Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Проблемы с ЦТ в интерьере

Аватара пользователя
AL_341
Сообщения: 197
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 16:39

Проблемы с ЦТ в интерьере

Сообщение AL_341 »

Полагаю, для опытных это не вопрос, а для меня эта проблема остается неразрешимой. Секретами съемки интерьеров вообще очень неохотно делятся, но там, где удалось почитать про постановку искусственного света, этот досадный нюанс всегда обходят молчанием. Надеюсь, кто-либо из опытных объяснят или хотя бы поделятся КОНСТРУКТИВНЫМИ соображениями. Интересуют именно съемочные решения, а не обработочные.

Известно, что у источников света есть понятие (параметр) цветовой температуры (ЦТ). Расхоже принято считать, что свет, излучаемый источником света излучает свет с определенной ЦТ и на что бы он ни падал, он то будет освещать светом именно его (источника) ЦТ-ы. И, полагается, что если интерьер осветить каким-либо искусственным источником света с его ЦТ, то все объекты этого интерьера будут освещены светом только именно этой ЦТ и никак не иначе. И, следовательно, если при съемке у камеры правильно выставить ББ, то всё на снимке будет иметь правильную цветопередачу, объясняя это тем, что источник единственный, с одной ЦТ (или несколько источников с одной ЦТ, не важно) и разной-де цветопередаче (как это случается при освещении несколькими источниками с разной ЦТ) взяться неоткуда.

На самом деле всё совсем не так, совсем иначе. Интерьер - пространство замкнутое и (особенно, если тесный), свет, падающий на его поверхности, отражается, становясь светом, обремененным smile привнесённым в него цветом этих поверхностей. Т.е. от стены с обоями отражается свет с долей цвета, позаимствованного у этой стены и он (отраженный свет) уже содержит ЦТ не ту, что излучил первичный источник. И всё, что освещает этот (вторичный) источник, будет со смещенной цветопередачей. И потой очень сильно смещенной. В студиях из-за этого известного паразитного эффекта делают все стены одного нейтрального цвета и эти влияния на правильную постановку света и на цветопередачу не влияют, но готовый интерьер не задрапируешь и не перекрасишь в черный или серый цвет. И как же быть? Как быть, если белая штора под белым потолком остается безупречно белой, а ее складки у стенки синего шкафа приобретают сильный синеватый оттенок, а ее низ от бордового паркета становится красноватым.

Исходный свет потолочного освещения или из окон эту проблему не упрощает, а несколько даже усугубляет. Так как же быть? Смотришь фирменные каталоги - и таких косяков НЕТ! Понятно, что чаще всего те снимки делаются не в обычных интерьерах, а в искуственных, в съемочных павильонах, но всё же... Но бывают и вполне реалистичные интерьеры и с разноцветным убранством, и светом залиты основательно, а переотражений света как будто нет и в помине. И в дошоповскую эру было так же.

Ответы типа "чушь - все снимают и никто никогда не жаловался" или "не умеешь - не берись" - не принимаются.
Аватара пользователя
AFH
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 21:51

Re: Проблемы с ЦТ в интерьере

Сообщение AFH »

И как же быть? Как быть, если белая штора под белым потолком остается безупречно белой, а ее складки у стенки синего шкафа приобретают сильный синеватый оттенок, а ее низ от бордового паркета становится красноватым.
От цветных рефлексов можно избавиться только, если на эти поверхности не будет падать свет. Это чисто из физики.

Можно придумать как минимум несколько способов, например: снимать в абсолютно темной комнате, высвечивая объекты по отдельности источником с тубусом/сотами; расставить большое количество источников для каждого отдельного предмета, снабдив их все цветными фильтрами, которые уменьшат разницу отраженного света (только в это случае непосредственно на предметы будет падать цветной свет).

Если убрать полностью все рефлексы, то фотография будет смотреться, как набор отдельных предметов, совмещенных на одной плоскости. Глаз и мозг видят и понимают, что такое не реально. Уменьшать - да, вероятно, смысл есть, убирать полностью - нет.


Смотришь фирменные каталоги - и таких косяков НЕТ!


У каталогов другое предназначение. Если взять каталог одежды - на вещах не будет складок, вообще. Такое невозможно в жизни никогда. Смысл каталога - показать вещь не только и не столько красивой, сколько максимально наглядно и понятно, чтобы потенциальный покупатель мог разглядеть все детали.

Под рукой оказался сейчас каталог сантехники - открыл. Да, рефлексы убраны, причем явно в обработке. Например, белая раковина на красном постаменте; раковина идеально белая, рефлекса красного на ней нет, а вот на полу он есть.


Понятно, что чаще всего те снимки делаются не в обычных интерьерах, а в искуственных, в съемочных павильонах, но всё же...


Конечно, интерьеры подбираются по цвету. И синий шкаф рядом с белыми шторами на красном полу - это авангард, который лично я в каталогах не встречал. smile Но потом фотографии обязательно проходят этап обработки для придания нужного товарного вида. Знаете, хромированные детали в жизни так не блестят, сколько бы их не полировали. wink
Не жмите на кнопку. Фотографируйте.
Аватара пользователя
AL_341
Сообщения: 197
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 16:39

Re: Проблемы с ЦТ в интерьере

Сообщение AL_341 »

Снимать интерьер, освещая все объекты по отдельности как световой кистью - это, конечно, забавно, чтобы побаловаться, но, если кто не понял, нужно, чтобы в итоге получался нормальный снимок интерьера, а не фото-иллюзион со световой иллюминацией.

Каталог, не каталог, журнал или настенный календарь - какая разница? Не важно, как оно называется, вопрос не в том, что для чего снимок предназначается, вопрос в том, КАК ЭТО СНИМАЕТСЯ, как удается так снять. Расуждения про то, бывает или нет так в жизни - неуместны. Важно то, что мы так видим снятым другими, а сами - не умеем. Это я за себя.

Авангард это или ампир, техно или восточный минимализм, белое с синим или зеленое с красным, КАКОЕ это имеет отношение к поднятой проблеме? Пожалуйста, не надо забалтывать тему отвлеченными материями.



Меня тут на днях "обмакнули" тем, что я-де прибедняюсь - снимаю 10 лет, а фотографом себя не признаю. Я считаю, что фотограф - это, по крайней мере, специалист по фотографии, который, если что и не снимал, не было случая или необходимости, то, во всяком случае, может объяснить любую фотографическую проблему и хотя бы умозрительно четко и аргументированно объяснить, как она решается ПРАКТИЧЕСКИ. А если будет надо - возьмет и снимет достойно, а не "уж как выйдет". Потому я и не фотограф, что подобных этой задач довольно много, которые даже не представляю, как можно решить, как это делают другие.

Господа фотографы, столь уверенные в своем звании, подскажите, как такое правильно и РЕАЛЬНО решается, "утрите нос" мне, начинающему фотоэнтузиасту. У многих из вас ведь десятилетия съемок за плечами. Если и не снимали, но знать-то должны. smile
Аватара пользователя
Альфред
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: Вт июл 13, 2010 12:04

Re: Проблемы с ЦТ в интерьере

Сообщение Альфред »

Так Вы уж решите сами - Вам подсказать, или "не надо забалтывать" и "рассуждения неуместны"?
Аватара пользователя
AFH
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 21:51

Re: Проблемы с ЦТ в интерьере

Сообщение AFH »

[member="AL_341"], я объяснил вам на примерах физику процесса.

Если вам интересно, как это снимается - фотоаппаратом. Реально решается - Photoshop'ом.

Я надеюсь вы не из тех, кто считает, что "нормальному фотографу Photoshop не нужен"?
Не жмите на кнопку. Фотографируйте.
Аватара пользователя
AL_341
Сообщения: 197
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 16:39

Re: Проблемы с ЦТ в интерьере

Сообщение AL_341 »

Альфред писал(а): Чт июл 21, 2011 13:16
Так Вы уж решите сами - Вам подсказать, или "не надо забалтывать" и "рассуждения неуместны"?
Не надо выдёргивать слова из контекста, извращая суть сказанного, словесные эквилибры здесь неуместны.
Аватара пользователя
AL_341
Сообщения: 197
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 16:39

Re: Проблемы с ЦТ в интерьере

Сообщение AL_341 »

AFH писал(а): Чт июл 21, 2011 13:17
как это снимается - фотоаппаратом. Реально решается - Photoshop'ом.

Я надеюсь вы не из тех, кто считает, что "нормальному фотографу Photoshop не нужен"?
Повторяю: это прекрасно снималось даже ещё в до'Photoshop'овскую эру.

И ещё раз: я не только не "нормальный фотограф", я пока еще не фотограф вообще, как сам считаю. Photoshop даже не установлен. Все заказные работы сдаю вообще без какой-либо доработки в редакторе. На снятые так (как пока умею я) интерьеры дизайнеры заказчиков из серьёзных журналов делают брезгливое лицо и авторитетно заявляют: "а вот такие вещи править в шопе - гиблое дело, такое нужно сразу СНИМАТЬ ГРАМОТНО, как нам снимают профи, не дорабатывая".

Я не из тех, я из тех, кто уважает слова профессионалов.
Аватара пользователя
AFH
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 21:51

Re: Проблемы с ЦТ в интерьере

Сообщение AFH »

[member="AL_341"], ооо, сейчас я расскажу вам много интересного. smile

Если вы не фотограф, а заказчики не довольны, то почему вы вообще беретесь за заказы? wink Вопрос риторический, ответа не требует.



Во-первых, в "до'Photoshop'овскую эру" с фотографическими изображениями точно так же (физически, конечно, не точно, но суть действий за десятилетия не изменилась) работали. Отпечатки с пленки так же подвергались обработке, маскированию, коллажированию и так далее.

Во-вторых, "до'Photoshop'овскую эру" - это до 1988 года очень, очень часто использовались рисованные иллюстрации, а вовсе не фотографии. Я бы даже сказал, что фотографии были исключением.

А, в-третьих, я расскажу немного о собственном опыте. А именно я работал и дизайнером, но важнее, что в течение почти 2 лет у меня была своя собственная студия полиграфического дизайна и отличная команда. Сейчас ни один из бывших сотрудников принципиально не работает с издательствами менее, чем всероссийскими, но все отдают предпочтения заграничным. Потому что "профессионалы", которые сидят в региональных, а часто, к сожалению, и в российских, если издательства не сверх крупные... меня точно забанят за мат, если я выскажу своё мнение. smile Посмотрите на абсурдность их слов со стороны: дизайнер рассказывает, как должен работать фотограф? Это две разные профессии. И уж поверьте, будет хорошо, если эти дизайнеры хотя бы видели, что такое зеркальная камера. А техник предпечатной подготовки? Нельзя же просто так взять jpeg/tiff, который вы им отдали, и отправить на печать!

К профессионалам надо прислушиваться, но не нужно принимать за профессионала каждого, кому вы отдаете работу и кто может уверенно говорить.

Знаете, есть золотое правило, как работать с фотографом: "найди, заплати, отойди, не мешай". Я терпеть не могу, когда люди из соседних областей начинают лезть в мою, ничего не смысля в ней. Не буду скрывать, что на переговорах посылал заказчиков на 3 буквы, зато после этого они нам не мешали, а результат получался достойного уровня.



Если вы хотите услышать нормальный совет - найдите фотографа интерьеров, чьи работы вам понравятся. Можно искать в контакте, но удобнее на Flickr'e (зарубежные фотографы в целом более дружелюбные и легче идут на контакт). И задайте им свои вопросы. Так вы будете видеть, что действительно может человек, который вам отвечает. А на форуме вы можете мнение любого зачеркнуть, сказав, что он "забалтывает".
Не жмите на кнопку. Фотографируйте.
Аватара пользователя
AL_341
Сообщения: 197
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 16:39

Re: Проблемы с ЦТ в интерьере

Сообщение AL_341 »

AFH писал(а): Чт июл 21, 2011 14:16
сейчас я расскажу вам много интересного.
Рассчитывал, что расскажете хоть что-либо интересного по теме. Хоть немного. Жаль.



Слушаешь иного говорливого фотографа и кажется, что уж такой спец всё познал, всё знает и умеет, и "поверил алгеброй гармонию". Когда же просишь что-либо по фото объяснить, вдруг он, как выясняется (с его слов), или только по плёнке спец, а цифра ему претит, или что он больше дизайнер, полагая, видимо, что уж по дизайну-то вопросов или не последует, или будет какой-нибудь примитив. А тут же спросишь по дизайну какую-либо ерунду дилетантскую - вдруг окажется, что именно это они не проходили.... smile .

Может, вас по "полиграфическому дизайну" что спростить, а то у меня, недофотографа и уж совсем недизайнера, и по дизайну такие же смешные, с точки зрения профи, вопросы скопились?! Но что кого не спрошу - тоже вдруг находят увёртки и отговорки, что они больше фотографы и т.п.. wink
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Проблемы с ЦТ в интерьере

Сообщение awo »

Уважаемый Александр, долго читал молча, но любому терпению приходит конец!



Этот, надёрганный мной, поток сознания, производит впечатление осознанной провокативности:


AL_341 писал(а): Чт июл 21, 2011 12:39... но, если кто не понял ... ... вопрос не в том, что для чего снимок предназначается, вопрос в том, КАК ЭТО СНИМАЕТСЯ ...

... Важно то, что мы так видим снятым другими, а сами - не умеем ...

... Пожалуйста, не надо забалтывать тему отвлеченными материями.


А тут Вы и вовсе запутались в придаточных предложениях:
... Я считаю, что фотограф - это, по крайней мере, специалист по фотографии, который, если что и не снимал, не было случая или необходимости, то, во всяком случае, может объяснить любую фотографическую проблему и хотя бы умозрительно четко и аргументированно объяснить, как она решается ПРАКТИЧЕСКИ ...


Вот Вы пишете:
Не надо выдёргивать слова из контекста, извращая суть сказанного, словесные эквилибры здесь неуместны.


Я честно пытаться усмотреть в этом потоке хоть какой-либо смысл.

Но увы! - усмотрел только одно - Ваше желание поднять волну на ровном месте, и задеть при этом любого, кто взял на себя труд хоть что-то Вам ответить.



Да что там говорить? Всё равно, лучше Вас не скажешь:
AL_341 писал(а): Чт июл 21, 2011 15:52... Слушаешь иного говорливого фотографа и кажется, что уж такой спец всё познал, всё знает и умеет, и "поверил алгеброй гармонию". Когда же просишь что-либо по фото объяснить, вдруг он, как выясняется (с его слов), или только по плёнке спец, а цифра ему претит, или что он больше дизайнер, полагая, видимо, что уж по дизайну-то вопросов или не последует, или будет какой-нибудь примитив. А тут же спросишь по дизайну какую-либо ерунду дилетантскую - вдруг окажется, что именно это они не проходили.... smile .

Может, вас по "полиграфическому дизайну" что спростить, а то у меня, недофотографа и уж совсем недизайнера, и по дизайну такие же смешные, с точки зрения профи, вопросы скопились?! Но что кого не спрошу - тоже вдруг находят увёртки и отговорки, что они больше фотографы и т.п.. wink


А теперь резюме:

[mod]За недопустимый на данном форуме стиль общения выношу Вам предупреждение.[/mod]

Более предупреждений не будет.



Если надумаете отвечать мне, то делайте это в соответствии с п. .6.6 Правил форума.
С уважением, Александр.

Изображение

Вернуться в «Настраиваем цвет изображения - всё о цветопередаче, ББ и профилях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей