) медикаментов(Покровский завод биопреапаратов),.У нас:Муромский стрелочный завод( стрелки и стрелочные переводы.Поставки как в страну,так и за рубеж,Азия,Африка,Европа),Завод Радиоэлектронного приборостроение(военная продукция.Последняя поставка в Алжир). Производство мебели,ортопедических изделий.

При этой "грёбанной "власти"построили мост федерального значения через Оку ,соединяющий Муром и Навашино(Владимирскую и Нижегородскую область.) Все попытки строительства при социализме никак.

Может хватит.Ну не всё хреново,не всё.Работать надо."продавать" себя и свою продукцию.Самому продвигать. Не будет как в СССР,сверху план спускали .

P.S. У меня родственники давно живут в Европе.Как то давно,приезжали и "выбили" из меня "совковую хрень" объяснив,что при капитализме надо вертеться и быть на голову выше конкурентов и ходить и предлагать себя и своё умение.Иначе ,будь ты хоть гений,но ежели себя не продвигаешь,но и будешь сидеть со своей гениальностью в нищете. Раз уж живём здесь,то и приспосабливаться надо именно к условиям жизни здесь.

P.P.S. И в конце маленькая ремарка "Президент США Барак Обама признался в том, что в скором времени в федеральной казне может оказаться недостаточно денег для своевременной выплаты пенсий. Об этом он заявил в интервью каналу CBS News во вторник, 12 июля. Обама сообщил, что "не может гарантировать" выплату пенсионных пособий 27 миллионам человек, денежные средства которым должны быть переведены 3 августа. Причина этого, по словам президента, в неразрешенном вопросе об увеличении допустимого размера госдолга.Конгресс должен проголосовать по этому вопросу 2 августа. Вопрос об увеличении размера госдолга является частью президентского проекта бюджета на 2012 финансовый год. Если республиканцы и демократы не договорятся относительно увеличения лимита госдолга, США объявят технический дефолт."
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение searcher »

Jed писал(а): Ср июл 13, 2011 06:57
Он лучше уедет на запад, если ему не создадут здесь условий. Зачем и кому он такой нужен - непонятно.
Затем же, зечем едут туда мусульмане заполонив половину европы.
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение searcher »

MUR писал(а): Ср июл 13, 2011 08:02
Срижка овец это-пищевое производство(Кraft-foods),(Покров.шоколад едите?)
Ну скажем сей шоколад даром не нужен, нам больше нравятся традиционные сорта.
Аватара пользователя
Nist
Сообщения: 432
Зарегистрирован: Пт сен 29, 2006 14:32

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Nist »

Dorian_Gray писал(а): Ср июл 13, 2011 07:56
...в настоящий момент стандартом строительства для подмосковья является многоэтажка в 18 этажей,это дома более 60 метров высотой и часто с 4 и более подъездами.
Вообще говоря гораздо лучше жить не в многоэтажном скворечнике, а в своём доме. При нашей то территории загонять людей в многоэтажки. Я понимаю, что для этого нужны коммуникации, дороги и т.д. и т.п. Но с другой стороны это могло бы ещё более оживить соответствующие производства.


MUR писал(а): Ср июл 13, 2011 08:02
Работать надо."продавать" себя и свою продукцию. Самому продвигать.
Общемировая статистика гласит, что бизнесом в состоянии заниматься 5-6% активного населения. Т.е. оставшиеся 19 из 20 - это наёмные работники. Какие способы продвижения себя любимого считать корректными и допустимыми: заискивать с начальством, прыгать к начальнику в кроватку, стучать на коллег, ходить с плакатом "Я лучший!", расталкивать коллег локтями и т.д. и т.п.



p.s. А шоколад я предпочитаю бельгийский. Не волнуйтесь, я в меру патриотичен и могу привести множество примеров высококлассной отечесвенной продукции, в том числе и продуктов питания.
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Jed »

MUR писал(а): Ср июл 13, 2011 08:02
Может хватит. Ну не всё хреново,не всё. Работать надо."продавать" себя и свою продукцию. Самому продвигать.


Кто не может работать и продавать - ругает страну и власть в свое оправдание.


searcher писал(а): Ср июл 13, 2011 08:06
Затем же, зечем едут туда мусульмане заполонив половину европы.


У них менее высокие ожидания (как и у наших мусульман из Средней Азии) - и в первом поколении они готовы на любую работу. Проблема в том, что они не хотят или не могут ассимилироваться, в отличие от многих наших на западе. Но ситуация в мусульманских странах противоположна нашей. Там высокая рождаемость и усугубленный этим избыток населения. У нас "избыток" населения возникает от неумения организовать свою жизнь - предпочитают влиться в готовую и внешне более привлекательную систему. Но потенциальных возможностей в России - намного больше, в том числе и возможностей разбогатеть. Инфантилизм мешает.
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение searcher »

Jed писал(а): Ср июл 13, 2011 08:28
У них менее высокие ожидания (как и у наших мусульман из Средней Азии) - и в первом поколении они готовы на любую работу. Проблема в том, что они не хотят или не могут ассимилироваться, в отличие от многих наших на западе. Но ситуация в мусульманских странах противоположна нашей. Там высокая рождаемость и усугубленный этим избыток населения. У нас "избыток" населения возникает от неумения организовать свою жизнь - предпочитают влиться в готовую и внешне более привлекательную систему. Но потенциальных возможностей в России - намного больше, в том числе и возможностей разбогатеть. Инфантилизм мешает.
Ничего, жить захотят, приспособятся.



Кстати насчет огородов

Жительнице Мичигана предъявлено обвинение за высаживание овощного огородика
Тяжело представить что-то более нелепое.



Джули Басс из Ок-Парк, штат Мичиган, мать 6 детей, законопослушный гражданин, садовник, которой грозит 93 днея в тюрьме по обвинению в правонарушении.



В каком? Он сажала овощи на лужайке перед своим домом.



Басс говорит, что засадила лужайку после того, как она была разорена какими-то канализационными работами. Вместо того, чтобы чтобы восстановить газон, она решила, что пространство можно использовать, засадив его огородными растениями.



Её садик состоит из 5 грядок, где она выращивает кабачки, капусту, помидоры, цветы и другие овощи. Басс получила от городских властей предупреждение с требованием убрать овощной огородик, поскольку он не соответствует городским предписаниям. Когда она отказалась, ей было вручено уведомление о правонарушении. Суд над ней назначен на 26 июля. Если она будет признана виновной, то её может грозить до 93 дней тюремного заключения.


Аватара пользователя
Nist
Сообщения: 432
Зарегистрирован: Пт сен 29, 2006 14:32

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Nist »

Jed писал(а): Ср июл 13, 2011 08:28
Проблема в том, что они не хотят или не могут ассимилироваться...
Разная вера, менталитет, культура. Так что вполне естественно и ожидаемо их нежелание.
Аватара пользователя
AlB
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 00:12

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение AlB »

MUR писал(а): Ср июл 13, 2011 08:02
Может хватит.Ну не всё хреново,не всё.Работать надо."продавать" себя и свою продукцию.Самому продвигать. Не будет как в СССР,сверху план спускали .
Боюсь Вы меня не поняли. Сроду не мечтал о социализме и вполне комфортно чувствую себя на рынке. Кстати именно продаю свои мозги на рынке, а не получаю зарплату. И кстати очень давно.

Только это ничего не меняет. И население у нас бежит. В основном в Москву(скоро деньги будут только там). Меньше за бугор. И мосты у нас строить любят. Куда угодно. Можно просто в никуда. Правда стоят они как коллайдер и строят их узбеки. Ну это не худший вариант. Мосты останутся. Правда людей не будет. Но это даже хорошо. Необитаемый заповедник дикой природы – «Россия».




MUR писал(а): Ср июл 13, 2011 08:02
Раз уж живём здесь,то и приспосабливаться надо именно к условиям жизни здесь.
Это точно. Без вопросов.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение MUR »

Nist писал(а): Ср июл 13, 2011 08:27
Какие способы продвижения себя любимого считать корректными и допустимыми: заискивать с начальством, прыгать к начальнику в кроватку, стучать на коллег, ходить с плакатом "Я лучший!" и т.д. и т.п.



p.s. А шоколад я предпочитаю бельгийский. Не волнуйтесь, я в меру патриотичен и могу привести множество примеров высококлассной отечесвенной продукции, в том числе и продуктов питания.
Отнесём ко мне,хорошо? Итак я занимаюсь графикой ,дизайном,печатью. Следовательно я хожу или рассылаю по фирмам,связанным с рекламой(например) образцы того,что я умею.И доказываю и показываю, что это качественнее,быстрее,гибче к клиенту, чем там ,где они делали до сих пор. И пусть не сразу,но это принесло успех.А ваши примеры из жёлтой прессы и телепередач тут не к месту.И ещё "совковость выбросите". Ещё раз говорю надо уметь себя продавать" если желаете жить хорошо при капитализме. Нет ,ну и нет.

P.S. А я предпочитаю Российский(производства своей области)

И не стоит мелкое выуживать из общего. Или остальные примеры крыть нечем?

И совсем немного. Мне уже почти 50 лет. Следовательно мне,в отличии от молодых перестраиваться намного сложнее.
Аватара пользователя
Nist
Сообщения: 432
Зарегистрирован: Пт сен 29, 2006 14:32

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Nist »

MUR

Мои "примеры" - это не более чем сарказм. Но к сожалению это имеет место и не является чем-то экзотическим.

Хорошо, что там, где Вы живёте, есть хоть какой-то спрос на то, что Вы умеете. Но есть множество совершенно иных ситуаций - моногорода, где негде работать кроме одного предприятия и которое уже не первый год загибается. Да, можно попробовать переучиться, но и это тоже не гарантия. Есть множество профессий, где креатив вообще отсутствует в принципе. Во многих ситуациях невозможно работать дистанционно, через интернет, например. Так что окиньте окружающий Вас мир несколько более широким взглядом и Вы увидите, что не всё так радужно. Почитайте объявления о приёме на работу. Даже объявления о низкоквалифицированном труде часто содержат совершенно идиотские возрастные ограничения.



Я рад был работать на нашу страну, но отечественное производство по моей специальности практически загнулось. Вытягивать такую отрасль мне и 100 жизней не хватит. Так что я просто умыл руки.



p.s. Я тоже не вчера родился и про СССР знаю лично, а не с чужих слов.
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Ph-A »

MUR писал(а):
А уж если сравнивать медицинское оборудование в больницах и поликлиниках с тем,что было в советское время...
Да. Техника есть. Только не будем смотреть, сколько она стоит и сколько за нее заплатили.

А сколько получают врачи. А их отношение к больным.



В Касимове есть больница. Не плохая. И опытные хирурги, которые делали сложные операции. Сейчас не могут, запретили. То есть экстренную они сделают и хорошо сделают. Платную езжайте в Рязань. Вопрос как. И то, что там будут ноги вытирать, это не кого не волнуют. Это Голикову облизывают.



В Рязанской области есть один завод по выпуску медицинской аппаратуры. Решили сделать рекламу. Какая реклама лучшая? Это когда специалист расскажет как здорово. Татья́на Алексе́евна на первом канале рассказала. Подозреваю, что как первый человек в медицине, сделала бескорыстно. Зарплата у нее приличная.

Но коварный завод, потом целый год, списывал под разными предлогами, не понятно куда ушедшие деньги.



Муром хороший город. Красивый. И это город. А деревни. В воскресенье мы с ребенком проехали на велосипедах, четыре деревни. Две рязанские, две Владимирские. А открытого магазина не нашли.

Школы. В сложные 90 годы не помню таких закрытие школ. А сейчас. Кризис закончился. ВВП растет (вопрос у кого), ТОП менеджеры крупных корпораций пополняют ряду мультимиллионеров.

Хотел в ряде школ, сделать зарисовки, деревенские школы. Были выходы. И протянул.

Теперь поздно. Закрыли. Подсчитали, что не выгодно.



Мы еще ждем возражение села? Или не надо, когда есть Голландия?


MUR писал(а):
Да и зарплата рабочих по 30000.Для провинции.Это не просто хорошо,а замечательно
Не то слово. Это замечательно.



Хотя провинция, понятие относительное. Зарплата по 5000 - 7000. Большая семья. У каждого взрослого свой автомобиль, пара - тройка грузовиков и пара тракторов. Вопрос откуда.
Аватара пользователя
geonic
Сообщения: 939
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2008 01:34

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение geonic »

Jed писал(а): Ср июл 13, 2011 08:28
Кто не может работать и продавать - ругает страну и власть в свое оправдание.


бы были условия... наличие работы и нормальные зп.. так что бы хотя бы на питание и одежду (плюс квартплата) с барахолки не уходило больше половины ЗП



я хочу могу и работаю.... но увы не живу а существую



заняться своим делом не предлагать (уже пробовал) ))))) мне этого не дано... успели мне мозг в счастливом детстве заточить не в ту сторону
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение MUR »

[oft] Филипп, в Елатьме хороший завод и продукция у них мирового уровня. Ещё с советских времён пользуюсь(Первый "МАГ" покупал аж в 1987 году)

P.S. у нас за последние годы построили новый Роддом.Детскую больницу и стоматологию. Врачи конечно тоже разные. У меня жене делали довольно сложную операцию(онкология) во Владимире, врач-руки золотые и главное талант хирурга,а вот на запад не едет,хоть и звали.[/oft]
Аватара пользователя
Nist
Сообщения: 432
Зарегистрирован: Пт сен 29, 2006 14:32

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Nist »

А у меня соседа звали в Норвегию заниматься исследованиями крови. Он отказался. Продолжает жить тут, но, ясное дело, совсем не так как должен жить специалист его уровня.


geonic писал(а): Ср июл 13, 2011 09:17
...успели мне мозг в счастливом детстве заточить не в ту сторону
Дело не в этом - большинство в принципе не способно заниматься бизнесом вне зависимости от того где они родились или живут. Не все же рисовать умеют, так и тут.
Аватара пользователя
geonic
Сообщения: 939
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2008 01:34

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение geonic »

Nist писал(а): Ср июл 13, 2011 09:23


Дело не в этом - большинство в принципе не способно заниматься бизнесом вне зависимости от того где они родились или живут. Не все же рисовать умеют, так и тут.


примерно это я и хотел сказать ))))
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Ph-A »

MUR писал(а):
Филипп, в Елатьме хороший завод
Угу. Уровень зарплат знаете? Отношение к работникам? А так да. Там они и еще молочный завод. Больше податься некуда.


MUR писал(а):
и продукция у них мирового уровня
Честно, брака хватает.


MUR писал(а):
Первый "МАГ" покупал аж в 1987 году
Года не помню. Разработка из Москвы. Там еще в годы СССР ряд приборов поделили. Что-то в Елатьму и кое что отдали на Украину. Увы.


MUR писал(а):
у нас за последние годы построили
Вы крупный город. И вас любить правительство.
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Ph-A »

Филипп писал(а):
Платную езжайте в Рязань
Плановую. Платную можно и в Москве. smile
Аватара пользователя
sturchin
Сообщения: 879
Зарегистрирован: Вс фев 17, 2008 16:02

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение sturchin »

MUR писал(а): Ср июл 13, 2011 05:17
Т

Есть производства по выпуску стройматериалов европейского качества,производство окон,сельхозпрозводства(всё довольно успешно и высшего качества)

Может не стоит рисовать всё так мрачно.

P.S. Владимирская область одна из крупнейших по западным инвестициям.




Как имеющий загородную резиденцию в виде деревянной дачки именно во Владимирской области, хочу подметить, что, как раз сельское хозяйство в ней (по крайней мере в киржачском районе, который я изъездил вдоль и поперек) почти полностью вымерло, поля заросли бурьяном, даже те, на которых еще года три назад что-то сеяли, знакомые фермеры разорились и отказались от производства с/х продукции, животноводство существует в виде 2-4 частных коров на 60-80 дворов, в бывших колхозных коровниках и овощехранилищах гуляет ветер с конца 90-х, когда сбербанк обанкротил большинство колхозов и порезал стадо за долги (700 голов конкретно в моей окрестности из трех деревень).



Участки, данные колхозникам в 90-е для обработки земли, последовательно переводятся из земель c/х пользования и продаются москвичам под дачи. Иногда после этого местный житель методично пропивает со своими корешами полученный миллион рублей (за ~20-30 соток) - такие персонажи на местном жаргоне называются "миллионеры". Некоторые бывшие доярки-орденносцы живут за счет услуг по топке домов дачникам, поливу огородов им же летом и т.п.



Рынки, снабжающие и дачников и владимирских жителей наполнены продуктами обильно, но как говорят, продукцией из Вологодской губернии. Магазины в деревнях по репертуару не отличаются от московских пятерочек и т.п.



Кстати характерно, что как-то благополучны районы, куда достигает нога (~радиус до 150 км от Москвы) московского дачника, который покупает эти самые услуги по строительству дач, нехитрые стройматериалы. По утрам с субботу в Киржаче, например, пробки из машин с московсими номерами растягиваются на километры. Те же районы, что вне достягаемости 3 часовой поездки дачника от Москвы - типа Кольчугина и дальше - уже влачат унылое существование. Из стройматериалов что-то серъезное, типа плит перекрытий можно найти только в крупных городах, типа Александрова. Даже деревообрабатывающих предприятий со сколько нибудь серьезным уровнем передела во Владимирской области нет - максимум примитивные пилорамы без сушильных цехов. А чуть более качественные пиломатериалы - блокхаус, иммитатор бруса, качественная вагонка - везутся из Архангельска во Владимирскую область через Москву и при этом дорожают, естественно, процентов на 20-25%. Печной кирпич - из Белоруссии и т.п. На месте делается очень немного, даже с учетом пиломатериалов, можно вспомнить разве что тротуарные плиты.



Что касается этих самых услуг по строительству - фактически рынок труда уже заполнен рабочими из среднеазиатских республик даже во владимирской глубинке, даже если говорить про уровень СМУ. И это легко объясняется, поскольку, например, гораздо проще для мужского населения ездить в Москву и работать охранниками(те же 3 часа достижимости плюс режим двое суток на третьи), поплевывая в потолок, чем делать что-то руками на родной земле. Ну и винить их в этом конечно нельзя - нефтянная игла достает и сюда. Мы все так, в сущности живем в большинстве. Понятно, что определенная часть местного мужского населения просто спилась. Другая, как совершенно правильно замечено - пристроилась к каким-то нехитрым видам бизнеса, типа производства оконных профилей, строганию сырых бревен, ну и далее к строительным рынкам, магазинам стройматериалов и т.п.



Вот такая, блин, вечная музыка, инновации и модернизации.



Просьба не ругаться в ответ, самому все это больно смотреть.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение MUR »

Филипп писал(а): Ср июл 13, 2011 09:36










Вы крупный город. И вас любить правительство.


[oft]Имеете ввиду кураторство Счётной палаты?Это есть.[/oft]
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение MUR »

sturchin писал(а): Ср июл 13, 2011 09:45


. Даже деревообрабатывающих предприятий со сколько нибудь серьезным уровнем передела во Владимирской области нет


Муромский Фанерно-мебельный комбинат. Поставки в десятки стран мира. Сертификация производства по ISO. Работа в две смены.
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение searcher »

MUR писал(а): Ср июл 13, 2011 08:40
P.S. А я предпочитаю Российский(производства своей области)
У Вас нет российского шоколада, это облегченный шоколад, выпускаемый по западной рецептуре. Вы не пробовали сравнивать с другими производителями, хотя бы с бабаевским.
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение searcher »

Филипп писал(а): Ср июл 13, 2011 09:39
Плановую. Платную можно и в Москве. smile
Сейчас обычное явление, что в провинции за то же обслуживание можно заплатить меньше, чем в мск. Объясняется просто, в мск полно спецов-выходцев из провинции, а получают они тут естественно больше при тех же навыках.
Аватара пользователя
sturchin
Сообщения: 879
Зарегистрирован: Вс фев 17, 2008 16:02

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение sturchin »

MUR писал(а): Ср июл 13, 2011 09:51
Муромский Фанерно-мебельный комбинат. Поставки в десятки стран мира. Сертификация производства по ISO. Работа в две смены.


Извините, но фанера, мебель и пиломатериалы - не одно и тоже. Я и сам могу Вам привести примеры предприятий во Владимирской области, которые все-таки работают. Но речь не об этом. Речь идет о том, что несмотря дикий строительный бум по частному строительству во Владимирской области, местная строительная индустрия несостоятельна, даже если говорить только о деревообработке, скорее можно говорить о примитивной обработке с огромным количеством брака. И сушильных цехов, как мне говорил один специалист в этой области нет. Впрочем это подтверждает и номенклатура рынков.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение MUR »

searcher писал(а): Ср июл 13, 2011 09:55
У Вас нет российского шоколада, это облегченный шоколад, выпускаемый по западной рецептуре. Вы не пробовали сравнивать с другими производителями, хотя бы с бабаевским.


[oft]Конечно пробовал.Или Вы искренне считаете,что у нас в магазинах иного нет?Или Вы думаете,что там кроме Alpen Gold ничего не выпускают? Хотя на вкус и цвет. Это уже большой оффтоп. Вам своё мне своё. Тем более эта продукция идёт за рубеж. Спрашивали ведь о том -продаётся ли что то за рубеж? Да и деньги в бюджет области идут,как впрочем и от Ferrero и от Beko.



[/oft]
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Julysha »

Dorian_Gray писал(а): Ср июл 13, 2011 07:56
в настоящий момент стандартом строительства для подмосковья является многоэтажка в 18 этажей,это дома более 60 метров высотой и часто с 4 и более подъездами. Тянуть газовые трубы до 18 этажа,в сочетании с ужасными эксплуатационными организациями достаточно опасно.


В 18-этажных домах никто не согласится жить. Высотки здесь строят только под офисы, банки и т.п. Последние многоэтажные дома доламывают. Вот и в нашем городе в этом году последний сломают (вот этот: http://img-fotki.yandex.ru/get/4601/jul ... 885d3_orig) и построят на этом месте жилой комплекс из 2-3 этажных домов. А пока оставшиеся многоэтажки отдаются под социальное жилье для турков, беженцев и малоимущих. Квартиры там по российским понятиям хорошие, но... европейцы не любят жить так скученно. Вчера вечером я была в гостях в пентхаузе, пристроенном на нашем доме (сосед едет в тур по Москве и Питеру и просил меня рассказать о разных моментах), он занимает пятый и часть четвертого этажа. Впервые увидела панораму нашего городка smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Ph-A »

sturchin писал(а):
знакомые фермеры разорились и отказались от производства с/х продукции
Опять же то что я вижу. В округ был один фермер. Зимой нарвался на шулеров. Итог, распродажа всего. Два бывших колхоза. Один работает нормально. Строит дома для работников. Кто отработал 10 лет, получит очень приличный домик. Значит кто-то же может.

Второй. Председатели меняются, покупают квартиру в Москве и уход на покой smile


sturchin писал(а):
животноводство существует в виде 2-4 частных коров на 60-80 дворов, в бывших колхозных коровниках
Да. Под боком Елатьма, но возят молоко далеко. И во владимирскую область и за Гусь железный. Зато жирность не занижают.


sturchin писал(а):
Магазины в деревнях по репертуару не отличаются от московских пятерочек
Это хорошо. Здесь во всех деревнях фирменные магазины Елатьма - Молоко. Остальные магазины закрылись, замучили проверками.


sturchin писал(а):
Те же районы, что вне достягаемости 3 часовой поездки дачника от Москвы - типа Кольчугина и дальше - уже влачат унылое существование
300 км от Москвы.
serafim.jpg


Деревня вымирает. Школу закрыли зимой. Из-за снега обвалилась крыша, решили, что детей будут возить в другую школу (пока автобус не сломается wacko ). Дома покупают москвичи. Там церковь знаменитая и священник который пользуется большим уважением. Из-за него старухи и селятся. Сдают московские квартиры и покупают там дома. Цены выросли, а вот жизни нет.


sturchin писал(а):
Вот такая, блин, вечная музыка, инновации и модернизации.
ага
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение MUR »

sturchin писал(а): Ср июл 13, 2011 10:00
Извините,


[oft]Не извиняю.Приезжайте и посмотрите. Фанера используется в десятках производств, включая военные.И оборудование там стоит ведущих мировых производителей в этой области. И экспорт идёт по миру.

И Вам повторяю. Деньги идут в виде налогов в бюджет города и хватит уже "о квасном патриотизме"[/oft]
Аватара пользователя
sturchin
Сообщения: 879
Зарегистрирован: Вс фев 17, 2008 16:02

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение sturchin »

MUR писал(а): Ср июл 13, 2011 10:08
[oft]Не извиняю.Приезжайте и посмотрите. Фанера используется в десятках производств, включая военные.И оборудование там стоит ведущих мировых производителей в этой области. И экспорт идёт по миру.

И Вам повторяю. Деньги идут в виде налогов в бюджет города и хватит уже "о квасном патриотизме"[/oft]


Ну как хотите, можете не извинять. Я рад за производство фанеры.



Только такими темпами скоро дачники из Собянинска и таджики будут составлять основное население региона, кстати и так южные люди проявляют очень высокую активность в Вашем регионе в строительстве скотобоен, выращивании скота, строительству всяческих мелких цехов и т.п. Пока еще им местная администрация может давать им по рукам, но экспансия с элементами самозахвата достаточно заметна.



И кстати первые столкновения типа как в Сагре уже произошли. Две недели назал вечно пьяный местный гражданин подошел к восьмерке с азиатами у магазина и спросил типа "А че Вы тут?" несколько раз и получил в ответ в шею из резинострела. Милиция, скорая и все такое. Что характерно, даже мать этого местного (вполне социально благополучная дама - местный страховой агент) не сильно его защищала - типа сам пристал.
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение searcher »

[oft]Я правильно понял что есть продукция недоступная россиянам в обычных магазинах ?[/oft]
MUR писал(а): Ср июл 13, 2011 10:03
[oft]Конечно пробовал.Или Вы искренне считаете,что у нас в магазинах иного нет?Или Вы думаете,что там кроме Alpen Gold ничего не выпускают? Хотя на вкус и цвет. Это уже большой оффтоп. Вам своё мне своё. Тем более эта продукция идёт за рубеж. Спрашивали ведь о том -продаётся ли что то за рубеж? Да и деньги в бюджет области идут,как впрочем и от Ferrero и от Beko.



[/oft]
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Ph-A »

MUR писал(а):
Имеете ввиду кураторство Счётной палаты?Это есть.
Вас насколько я знаю и Медведица любит. А потом в городе, куда гарантировано раз в год приезжают первый лица государства, должно быть хорошо.


searcher писал(а):
Сейчас обычное явление, что в провинции за то же обслуживание можно заплатить меньше, чем в мск
Угу. Речь не о том. В провинции остались хорошие врачи. И приехали хорошие врачи. Беженцы из соседних республик. В Москве селится богатые, торговцы и преступники. Настоящие беженцы это провинция. И ведущие специалисты например из Киргизии работают в деревенской больницы.



У меня знакомая, зам глав врача крупной московской больницы, лечит зубы в провинции. Дешевле и лучше. Жена проверяется иногда у кардиолога в Касимове. Дешево и специалист не хуже московских.



Да и так было всегда. Известная байка об Амосове (если не путаю). Когда он пропал, и через несколько дней его нашли в областной больнице. Аппендицит. Ему - Ты что, обратился, лучшие профессора бы все сделали. А он. Ваши профессора давно зажрались и зарезали бы. А здесь работают на совесть.



Но не о том. Теще делали операцию в Москве. Супер приличная больница. Делал профессор с мировым именем. Первую ногу прооперировал на отлично. Через год, вторая нога и забыли салфетку.

В Касимове срочная операция сделали на отлично. Вытащили, спасли.

Возникла еще одна проблема. Хирург, врач от бога, отказался. Не имеет право делать плановые операции. Больница не имеет сертификации на подобные вещи. При условии операционной и серьезных врачей.

В Рязань ...



А там не тот случай был, что бы приехать на скорой. А по скорой они операции делают.


searcher писал(а):
Объясняется просто, в мск полно спецов-выходцев из провинции,
Если бы. Сфотографировать имена в нашей поликлинике. Поищите там славянские фамилии ... smile


searcher писал(а):
а получают они тут естественно больше при тех же навыках.
В Москве откаты выше. smile
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение MUR »

searcher писал(а): Ср июл 13, 2011 10:23
[oft]Я правильно понял что есть продукция недоступная россиянам в обычных магазинах ?[/oft]
[oft]Я так же правильно понял что Вы ,как теперь выражаются решили "наехать с поучениями"? Не стоит. Читайте ответ полностью,а не занимайтесь выхватыванием фраз. Тем более что ваше мнение о шоколаде,ну никак не отразиться на работе фабрики.Лично для Вас - кроме нефтянки что то производиться с продажей за рубеж?. Все ответы выше.

P.S.Право заняться что ли нечем.

P.P.S.Всё закругляюсь.Трёп из пустого в порожнее. Я по складу оптимист и стараюсь помимо объективности,увидеть реальные перемены по сравнению с тем ,что было. Вы я так понял нет.

P.P.P.S. За сим откланиваюсь. Надо до вечера два заказа сделать.А завтра сдавать.Дальше без меня.

[/oft]
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение MUR »

Филипп писал(а): Ср июл 13, 2011 10:32




В провинции остались хорошие врачи. И приехали хорошие врачи.














[oft]Операция во Владимире обошлась со всеми расходами на восстановление не дороже 20000.В Москве та же самая 100000.

И Вы правы,мне всё равно,кто по национальности эти ЛЮДИ.

P.S. Во время службы в армии служил на Кавказе.В части были и русские и кавказцы. Среди русских,даже с моего города было не мало сволочи.[/oft]
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Ph-A »

[member="MUR"], я это не писал. Но соглашусь, что преступность не знает национальности.



А национальность...

Это другая проблема.

Институтская подруга жены, из Баку привезла ребенка лечить в Питер. В поездках по городу, купить подарки, приехали в Апраксин Двор. Ее слова были, что в первый раз ей стало стыдно, что она азербайджанка.
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Jed »

Филипп писал(а): Ср июл 13, 2011 11:02
[member="MUR"], я это не писал. Но соглашусь, что преступность не знает национальности.


Знает. Преступные группы "земляков" более устойчивы и "успешны". Наши "экономически активные граждане" тоже группируются по этому признаку себе на пользу. И моральных барьеров по отношению к "чужим" меньше. Ну пока внутри группы не обостряется конкуренция.
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Ph-A »

Jed писал(а):
Преступные группы "земляков" более устойчивы и "успешны"
Но часто там есть и русские.



Но проблема есть, спорить не буду. И боюсь, что скоро она бахнет.
Аватара пользователя
Dorian_Gray
Сообщения: 971
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 20:50

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Dorian_Gray »

Julysha писал(а):
В 18-этажных домах никто не согласится жить. Высотки здесь строят только под офисы, банки и т.п. Последние многоэтажные дома доламывают.
[oft]Но в России ситуация другая, поэтому газовый бойлер как я уже написал выше - не вариант smile А пережаривание жильцов идет в основном в старых районах с домами с зависимой схемой где для управления подачей тепла используется так называемый элеватор - черезвычайно капризная и сложная в настройке штуковина, поэтому в подавляющем большинстве случаев его "модернизируют путем изъятия лишних деталей" и вся регуляция сходит на нет.. А так мне тоже не нравятся многоэтажки (разве что 7 сталинских высоток smile ), с удовольствием поэтому живу летом в загородном доме в 35 км от МКАДа.[/oft]

Спасибо Вам вообще за участие в дискуссии очень интересно было, так сказать из первых рук, узнать об укладе жизни в Голландии. Обидно,что некоторые участники дискуссии различия в менталитете голландцев и русских принимают за глупость, недальновидность, культурную серость первых...

НО некоторые вещи вызывают тревогу.

Голландская система образования с её усиленной социальной адаптацией индивидуумов,подготовке к реальной жизни - это хорошо, толерантность - это хорошо (мер Амстердама будучи натуралом участвует в гей-параде это правда перебор), права меньшинств тоже,но прочитав несколько лет назад эту статейку я был повержен в шок вот эту

Несколько выдержек:


Никита Татарский: Самый яркий гей-парад этого лета (2007 год) по традиции прошел в Амстердаме. В нем впервые участвовали подростки моложе 16 лет,

Все внимание журналистов было нацелено, прежде всего, на так называемую «лодку до 16-ти»: в этом году в параде впервые разрешили участвовать несовершеннолетним подросткам. Предложение включить тематическую лодку в праздничную процессию поступило от в то время еще 13-летнего жителя столицы Дэнни Хукземы в январе, и с тех пор ни противоречивая тема о правах юных гомосексуалистов, ни сам Дэнни не пропадали с телеэкрана. Мэр города Йоб Кохен уже готов был запретить «подростковую лодку», однако за своих детей вступились родители и старшие товарищи по сексуальной ориентации. В итоге власти города пошли на компромисс – разрешить подросткам быть участниками парада, при условии, что их будут сопровождать родители.

Отец одного из участников «лодки до 16-ти» : Очень хорошо, что такое организовали. Мы получили много писем от более старших членов гей-сообщества, которые говорят, что впервые осознали свою гомосексуальность в 11-12 лет и очень жалеют о том, что им пришлось 10-12 лет ждать, прежде чем они решились рассказать о себе правду друзьям и родителям. 20 потерянных лет! У нового поколения потерянных лет не будет.

Дэнни Хукзема : Просто очень важно рассказать всем о том, что среди подростков до 16 лет тоже есть геи, но места в обществе для нас пока не предусмотрено. Очень важно, чтобы появились, например, площадки, на которых мы могли бы встречаться и обсуждать свои насущные проблемы.


Мне кажеся,что сказать что это перебор,значит нечего не сказать... Это же откровенная пропаганда еще юным неокрепшим умам детей однополой любви. Нельзя такое делать среди детей в 11-12 лет...
Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Julysha »

Dorian_Gray писал(а): Ср июл 13, 2011 11:37
Мне кажеся,что сказать что это перебор,значит нечего не сказать... Это же откровенная пропаганда еще юным неокрепшим умам детей однополой любви. Нельзя такое делать среди детей в 11-12 лет...


А Вы знаете, что по статистике 15% людей рождаются с гомосексуальными установками? Это ни плохо, ни хорошо, это факт. И эти люди ничем не отличаются от остальных (как и люди других рас и вероисповедания). Их переучивать и говорить, что это плохо, всё равно, что переучивать правшей на левшей и наоборот. Гомосексуализм в Голландии не преследуется законом, люди этой ориентации имеют равные права с остальными, они даже могут заключать официальные браки. Даже в нашем доме среди 20 соседей три семьи именно такие (приличные достойные люди). Геи имеют право работать даже в начальной школе, обычно это очень хорошие педагоги. И мэр нашего городка - гей, он этого не скрывает (что в этом зазорного?). Детям с детства рассказывается об этой правде жизни, и они могут выбрать свой жизненный путь абсолютно свободно.



ЗЫ А вот детское порно преследуется со всей строгостью закона и вызывает сильнейшее неприятие в обществе.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Dorian_Gray
Сообщения: 971
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 20:50

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Dorian_Gray »

Julysha писал(а):
А Вы знаете, что по статистике 15% людей рождаются с гомосексуальными установками?
Примерно такие цифры чаще всего упоминаются.
Julysha писал(а):
Это ни плохо, ни хорошо, это факт. И эти люди ничем не отличаются от остальных (как и люди других рас и вероисповедания). Их переучивать и говорить, что это плохо, всё равно, что переучивать правшей на левшей и наоборот. Гомосексуализм в Голландии не преследуется по закону, люди этой ориентации имеют равные права с остальными, они даже могут заключать официальные браки. Даже в нашем доме среди 20 соседей три семьи именно такие (приличные достойные люди). Геи имеют право работать даже в начальной школе, обычно это очень хорошие педагоги. И мэр нашего городка - гей, он этого не скрывает (что в этом зазорного?).
Это все вполне нормально в моем понимании, мне правда несколько раздражает эпатажность некоторых представителей этих меньшинств,что явно не идет на пользу формирования положительного образа. Я ничего и не говорил о совершеннолетних людях.Напротив проводимые исследования показывают, что "гей пропаганда" скорее всего миф и что навязать гомосексуальность через СМИ и.т.д. трудно-выполнимая задача. Но исследования проводились на взрослых. А как это действует на детей?Как же даст кто-то провести такое исследование...
Изображение

Вернуться в «Просто обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей